Religija

[R.D.]

Pristabdykite arklius su skiedalais ir purslais ant bažnyčios. Kai pastatai apleisti, lekia kritika, kad netvarko, o pinigais disponuoja. Kai tvarkoma ir patalpos įgalinamos, siekiant panaudoti ir komercijai ir kitokiai veiklai, vėl blogai. Ar galvojate, kad geriau įrengti skeitų aikštelę kaip ateistinėje Prancūzijoje? Atskleisiu "paslaptį" - bet kokios tvarkybos metu, kai lieka nemažai laisvų patalpų, ilgai svarstoma kaip racionaliai išnaudoti patalpas ir jas adekvačiai įveiklinti. Atsižvelgiant į kiekį vienuolynų ir bažnyčių pastatų, deja, neišeina visko pritaikyti taip, kad leistų padengti išlaikymo kaštus.

[Sula]

Man rodos, kad čia ne man reik nusileist, o jums Argumentas, jog mažėja tikinčiųjų iš viso juokingas, nes kitatikiams ar ateistams, ar šiaip pochuistams tikrai mažiausiai rūpi, jog bažnyčia praranda savo šelpėjus, nes tarpininkas, kuris maudosi piniguose, kuris atleidžiamas nuo baudžiamosios atsakomybės dėl vykdomų nusikaltimų niekam nereikalingas. Kadangi istoriškai taip susiklostė, kad šį sektos forma buvo įteisinta ir savo didybei parodyti, jog koks menkas yra žmogus prieš pseudo dievą, pristatė tikrai įspūdingų statinių, sutinku, jog pastatai turi būti tvarkomi, bet paskirtis turi būti ne bažnyčios reikmėms, o visuomenei ir finansavimas dalinis tiek iš vienos, tiek iš kitos pusės. Apie mokesčių surinkimą nuo 0 jūs man nepasakokit - kitiems egzistuoja baudžiamieji straispniai už mokesčių slėpimą ir jų nemokėjimą. Lengvas biznis, kai niekam nesi atskaitingas

Tik nesinervinkite taip. Bažnyčia nėra verslo organizacija. VšĮ mokesčių irgi nemoka.
Ir geriau jau didingi statiniai pseudo dievui, nei didingi statiniai oligarchui, partijai ar tiesiog banditui iš 90-ųjų garbinti.

P.S. neneigiu, kad dalis bažnyčios yra degradavusi.

[B.S.]

@_rB_
Toks jausmas jog tasmta isivaizduoja jog Baznycia isvis nera niekam atsakinga. Sutinku, kad ji turi tam tikra privaluma su kai kuriom lengvatom, bet ji turi ir daug daugiau isipareigojimu. Nudazyti kavine kainuoja vieniek, o nudazyti baznycia-50 kartu daugiau. Apsildyti 60 kvadratu kavine kainuoja vieniek, o apsildyti vienuolyna visai kita suma. Po to dar elektra. Siuksles. Vanduo. Visokios kitokios islaidos. Jau nekalbant apie restauracija, kurios jokia kavine niekada neikastu. Taip kad jei tamsta galvoja kad Baznycia Lietuvoje vartosi piniguose ir neturi kur ju deti, tai atmerkite akis. Mano komentara jog Baznycia beveik nemoketu jokiu mokesciu siaip ar taip nes nera is ko, jus supratote taip lyg Baznycia sleptu mokescius. Neginu ju kaip istaigos, bet taip pat ir suprantu kad pinigais pas juos nelyja. Gyvenate savo fantaziju pasaulyje ir tiek.

[Obi-Wan Kenobi]

Gerbiamas randomBoy, jūs painiojate du dalykus. Tikėjimą ir bažnyčią kaip instituciją. Tai buvo klasikinis sovietinės ateizmo propagandos metodas. “Bažnyčia lobsta, kunigai ištvirkauja”. Kas, deja yra teisybė. Bažnyčiai tikrai reiktų užsiimti daugiau ganytojiškais reikalais.

[_rB_]

Gal nusileisk kazkiek ant zemes ir nustok buti toks agresyvus. Kiek mokesciu surinksi nuo nulio? O baznycios, vienuolynai yra ne tik Baznycios turtas bet ir musu visu. Gal butum labiau patenkintas jei leistu sugriuti nes nebera tikinciu? Tai ir sakau kad yra gerai jog sukasi is situacijos ir kuria kazkoki versla, vietoj to, kad sakytu 'cia baznycia, ramybes vieta, todel jokiu verslu viduje'. Ir po to valstybe vis vien kistu savo pinigus tam kad nesugriutu.

Man rodos, kad čia ne man reik nusileist, o jums Argumentas, jog mažėja tikinčiųjų iš viso juokingas, nes kitatikiams ar ateistams, ar šiaip pochuistams tikrai mažiausiai rūpi, jog bažnyčia praranda savo šelpėjus, nes tarpininkas, kuris maudosi piniguose, kuris atleidžiamas nuo baudžiamosios atsakomybės dėl vykdomų nusikaltimų niekam nereikalingas. Kadangi istoriškai taip susiklostė, kad šį sektos forma buvo įteisinta ir savo didybei parodyti, jog koks menkas yra žmogus prieš pseudo dievą, pristatė tikrai įspūdingų statinių, sutinku, jog pastatai turi būti tvarkomi, bet paskirtis turi būti ne bažnyčios reikmėms, o visuomenei ir finansavimas dalinis tiek iš vienos, tiek iš kitos pusės. Apie mokesčių surinkimą nuo 0 jūs man nepasakokit - kitiems egzistuoja baudžiamieji straispniai už mokesčių slėpimą ir jų nemokėjimą. Lengvas biznis, kai niekam nesi atskaitingas

[B.S.]

Kokį Š aš čią ką tik perskaičiau? Prašyti pagalbos iš valstybės? Tai kad ji gauna didžiausią pagalbą - atleidimą nuo mokesčių! Drįstu primint, jog LR Konstitucijoj aiškiai parašyta, jog Lietuvoje nėra valstybinės religijos, o apie pelno naudojimą restauracijai, nereikia būt naiviam. Viešbučiai, kavinės ir t. t. - dienos anekdotas.

Gal nusileisk kazkiek ant zemes ir nustok buti toks agresyvus. Kiek mokesciu surinksi nuo nulio? O baznycios, vienuolynai yra ne tik Baznycios turtas bet ir musu visu. Gal butum labiau patenkintas jei leistu sugriuti nes nebera tikinciu? Tai ir sakau kad yra gerai jog sukasi is situacijos ir kuria kazkoki versla, vietoj to, kad sakytu 'cia baznycia, ramybes vieta, todel jokiu verslu viduje'. Ir po to valstybe vis vien kistu savo pinigus tam kad nesugriutu.

[adomazzz]

Kad sutvarkys apleistus vienuolynus tai labai gerai, be šių kelių dar Šv. Dvasios vienuolynas labai jau prašosi atnaujinti, bei Rasų g. Prie kalėjimo esantis vienuolynas, abidvi šios vietos nors ir centre, bet niekaip nepasikeitė nuo nepriklausomybės laikų.

Na o kad bažnyčia pinigų turi, tai čia faktas - nekilnojamojo turto senamiestyje ir už jo ribų turi labai daug.

[_rB_]

Vis geriau nei prasyti pagalbos is valstybes. Uz kokius pinigus jiems daryti visas restauracijas, kai religingumas krenta, ir darbo jega brangsta? Tegu sukasi. Irengineja viesbucius, kavines, atidaro savo erdviu grozi visiems vilnieciams ir sveciams. As 100% uz.

Kokį Š aš čią ką tik perskaičiau? Prašyti pagalbos iš valstybės? Tai kad ji gauna didžiausią pagalbą - atleidimą nuo mokesčių! Drįstu primint, jog LR Konstitucijoj aiškiai parašyta, jog Lietuvoje nėra valstybinės religijos, o apie pelno naudojimą restauracijai, nereikia būt naiviam. Viešbučiai, kavinės ir t. t. - dienos anekdotas.

[B.S.]

O taip pat bus "....universalios salės, poilsio zonos ir panašiai." Manau čia yra Bažnyčios biznio esmė.

Vis geriau nei prasyti pagalbos is valstybes. Uz kokius pinigus jiems daryti visas restauracijas, kai religingumas krenta, ir darbo jega brangsta? Tegu sukasi. Irengineja viesbucius, kavines, atidaro savo erdviu grozi visiems vilnieciams ir sveciams. As 100% uz.

[Obi-Wan Kenobi]

O taip pat bus "....universalios salės, poilsio zonos ir panašiai." Manau čia yra Bažnyčios biznio esmė.

[Sula]

Senesnius metrikacinius duomenis tik iš bažnytinių knygų ir galime teatrasti

[Aleksio]

Taip senos, didelės knygos. Buvau krikštytas slapta Ukmergėje dėl tėvų pareigų. Reikėjo susišaudyt liudijimą, kad esu krikštytas, man rodos prieš šliubą, o gal prieš vaiko krikštą Datas viską žinojau, kaip ir krikšto tėvus ir pan.. Nulėkiau į Ukmergę. Klebonas, o gal koks zakristijonas pavartė literaliai seną knygą-sąsiuvinį, pirmas klausimas - greičiausiai slapta krikštytas? Sakau, taip. Viskas gerai - registre nebūsi, bet ženytis tikrai galėsi. Pats esu dviejų pliečių krikštotėvas, tai rašiausi į knygą. Gal paskui skaitmenizavo ir siuntė Ratzingeriui kokiam nors. Neklausiau.

Gai tai yra kažkokie katalikų bažnyčios reikalavimai? Nes kai mane krikštijo - nekalusė nei pavardžių, nei ar kriktatėviai yra krikštyti (šiandien specialiai paklausiau mamos). Kai aš krištijau savo vaikus - taip pat nieko neklausė, kai buvau kriktatėviu - nesidomėjo, ar esu krikštytas. Visada klausinėjo tik vaiko vardo.

[Eidvis]

LDK laikais religija pas mus turėjo kur kas mažesnę įtaką nei vakarų Europoje. Visų pirma tai buvo dėl to, kad pačioje LDK buvo daug religijų - lietuviai vis dar laikėsi pagonybės, pakrikštyti jie buvo krikščionimis, buvo daug slavų stačiatikių, tie patys totoriai, kurių vis dar yra išlikę Trakuose atvykę čia iš Krymo, buvo musulmonai. Dėl tos priežasties, kad religijų LDK buvo nuo A iki Z, jokia religija neturėjo sprendžiamosios teisės valstybiniuose reikaluose, skirtingai nei vakarų Europoje. Dėl tos pačios priežasties iš vakarų Europos į LDK masiškai pradėjo imigruoti žydai ir Vilnius tam tikru tapo netgi 'šiaurės Jeruzale'. Taigi Lietuvos aukso amžius, kada buvo arčiausiai vakarų išsivystimo, ar net kai kada kažką lenkėm, buvo būtent tada, kada religija Lietuvoje vaidino mažiausią vaidmenį. Žinoma čia turiu vėl pabrėžti, kad kai Lietuva buvo okupuota sovietų sąjungos, tai tokie dalykai kaip religijos įtaka ar neįtaka nebetenka jokios prasmės, panašiai kaip ir švietimas ir knygos žmogui nelabai turi kažkokią reikšmę, jeigu jis surakintomis rankomis yra uždaromas į rūsį.

[index]

Tai, taip gyvenimo lygis ir tikėjimas, turi neigiama koreliacija Lietuvoje.

Nežinau, nežinau. Prie Žygimanto Augusto/Stepono Batoro Lietuva buvo net turtingesnė (palyginus du likusia Europa) nei dabar.

[Stadionas]

Smetonos laikais buvo gerokai labiau religingesnė, o prie caro ar karaliaus iš viso 100%.

Tai, taip gyvenimo lygis ir tikėjimas, turi neigiama koreliacija Lietuvoje.

[Sula]

Na Lietuva tarybiniais laikais tikrai religingesnė buvo.

Smetonos laikais buvo gerokai labiau religingesnė, o prie caro ar karaliaus iš viso 100%.

[mantasm]

Neatrodo. SSRS yra viena išimtis, kurią korektiškai lyginant reikėtų lygininti su analogiška, bet smarkiai religinga, komunistuojančia sistema. Kažkoks nafta turtingų religingų arabų šalių ištraukimas iš 200 šalių yra dar absurdiškesnis pavyzdys.

SSRS nėra pavienė išimtis. Pusė europos ir azijos buvo „išimtys“. Turtingos, bet religingos šalys irgi yra bent kelios. Tuo pačiu turim Venesuelą kuri turi naftos, bet pasuko socialistiniu keliu ir tapo bomžynu. Tai gal turint naftos religija visgi į pliusą

Č\ia nepradėjus nagrinėt vakarų europos kur pirma atėjo turtas ir tik po to religijų nykimas. Ir santykinis turtingumas pradėjo stagnuoti. Aišku gal tiesiog likęs pasaulis pradėjo vytis.

[Eidvis]

Neatrodo, kad tų išimčių tiek daug, kad sunku išlaikyti taisyklę?

Neatrodo. SSRS yra viena išimtis, kurią korektiškai lyginant reikėtų lygininti su analogiška, bet smarkiai religinga, komunistuojančia sistema. Kažkoks nafta turtingų religingų arabų šalių ištraukimas iš 200 šalių yra dar absurdiškesnis pavyzdys.

[Stadionas]

SSRS su kitais komunistuojančiais režimais geras pavyzdys.

Na Lietuva tarybiniais laikais tikrai religingesnė buvo.

[Stadionas]

Nepriklausomai nuo to, ar jie formaliai pasitrauks iš bažnyčios, ar ne - vis tiek degs pragare.

Pagal dabartinę gyvenseną visi degs, o kunigai stipriausiai.