Religija

[Tomizmas]

Gal kažkada protestantai ir buvo uolesni už katalikus, bet dabar akivaizdi tendencija, kad ateizmas kur kas greičiau paplinta protestantiškose visuomenėse, nei katalikiškose. Švedija, Estija, Olandija, buvusi rytų Vokietija. Čekija su savo ateizmu greičiau išimtis, bet ten buvo savų įvykių su husitais. Kažkada Reddite kilo diskusija, kodėl po ateistinio komunistų valdymo, buvo tokie skirtingi rezultatai rytų Vokietijoje ir Lenkijoje, Estijoje ir Lietuvoje? Protestantiškos rytų Vokietija ir Estija beveik prarado religiją, kai katalikiškos Lenkija ir Lietuva išlaikė. Dauguma aiškino tuo, kad katalikai yra centralizuoti, turi savo "galvą" Vatikaną, kuris rūpinasi katalikybės gyvavimu, net komunistiniais laikais vykdė pogrindinę veiklą, radijo stotys, literatūra, slaptas bendradarbiavimas su kunigais ir t. t. Protestantai tokio palaikymo neturėjo.

[Stadionas]

Keista skaityti tokius rimtais veidais rašomus blėnius. Protestantizmo 101:
1. Protestantizmas atsirado iš religinių fanatikų priešinimosi palaidai balai ir įvairiems nukrypimams tuometinėje katalikų bažnyčioje. Jei liuteronai dar buvo ir yra moderate fanatikai, tai kai kurios kitos protestantizmo formos savo fundamentalizmu mažai skiriasi nuo gerai žinomos taikos religijos atstovų, tik Šventas Raštas kitas. Ergo - kuo didesnis protestantas, tuo didesnis religinis fanatikas.
2. Katalikai neprivalo būti religingi, tiesa sakant būti nereligingu kataliku yra visiškai normalu, nes katalikų bažnyčia pripažįsta teisę klysti, ieškoti savo kelio ir t.t. ir pan. ir laukia savo "avelių" grįžtant. Religinis fanatizmas pas katalikus yra rezervuotas vienuolėms, vienuoliams, davatkoms ir pan. Na ir kunigams, pagal profesiją. Visi kiti gali daryti ką nori.
3. Pas protestantus atvirkščiai - nukrypimai nuo generalinės linijos daugiau ar mažiau netoleruojami. Žmonėms nereikia savarankiškai spręsti ir rinktis patiems, nereikia nurodinėti kitiems, nereikia kontroliuoti kitų pasirinkimų, nes pas juos viskas parinkta, nuspręsta, nurodyta ir sukontroliuota.

visos religinės kryptis neviliavos, bet pagrindiniai kultūriniai aspektai liko, taisyklių laikymasis ir darbštumas protestantų pusėje ir betvarke, davatkiškumas ir "paprasto žmogaus gailėjimas bet kokia kaina" katalikybe.

[Tomas]

Net kai buvo religingi, jie buvo protestantai liuteronai (dauguma, nors ne visi, nes dalį jų rusai žemės pažadais įtikino, kad verta (matyt, kad praktiškai apsimoka) tapti stačiatikiais). Ką tai reiškė praktiškai? Daugiau racionaliumo, ramybės ir individualizmo. Leisti kiekvienam žmogui savarankiškai spręsti ir rinktis už save, mažiau nurodinėti kitiems ir mažiau kontroliuoti kitų pasirinkimus, net vaikų.

Katalikiškos visuomenės paprastai būna stipriau religingos nei protestantiškos

Keista skaityti tokius rimtais veidais rašomus blėnius. Protestantizmo 101:
1. Protestantizmas atsirado iš religinių fanatikų priešinimosi palaidai balai ir įvairiems nukrypimams tuometinėje katalikų bažnyčioje. Jei liuteronai dar buvo ir yra moderate fanatikai, tai kai kurios kitos protestantizmo formos savo fundamentalizmu mažai skiriasi nuo gerai žinomos taikos religijos atstovų, tik Šventas Raštas kitas. Ergo - kuo didesnis protestantas, tuo didesnis religinis fanatikas.
2. Katalikai neprivalo būti religingi, tiesa sakant būti nereligingu kataliku yra visiškai normalu, nes katalikų bažnyčia pripažįsta teisę klysti, ieškoti savo kelio ir t.t. ir pan. ir laukia savo "avelių" grįžtant. Religinis fanatizmas pas katalikus yra rezervuotas vienuolėms, vienuoliams, davatkoms ir pan. Na ir kunigams, pagal profesiją. Visi kiti gali daryti ką nori.
3. Pas protestantus atvirkščiai - nukrypimai nuo generalinės linijos daugiau ar mažiau netoleruojami. Žmonėms nereikia savarankiškai spręsti ir rinktis patiems, nereikia nurodinėti kitiems, nereikia kontroliuoti kitų pasirinkimų, nes pas juos viskas parinkta, nuspręsta, nurodyta ir sukontroliuota.

[Tomizmas]

Na, suprantu kad esi naivus ir tiki visokiomis pasakomis, bet galvoti kad mažuose miesteliuose niekas nemeluoja tai čia kitas lygis.

Tu ne katekizmą skaityk, o savo religijos šventus raštus.

Truputį skirtingas yra melavimo lygis, čia ne "kažkas pasakojo kad matė Staselę su Juozuku" (ko patikrinti neįmanoma). Jeigu jau "X griovė cerkvę, po to pasikorė, nuskendo, žuvo avarijoje" (ko šiaip jau lengvai neišgalvosi ir nesufalsifikuosi - X visi žinojo, liudytojų kaip jis griauna buvo daug, o kad greit pasitraukė iš gyvenimo, šito fakto irgi nesumeluosi).

[MedinisStrazdas]

Bet tai koks argumentų nelogiškumas...

Melas? Kai žmonės miestelyje vieni kitus pažįsta, žino kas kur gyvena, labai ką primeluosi, jeigu kažkas žuvo bažnyčios griovime padalyvavęs?

Yra, žmogau, yra šitos išimtys. Kiekvienas tikintysis, jeigu yra bent katekizmą paskaitęs, jas žino

Na, suprantu kad esi naivus ir tiki visokiomis pasakomis, bet galvoti kad mažuose miesteliuose niekas nemeluoja tai čia kitas lygis.

Tu ne katekizmą skaityk, o savo religijos šventus raštus.

[Tomizmas]

Tie atvejai tarybiniais laikais tiesiog yra melas, o greitos mirties sovietmečiu susilaukdavo visi

Bet tai koks argumentų nelogiškumas...

Melas? Kai žmonės miestelyje vieni kitus pažįsta, žino kas kur gyvena, labai ką primeluosi, jeigu kažkas žuvo bažnyčios griovime padalyvavęs?

Sovietmečiu nelabai dažnai kas mirdavo 30 - 40 metų. Mano seneliai ir dauguma kaimynų sulaukė 70 - 80 metų. Na, bažnyčių nei cerkvių jie negriovė.

Šiaip tai religijoje nėra išimčių nėsčiosioms vaikams ligoniams

Yra, žmogau, yra šitos išimtys. Kiekvienas tikintysis, jeigu yra bent katekizmą paskaitęs, jas žino

Neįtikėtina, žmogus taip užtikrintai kalba apie tai, ko nė kiek neišmano!

savo vaikus myli labiau nei senuką debesyse.

Ir dar nesugeba/nenori vienu postu aukščiau paskaityti, kur apie "senuką" jau buvo rašyta:

religijos sukarikatūrinimas ir yra "šiaudinė baidyklė", panašiai kaip netikinčiųjų mėgstamas "senio ant debesies" įvaizdis, kai visada ir visur abraominėse religijos buvo teigiama, kad Dievas yra visur esantis, jis neturi jokio pavidalo. Bet norint išjuokti, "denis ant debesies" geriau tinka (iš tikrųjų tas įvaizdis paimtas iš pagoniškų ikikrikščioniškų kultų).

[MedinisStrazdas]

Šiaip tai siūlau pasidomėti. Jei nuo amžių amžinųjų nėščiosios, ligoniai ir vaikai būtų pasnikavę pagal pilną programą, žmonijos istorija manau būtų gerooookai kitokia.

Krikščionybė šiaip yra gana naujas darinys žmonijos istorijoje, bet jo, religinius papročius atlikdavo ir nėščiosios, ir vaikai, ir ligoniai pagal galimybes. Ir taip, būdavo padaroma žala.

[mantasm]

Šiaip tai religijoje nėra išimčių nėsčiosioms vaikams ligoniams, bet modernus žmogus supranta kad tai yra nesamonė ir savo vaikus myli labiau nei senuką debesyse.

Šiaip tai siūlau pasidomėti. Jei nuo amžių amžinųjų nėščiosios, ligoniai ir vaikai būtų pasnikavę pagal pilną programą, žmonijos istorija manau būtų gerooookai kitokia.

[MedinisStrazdas]

Per Šv. Velykas pašventino, rudenį dar šlapias? Šiaip tai pašventinant tik užtaško šiek tiek vandens, o ne pila iš žarnos.

Tie atvejai, kai tarybiniais laikais žmonės griovė bažnyčias, cerkves, niokojo šventas vietas, o po to jie susilaukdavo labai greitos mirties, irgi nesusiję? O tokių pavyzdžių daugybė. Savo gimtame rajone žinau. O kur dar Kryžių Kalno griovėjų istorijos, daugybė tragiškų (ir pamokančių) istorijų apie cerkvių griovėjus Rusijoje, Ukrainoje ir t. t...

Šiaip tai čia juokavai dėl namo šlapumo, bet tiek to.

Tie atvejai tarybiniais laikais tiesiog yra melas, o greitos mirties sovietmečiu susilaukdavo visi

Čia kaip su pasninkais. Visose religijose yra išimtys nėščiosioms, vaikams ir ligoniams.

Šiaip tai religijoje nėra išimčių nėsčiosioms vaikams ligoniams, bet modernus žmogus supranta kad tai yra nesamonė ir savo vaikus myli labiau nei senuką debesyse.

mantasm labai teisingai atsakė, juk visada kiekvienoje visuomenėje buvo, yra ir bus darbų, kurie negali sustoti, jų atlikimas turi būti užtikrinamas kasdien, ir dirbantiems tokius darbus visada yra išimtys. Lygiai taip pat kaip yra išimtys netgi įsakymui "nežudyk" (kai turi gintis nuo pavojaus, arba ginti savo šalį nuo užpuolusių), "nekalbėk netiesos" (kai atviras pasidalinimas informacija su kenkėjiškais žmonėmis gali sukelti pavojingų pasekmių) ir t. t.

Rojaus vartuose skylių nėra. Jokių išimčių negali būti.

[Tomizmas]

mantasm labai teisingai atsakė, juk visada kiekvienoje visuomenėje buvo, yra ir bus darbų, kurie negali sustoti, jų atlikimas turi būti užtikrinamas kasdien, ir dirbantiems tokius darbus visada yra išimtys. Lygiai taip pat kaip yra išimtys netgi įsakymui "nežudyk" (kai turi gintis nuo pavojaus, arba ginti savo šalį nuo užpuolusių), "nekalbėk netiesos" (kai atviras pasidalinimas informacija su kenkėjiškais žmonėmis gali sukelti pavojingų pasekmių) ir t. t.

sankauskas tarsi nori parodyti, kad religija yra kažkoks fanatiškas sustabarėjusių dogmų rinkinys be jokio lankstumo ir proto kriterijaus. Bet iš tikrųjų taip nėra. Čia pas mus forume vienas mėgsta šnekėti apie "šiaudines baidykles", tai toks religijos sukarikatūrinimas ir yra "šiaudinė baidyklė", panašiai kaip netikinčiųjų mėgstamas "senio ant debesies" įvaizdis, kai visada ir visur abraominėse religijos buvo teigiama, kad Dievas yra visur esantis, jis neturi jokio pavidalo. Bet norint išjuokti, "denis ant debesies" geriau tinka (iš tikrųjų tas įvaizdis paimtas iš pagoniškų ikikrikščioniškų kultų).

[sankauskas]

Vėl šneki kažkokias nesąmones. Bent pasidomėk prieš rašinėjant. Toks jausmas, kad žmogui religija tiek nepatinka, kad ieško kiekvieno būdo apjuodinti.

Hm, aš, net nesidomintis religija, žinau kad darbas sekmadieniais yra baudžiamas mirtimi.

Išėjimo knyga, 35:2 - Mozė surinko visą izraelitų bendriją ir sakė jiems: „Štai ką VIEŠPATS įsakė jums daryti: ‘Šešias dienas bus dirbama, o septintoji diena bus jums visiško poilsio šabas, šventas Viešpačiui. Kas jo metu dirbtų bet kokį darbą, turi būti nubaustas mirtimi. Šabo dieną niekur savo gyvenvietėse nekursite ugnies.


Man, kaip netikinčiam, tai kaip ir neaktualu. Bet tau, kaip tikinčiam, reiktų jei ne mirties, tai bent kokią ranką sulaužyti, ar koją. Jei antrą kartą dirbtum savaitgalį, tada jau taip, turbūt pats sutinki kad turėtų būti mirties bausmė.

[mantasm]

Aha, idomu kaip tavo nuomone atrodytu tokia visuomenė, policininkai, gydytojai, gaisrininkai sekmadieniais nedirba ir nepadės

Ech tie nelankstūs dogmatiški fizikos bažnyčios sekėjai…

Visada yra išimtys. Juk visada per šventas dienas dirba šventikai, turgaus dienos būna ir t.t.

Čia kaip su pasninkais. Visose religijose yra išimtys nėščiosioms, vaikams ir ligoniams.

[Tomizmas]

Gal namas tiek šventinamas kad jis visas šlapias buvo ir be gaisrininkų pagalbos?

O šiaip tai čia tokie pavyzdžiai kur nei vienu atveju su religija nesusijęs, bet tu galvoji kad šventumas kaltas.

Per Šv. Velykas pašventino, rudenį dar šlapias? Šiaip tai pašventinant tik užtaško šiek tiek vandens, o ne pila iš žarnos.

Tie atvejai, kai tarybiniais laikais žmonės griovė bažnyčias, cerkves, niokojo šventas vietas, o po to jie susilaukdavo labai greitos mirties, irgi nesusiję? O tokių pavyzdžių daugybė. Savo gimtame rajone žinau. O kur dar Kryžių Kalno griovėjų istorijos, daugybė tragiškų (ir pamokančių) istorijų apie cerkvių griovėjus Rusijoje, Ukrainoje ir t. t...

[MedinisStrazdas]

Pataisiau savo aukštesnį postą, ten yra vienas iš realių pavyzdžių.

Galiu ir kitą - realus atvejis, kai degė pastatas kaimynystėje, stovintis vos kelių metrų atstumu iki medinio namo, kuriame gyvena pamaldūs žmonės, labai artimai su manimi susiję giminystės ryšiais. Namas šventinamas kas metai, visi kampai, žinoma ir Šv. Agotos duonos gabaliukai padėti kad saugotų nuo gaisro. Namas net neapdegė, nors gaisro metu visos žiežirbos lėkė ant jo, ir patys gaisrininkai stebėjosi, kaip taip gali būti.

Gal namas tiek šventinamas kad jis visas šlapias buvo ir be gaisrininkų pagalbos?

O šiaip tai čia tokie pavyzdžiai kur nei vienu atveju su religija nesusijęs, bet tu galvoji kad šventumas kaltas.

[Tomizmas]

Kokį poveikį pastebėjai? Tarakonų automobilyje užveisimo?

Pataisiau savo aukštesnį postą, ten yra vienas iš realių pavyzdžių.

Galiu ir kitą - realus atvejis, kai degė pastatas kaimynystėje, stovintis vos kelių metrų atstumu iki medinio namo, kuriame gyvena pamaldūs žmonės, labai artimai su manimi susiję giminystės ryšiais. Namas šventinamas kas metai, visi kampai, žinoma ir Šv. Agotos duonos gabaliukai padėti kad saugotų nuo gaisro. Namas net neapdegė, nors gaisro metu visos žiežirbos lėkė ant jo, ir patys gaisrininkai stebėjosi, kaip taip gali būti.

[MedinisStrazdas]

Taip, vežiojuosi, ir vežiosiuosi. Man tūkstantmetės žmonių patirtys, bei ne kartą mano, giminaičių bei pažįstamų pastebėti dalykai, susiję su maldų ir šventų dalykų poveikiu gyvenimui, yra žymiai aukščiau nei netikinčiojo nuomonė forume.

Kokį poveikį pastebėjai? Tarakonų automobilyje užveisimo?

[Tomizmas]

Ieškoti nereikia, religija pati save juodina. Vis dar vežiojiesi duoną automobilyje?

Taip, vežiojuosi, ir vežiosiuosi. Man tūkstantmetės žmonių patirtys, bei ne kartą mano, giminaičių bei pažįstamų pastebėti dalykai, susiję su maldų ir šventų dalykų poveikiu gyvenimui, yra žymiai aukščiau nei netikinčiojo nuomonė forume.

Kaip paaiškinsi tai, kad po seno šeimos nario mirties katinas jokiu būdu neina į tą kambarį, lyg kažko bijodamas, nors iki tol ramiai ten vaikščiodavo ir miegodavo, o pašventinus kambarį su šventu vandeniu, vėl kaip niekur nieko ten guli, miega ir prausiasi? Neišgalvotas realus paties matytas faktas.

[MedinisStrazdas]

Vėl šneki kažkokias nesąmones. Bent pasidomėk prieš rašinėjant. Toks jausmas, kad žmogui religija tiek nepatinka, kad ieško kiekvieno būdo apjuodinti.

Ieškoti nereikia, religija pati save juodina. Vis dar vežiojiesi duoną automobilyje?

[Tomizmas]

Jei esi katalikas - taip.

Biblija sako, kad yra.

Vėl šneki kažkokias nesąmones. Bent pasidomėk prieš rašinėjant. Toks jausmas, kad žmogui religija tiek nepatinka, kad ieško kiekvieno būdo apjuodinti.

[MedinisStrazdas]

Darbo sekmadieniais draudimas šiaip jau labai naudingas. Tiek psichologinei sveikatai, tiek ilgalaikiam produktyvumui. Kad vergvaldžiai nori išsunkt darbo liaudį, bet trukdo kažkokie „pasenę įsitikinimai“ čia jau kita tema.

Dėl drabužių gal ir tavo tiesa, reiktų šiek tiek pakeisti interpretaciją, kad greitoji mada yra nuodėmė.

Aha, idomu kaip tavo nuomone atrodytu tokia visuomenė, policininkai, gydytojai, gaisrininkai sekmadieniais nedirba ir nepadės

Ta prasme jei mano poilsio dienos yra penktadienis+šeštadienis, o ne šeštadienis+sekmadienis, tai eisiu į pragarą?

Jei esi katalikas - taip.

Nėra jokios nuodėmės dirbti slenkančiu grafiku.

Biblija sako, kad yra.