Religija

[Tomizmas]

Kaip tai nesukūrė? Dievas juk viską sukūrė. Blogis egzistuoja tik todėl, kad dievas leidžia jam egzistuoti. Tai kas trukdo dievui padaryti, kad visi laikytusi 10 dievo įsakymų?

Nesukūrė. Blogis - tai maišto prieš natūralią Visatos tvarką (religiškai tariant - prieš Dievo valią) pasekmė. Tai yra labai akivaizdžiai pailiustruota Liuciferio istorija. Dievas jo nesukūrė blogo, blogis atsirado iš jo noro pačiam būti "dieveliu" ir maištauti. Ką labai ryškiai atkartoja daugybė žmonių, visais laikais.

Šiaip klausimas gana įdomus ir sudėtingas, kodėl mes turime laisvą valią. Leisiu sau pafilosofuoti - gal todėl, kad gėris yra tikras gėris tik tada, kai jis pasirenkamas laisvu apsisprendimu, o ne pagal įrašytą instinktyvią gėrio programą?

Ir dar - intelektas yra būtent tas "Dievo paveikslas", skiriantis mus nuo gyvūnijos. Gal jis iš pačių savo pagrindų negali būti suvaržytas ir turi turėti laisvę rinktis ir atsakyti už savo pasirinkimus? Nes priešingu atveju, tas gerumas būtų kaip zombiškumo forma. Elgiuosi taip, nes kitaip net nemoku.

Žmogus taip pat elgiasi pagal instinktus.

Ne, žmonių instinktai yra proto kontrolėje. Aišku, būna ekstremalių stresinių situacijų, būna psichinių ligų, kai pradedama elgtis grynai pagal instinktus. Bet realiai didžioji dauguma žmonių sugeba kontroliuoti savo norus tuojau pat paėsti, tuojau pat pasantykiauti, tuojau pat pakakoti po krūmu, trenkti kam nors užpykę, atimti tuojau pat iš kito individo kažkokį "grobį" ir t. t., vis tiek yra pagalvojama kaip tai atrodys, kokios bus pasekmės, kas liečia biologinius dalykus - yra išlaukiama tinkamo momento ir tai padaroma kultūringa forma (pavalgoma, pakakojama, pasantykiaujama). Be to, labai didelį vaidmenį turi kūrybiniai poreikiai, savirealizacija, ko gyvūnų instinktuose nėra.

[MedinisStrazdas]

Dievas nesukūrė blogio. Blogį sukuria mūsų neteisingi pasirinkimai. Jeigu visi gyventų pagal 10 Dievo įsakymų - tai blogio nebūtų, jam tiesiog nebūtų iš ko atsirasti. Simple. Tai kas trukdo mūsų rūšiai elgtis teisingai?

Kaip tai nesukūrė? Dievas juk viską sukūrė. Blogis egzistuoja tik todėl, kad dievas leidžia jam egzistuoti. Tai kas trukdo dievui padaryti, kad visi laikytusi 10 dievo įsakymų?

Na, visatos mastu - maždaug vabzdys su šiokiu tokiu protu, kūrimu, sprendimais.

Iš tikrųjų, biblinis "sukurti pagal Dievo paveikslą" iš tikrųjų ir reiškia tą išskirtinę savybę kurti ir priimti laisvus sprendimus, ko tie patys pitbuliai neturi, jie elgiasi grynai instinktyviai (dėl to MedinisStrazdas pavyzdys negalioja - pitbulis kandžioja instinktyviai, o mes galime rinktis, kąsti ar ne, ir kas blogiausia - daug kas pasirenka kąsti).

Tikrai "Dievo paveikslas" reiškia ne fizinį panašumą (nes Dievas, kaip visur esantis, yra labiau lygintinas su pirminės energijos forma, kuri savaime aišku, pavidalo ir išvaizdos neturi).

Žmogus taip pat elgiasi pagal instinktus.

[Tomizmas]

Šiaip, dalis žmonių praranda galimybę rinktis, valdytis, ir pradeda elgtis instinktyviai kai kuriais atvejais ir kai kuriose situacijose. PTSS, ligos, labai blogos gyvenimo sąlygos, nuolatinis skriaudimas išreguliuoja žmones ir apsunkina reakcijos apmąstymą.

Na, tai čia jau yra stresinės - trauminės situacijos, ne normalios būklės.

[manometras]

Na, visatos mastu - maždaug vabzdys su šiokiu tokiu protu, kūrimu, sprendimais.

Iš tikrųjų, biblinis "sukurti pagal Dievo paveikslą" iš tikrųjų ir reiškia tą išskirtinę savybę kurti ir priimti laisvus sprendimus, ko tie patys pitbuliai neturi, jie elgiasi grynai instinktyviai (dėl to MedinisStrazdas pavyzdys negalioja - pitbulis kandžioja instinktyviai, o mes galime rinktis, kąsti ar ne, ir kas blogiausia - daug kas pasirenka kąsti).

Tikrai "Dievo paveikslas" reiškia ne fizinį panašumą (nes Dievas, kaip visur esantis, yra labiau lygintinas su pirminės energijos forma, kuri savaime aišku, pavidalo ir išvaizdos neturi).

Šiaip, dalis žmonių praranda galimybę rinktis, valdytis, ir pradeda elgtis instinktyviai kai kuriais atvejais ir kai kuriose situacijose. PTSS, ligos, labai blogos gyvenimo sąlygos, nuolatinis skriaudimas išreguliuoja žmones ir apsunkina reakcijos apmąstymą.

[Tomizmas]

Sakyčiau žmogus yra tarpinė būsena tarp vabzdžio ir Dievo.

Na, visatos mastu - maždaug vabzdys su šiokiu tokiu protu, kūrimu, sprendimais.

Iš tikrųjų, biblinis "sukurti pagal Dievo paveikslą" iš tikrųjų ir reiškia tą išskirtinę savybę kurti ir priimti laisvus sprendimus, ko tie patys pitbuliai neturi, jie elgiasi grynai instinktyviai (dėl to MedinisStrazdas pavyzdys negalioja - pitbulis kandžioja instinktyviai, o mes galime rinktis, kąsti ar ne, ir kas blogiausia - daug kas pasirenka kąsti).

Tikrai "Dievo paveikslas" reiškia ne fizinį panašumą (nes Dievas, kaip visur esantis, yra labiau lygintinas su pirminės energijos forma, kuri savaime aišku, pavidalo ir išvaizdos neturi).

[PoDV]

Sakyčiau žmogus yra tarpinė būsena tarp vabzdžio ir Dievo.

[Tomizmas]

O tai dievas nesukūrė mūsų turinčių laisvą valią? Laisvą valią išvystėme prieš dievo valią? Jeigu dievas sukurė blogį ir davė galimybę jį pasirinkti, tai taip, dievas kaltas dėl to. Aš dabar išveisiu pitbulį, kuris puls visus kandžioti. Bet jeigu įkas, tai čia ne mano kaltė, jis juk turi pasirinkimą.

Dievas nesukūrė blogio. Blogį sukuria mūsų neteisingi pasirinkimai. Jeigu visi gyventų pagal 10 Dievo įsakymų - tai blogio nebūtų, jam tiesiog nebūtų iš ko atsirasti. Simple. Tai kas trukdo mūsų rūšiai elgtis teisingai?

[MedinisStrazdas]

Nesukūrė mūsų tokių, o tiesiog davė laisvą valią. Jeigu mes patys renkamės blogį, puikiai žinodami kas yra dorybė ir nuodėmė - tai čia Dievo kaltė? Kančias žmonių rūšis sukelia pati sau, kai renkasi blogį. Ne Dievas sukelia karus, tvirkina vaikus, vagia ir t. t.

O tai dievas nesukūrė mūsų turinčių laisvą valią? Laisvą valią išvystėme prieš dievo valią? Jeigu dievas sukurė blogį ir davė galimybę jį pasirinkti, tai taip, dievas kaltas dėl to. Aš dabar išveisiu pitbulį, kuris puls visus kandžioti. Bet jeigu įkas, tai čia ne mano kaltė, jis juk turi pasirinkimą.

[Tomizmas]

Tai kad jos ištaisyti negalima. Dievas specialiai mus tokius sukūrė. Matyt nori kad kentėtume.

Nesukūrė mūsų tokių, o tiesiog davė laisvą valią. Jeigu mes patys renkamės blogį, puikiai žinodami kas yra dorybė ir nuodėmė - tai čia Dievo kaltė? Kančias žmonių rūšis sukelia pati sau, kai renkasi blogį. Ne Dievas sukelia karus, tvirkina vaikus, vagia ir t. t.

[mantasm]

taip, yra tokių atvejų, bet ir kitokie atvejai (prievartavimai, klasta) tokiomis keistomis sąlygomis neturėtų stebinti ir neturėtų būti religinių bendruomenių neigiami ir slepiami.

Na taip. Bet bandymas neskalbti baltinių viešai yra bendra praktiškai visuose burbuluose. Religiniuose, politiniuose, verslo, hobiuose... RKB niekuo ne išimtis. Aišku galėtų ganyti visuomenę parodydami pavyzdį kaip elgtis geriau už aplinkinius.

[manometras]

taip, yra tokių atvejų, bet ir kitokie atvejai (prievartavimai, klasta) tokiomis keistomis sąlygomis neturėtų stebinti ir neturėtų būti religinių bendruomenių neigiami ir slepiami.

[mantasm]

Prie ko čia visi? Matykit konkrečias detales. Katalikų kunigas? Turėk 0 sekso. Vienuolis / vienuolė? — turėk 0 sekso. Faktiškai tai yra visiškai nesveikas, nes absoliutus, žmogaus gyvūniškos prigimties dalies neigimas ir žmogaus laužymas, kad sulaužytas žmogus darytų nesąmones. Kai kurie daro nesąmones, nekenkainčias kitiems žmonėms, kai kurie — kenkiančias ne tik jiems patiems, bet ir kitiems.

Nesakau, kad reikia naikinti katalikybę, bet šitą dalį katalikybės (ir stačiatikių vienuolynus) reikėtų reformuoti šituo aspektu. Nu koks 0 sekso jauniems žmonėms?

Ir be vienuolynų yra žmonių kurių netraukia anei lytiniai santykiai, anei šeimyninis gyvenimas. Tokiems žmonėms vienuolyno režimas gali būt tik į naudą nuimant aplinkinių spaudimą gyvent „kaip žmogui“.

Vienuolynai didžiąja dalimi ir buvo prieglauda savanoriškai ateinantiems žmonėms, bėgantiems nuo savęs pačių ar kitų gyvenimo negandų.

O dėl kunigų tai nematau didelio skirtumo tarp atsidavusių kunigystei senais laikais ir šių laikų atsidavusių mokslui irba karjerai ir dėl to atsisakiusių šeimos ir bendrai artimesnių santykių kūrimo. Rankas žmonės turėjo visais laikais ir mokėjo jomis naudotis esant reikalui.

[Tomas]

Nesakau, kad reikia naikinti katalikybę, bet šitą dalį katalikybės (ir stačiatikių vienuolynus) reikėtų reformuoti šituo aspektu. Nu koks 0 sekso jauniems žmonėms?

Katalikų bažnyčia ne tik kad nedraudžia sekso, bet net atvirkščiai - negalėjimas ar nenorėjimas atlikti lytinio akto yra viena iš nedaugelio priežasčių, dėl kurių gali būti panaikinta bažnytinė santuoka.

O į kunigus ir vienuolius einama savo noriu, niekas neverčia Tai bbž ar geriau būti protestantu, su nurodymais užsiimti seksu tik giminės pratęsimo reikalu, tamsoje ir su rūbais, ar kataliku, kur gali daryti ką nori ir kaip nori.

[manometras]

Tai visa civilizuota visuomenė reikalauja priešintis gyvuliškai prigimčiai. Nežinau ar būtų gerai jei žmonės nesipriešintų gyvuliškai prigimčiai.

Prie ko čia visi? Matykit konkrečias detales. Katalikų kunigas? Turėk 0 sekso. Vienuolis / vienuolė? — turėk 0 sekso. Faktiškai tai yra visiškai nesveikas, nes absoliutus, žmogaus gyvūniškos prigimties dalies neigimas ir žmogaus laužymas, kad sulaužytas žmogus darytų nesąmones. Kai kurie daro nesąmones, nekenkainčias kitiems žmonėms, kai kurie — kenkiančias ne tik jiems patiems, bet ir kitiems.

Nesakau, kad reikia naikinti katalikybę, bet šitą dalį katalikybės (ir stačiatikių vienuolynus) reikėtų reformuoti šituo aspektu. Nu koks 0 sekso jauniems žmonėms?

[Dundorfas]

Jie naktį mylėjosi tamsoje, su rūbais, misionierių pozoje, t.y. nepažeidė taisyklių.

Lenkai tuo tarpu vakare gėrė, dainavo ir varė šuniuku nuogi šviesoj. Todėl ryte norintys gali išpirkti nuodėmes.

Tai protestantizmo įvairiu bažnyčių yra/buvo pvz 1 iš esminių JAV įkūrusių imigrantų buvo puritonai, tai jie faktiškai Talibanas, jokiu pasilinksminimų: dainų, šokių, sekso tik mokytis, dirbti ir melstis, dabar kinda jų palikuonys amišai, murmonai. TY JAV pamatuose krikščioniškas Talibanas . Tiesa dabar JAV pagal vertybes tapo katalikiška.

[Tomas]

žinoma gal kokioje Suomijoje ar Danijoje visur būtų įjungta.

Jie naktį mylėjosi tamsoje, su rūbais, misionierių pozoje, t.y. nepažeidė taisyklių.

Lenkai tuo tarpu vakare gėrė, dainavo ir varė šuniuku nuogi šviesoj. Todėl ryte norintys gali išpirkti nuodėmes.

[mantasm]

Šiaip celibatas reikalauja priešintis normaliai žmogaus prigimčiai, todėl, kaip ir kalėjimuose, atsiranda visokių slepiamų nesugebėjimo gyventi laikantis tokio reikalavimo atvejų.

Tai visa civilizuota visuomenė reikalauja priešintis gyvuliškai prigimčiai. Nežinau ar būtų gerai jei žmonės nesipriešintų gyvuliškai prigimčiai.

[Stadionas]

Netrolinu. Protestantai yra religiniai fanatikai pagal apibrėžimą, katalikai ne.

prieš pora metų sekmadienio ryta atvažiavau į Varšuvą, ir nuvykau į jų ofisiną pasivaikščiot, tai 3 ar tai 4 ofisų holose per tv buvo įjungtos mišios (ne vysi holai gerai matęsi) . žinoma gal kokioje Suomijoje ar Danijoje visur būtų įjungta.

[Tomas]

Trolini nusišnekėjimais.

Netrolinu. Protestantai yra religiniai fanatikai pagal apibrėžimą, katalikai ne.

[manometras]

Pedo pilna ir tarp advokatų, politikų, žurnalistų... Kur jokio celibato nėra.

Ar yra kokių tyrimų dėl iškrypėlių paplitimo tarp katalikų ir kitų konfesijų šventikų lyginant su juos supančiom visuomenėm?

Pedo yra tik vienas galimas sutrikusio seksualumo raiškos variantas. Būna ir kitokių prievartavimų.
Apie rusiškus kalėjimus tikrai yra tyrimų. O apie katalikus turėtų būti.