Didysis Vilnius (Vilnius Urban Area), Vilniaus ribos

[Romas]

Pora Vilniaus žemėlapių

Vilniaus apylinkės 20-30 km spinduliu.

Žemėlapis iš http://latvijas-karte.zl.lv/


Administracinės Vilniaus meisto ribos.
1996 m. buvo prijungta Tarandė, Daniliškės, Gulbinai ir kitos teritorijos

Žemėlapis iš http://maps.google.lt

[Romas]

Sukurta atskira tema

Kadangi įvairiose temose kyla diskusijos:
- kokio yra Vilniaus miesto įtakos ribos;
- kokios turėtų būti Vilniaus administracinės ribos;
- kiek gyventojų realiai gyvena Vilniuje ir jo didelės įtakos teritorijoje;
- kiek Vilniaus priemiesčiai susiję su miestu;
- kuo išsiskiria Vilniaus priemiesčio gyventojas,
---> tai yra poreikis turėti atskirą temą apie pokyčius Vilniaus priemiesčiuose.

Ta diskusija tuo aktualesnė, nes Vilniaus priemiesčiuose smarkiai auga gyventojų skaičius.

Pavadinimas "Didysis Vilnius" - kol kas darbinis, jį galima tikslinti. O pavadinimas "Vilnius ir priemiesčiai" - nelabai skambus.
Kai kurie forumo dalyviai naudoja anglišką terminus "Metropolitan area" ar "Urban area", todėl pavadinime laikinai paliktas ir angliškas terminas.

Šioje temoje be bendrų apribojimų galioja vienas apribojimas:
Nepradėti diskusijų tema Vilnius - Kaunas arba Žalgiris - LRytas (jos kykla įvairiausiose vietose)

Apie sovietmečiu atsiradusias senąsias Vilniaus priemiesčių gyvenvietes (Bukiškės, Juodšiliai, Marijampolis, Skaidiškės, Vaidotai) "Miestų ir architektūros" skiltyje yra tema Vilniaus priemiesčių gyvenvietės
Naujos gyvenvietės (Klevinė, Bajorai, Bendoriai, Kalnėnai, D. Riešė) atskiros temos apie dabartinę architektūrą neturi, bet informacijos apie jų statybą (ypač iki 2007 metų) yra skiltyje "Projektai ir statybų eiga", temoje Individualių namų kvartalai (Vilnius)

[Eimantas]

Nesuprantu iš kur tas noras prisiskirti kuo daugiau kaimų, kur miestu net nekvepia, lyg nuo to miestai geresni taps.

[kaunaz]

Tame ir reikalas. Manau, kad Vilniaus m. savivaldybė beveik ir yra "metro" pridėjus artimiausias gyvenvietės (Nemėžis, Lentvaris, Avižieniai ir pan.). Realiai N.Vilnia, Salininkai, juolab Vaidotai, Trakų Vokė ir pan. yra priemesčiai. Grigiškės net miesto statusą tebeturi!
Pvz.: Panerių sen. tankis yra vos 100 žm/kv.km. Vos dvigubai didesnis nei Lietuvos vidurkis!

Būtent.
Naujoji Vilnia prie Vilniaus yra maždaug tas pats kaip Garliava prie Kauno. Tik viena gyvenvietė priklauso miestui dar nuo tarybinių laikų, kita vis dar skaitosi priemiestis rajone. O Naujoji Vilnia su savo virš 30 tūkst. gyventojų yra didelis kąsnis nuo bendro Vilniaus gyventojų skaičiaus. Todėl lyginant Vilniaus ir Kauno gyventojų skaičių ir jų pokyčius reikia nepamiršt visada atsižvelgt į Garliavos/N.Vilnios traktavimą.

[Sula]

Galima būtų palygint su Helsinkio visom area'om.
...
Helsinkio metropolitan area (Greater Helsinki) (2 970 km²) tik kiek didesnė už Vilniaus ir Vilniaus rajono plotą ( 401 + 2129 km²).

Tame ir reikalas. Manau, kad Vilniaus m. savivaldybė beveik ir yra "metro" pridėjus artimiausias gyvenvietės (Nemėžis, Lentvaris, Avižieniai ir pan.). Realiai N.Vilnia, Salininkai, juolab Vaidotai, Trakų Vokė ir pan. yra priemesčiai. Grigiškės net miesto statusą tebeturi!
Pvz.: Panerių sen. tankis yra vos 100 žm/kv.km. Vos dvigubai didesnis nei Lietuvos vidurkis!

[sleader]

Nei Lentvaris priklausytų Vilniaus urban area, nei Karmėlava - Kauno. Pas mus viską vertinti reikėtu kiek kitaip. Kadangi vyksta praktiškai nekontroliuojama gyvenamųjų teritorijų plėtra, kai padriki namų kvartalai statomi viduryje laukų, kur pigesnė žemė. Tokie net ir beveik susijungę atskiri kvartalai (gyvenvietės) nesudaro to, kas turėtų vadintis urban area.

Čia jeigu pažiūrėjus Zorro įdėtą Helsinkio pavyzdį, tai Helsinkio metropolitan area netgi labiau išeitų susijungusi ir susisiejusi, nei čia aptariamos Vilniaus ar Kauno urban area.

[Zorro]

Galima būtų palygint su Helsinkio visom area'om.

The table below lists population, area, and population density for the largest municipalities of the Greater Helsinki area. (Note that "Helsinki Metropolitan Area" and the other terms used are not firmly established and may vary in different contexts.)



Helsinkio metropolitan area (Greater Helsinki) (2 970 km²) tik kiek didesnė už Vilniaus ir Vilniaus rajono plotą ( 401 + 2129 km²).

[VNS]

838852

Įeina rajonas ir nemaža dalis apskrities

http://en.wikipedia.org/wiki/Vilnius

Jo, gal dar ir Ignalina itraukta i ta metro

[VNS]

Po velniais, kaunieciai net laidojasi Karmelavoj - oficialios miesto kapines! Ka cia nusisnekat, eikit i streetview ir parodykit man tuos kvartalus tarp Lentvario ir Vilniaus. Miskai ir krumynai su 100 proc. besiveisianciais sernais ir stirnom.

[Lettered]

Kiek gi tuomet gyventojų yra Vilnius metropolitan zonoje, ir kas į ją įeina?

838852

Įeina rajonas ir nemaža dalis apskrities

http://en.wikipedia.org/wiki/Vilnius

[Lettered]

Karmėlava yra priemiesčio priemiesčio priemiestis (už Biruliškių ir toliau už Ramučių). Kokia tai gali būti urbanizuota Kauno zona, jei skiriama net ne tarpo, bet trijų tarpų tarp dviejų satelitinių gyvenviečių?
Su Lentvariu. Kol kas fiziškai jis su miestu dar nėra visiškai nesusiliejęs. Tai nutiks po kokių 10-30 metų, o kol kas abejoju ir nemanau, kad reikėtų laikyti urbanizuota zona. Kitas dalykas. Lentvaris per Liepų gatvę jungiasi su Trakų Voke, nors ir su tarpais. Trakų Vokė - tik formaliai Vilniaus ribose? Tai kas tai? Gal atskiras miestas ar Lentvario priemiestis? O kaip su Pilaitės mikrorajonu? O kaip su Melnrage Klaipėdoje, kuri, važiuojant nuo Miško mikrorajono Kosmonautų gatve - už miško?

Manau pagal tai ir reiktų skirstyti kaip ekonomiškai tie priemiesčiai susiję su miestu, jeigu dauguma gyventojų kasdien važiuoja į miestą, tuomet galime laikyti priemiesčiu. Tie keli tarpai tarp Ramučių ir Biruliškių yra juokingi lyginant su tarpais tarp Vilniaus rajonų

[Sula]

Kiek gi tuomet gyventojų yra Vilnius metropolitan zonoje, ir kas į ją įeina?

[Lettered]

Lettered, dar kartelį klausiu, ar Trakų Vokė, Lazdynėliai, Gariūnai, Paneriai, Kalvų Slėnis yra Vilnius ar ne? O gal Trakų Vokė yra Lentvario urban area, bet ne Vilniaus? O gal Gariūnų turgus, elektrinė nėra užstatyta miesto teritorija? Ar gamyklos - nesiskaito? Tai gal ir Petrašiūnai, Palemonas nėra Kaunas?

Senas 2003 metų žemėlapis, kai individualių namų kvartalai tarpuose dar nepastatyti.
Atvaizdas


Siūlau laisvalaikiu Trakų Vokės Liepų alėja pasivažinėt, o tada galėsim pratęst apie atstumus. Tik aš, skirtingai nuo patriotiškai nusiteikusiųjų, nelaikau Lentvario Vilniumi ar bent abejoju dėl to.
Dėl kriterijų. ES jie yra bendri, tad tikrai nebus visiškai priešingi nei kitose valstybėse tiek, kad Jonava, Prienai ar Karmėlava taptų Kauno urban zone.

Aš ir nesakau, jog Lentvario negalime laikyti priemiesčiu, nors pvz. važiuojant nuo Panerių visą laiką važiuoji mišku ir tik kelias įmones ir kelis namus pravažiuoji (nors ta Savanorių ir Lentvario g. atkarpa formaliai netgi miesto teritorija). Bet atitinkamai paimk tokį patį žemėlapį Kauno, tai su Karmėlava bus tokia pati situacija, dar netgi viskas labiau suspausta ir atstumai mažesni.

[fredis]

miestas, tu kažkaip tą Lentvarį tikrai, kad įdomiai priskyrei prie Vilniaus urbanizuotos zonos. Nes pagal tuos tavo wiki nuorodas ir Ramučiai į Kauno urbanizuotą zoną nepapultų, nes LEZ'as tam maišytų.

[Sula]

Specialiai, asmeniškai, dedu nuorodą, nes daugkartiniai pasiūlymai pasiskaityti apibrėžimus patriotų neveikia:

LR Statistikos departamentas (jeigu nereikia įstatymo) turėtų patvirtinti kriterijus, o ne Wikipedija

[Sula]

Aš nesuprantu, ar jus durni ar kas jums yra?

Paprasčiausiai Lietuvoje nepraktikuojama vertinti "urban area" ar "metroplitan area", ir nėra tam nustatytų aiškių kriterijų.

[Lettered]

Aš nesuprantu, ar jus durni ar kas jums yra? Karmėlava yra dar keli kilometrai už Ramučių, kurie patys yra Kauno priemiestis, keli kilometrai fiziškai nutolęs nuo Kauno.
Pagal tokią udriškąją logiką ir Jašiūnai yra Vilniaus priemiestis, nes "keli kilometrai" nuo Rudaminos, ir Trakai, nes "keli kilometrai nuo Lentvario".

Tik viena ikonėlė kompleksuotiems

Nuo Karmėlavos iki Kauno realios miesto pradžios t.y. Eigulių yra apie 6 km., atitinkamai nuo Lentvario iki Lazdynų apie 10km., iš kitos pusės iki Žemųjų Panerių irgi panašiai, apie 9km. Plius dar kaip minėta iki Karmėlavos eina 4 eismo juostų kelias, o iki Lentvario tik pusę kelio toks.

[Sula]

Neblogas komikas tas miestas. Stopudai Zuokas

BTW, kelias i kauniečiams nepasiekiamą Karmėlavą http://goo.gl/maps/Uyx9i
Urbanistiškai susiliejusio Lentvario ir Vilniaus magistralė http://goo.gl/maps/Wlixy

Kaunas duoda į kaulus Vilniui
Nelabai suvokiu aritmetinės urbanistikos prasmės.

[VNS]

Neblogas komikas tas miestas. Stopudai Zuokas

BTW, kelias i kauniečiams nepasiekiamą Karmėlavą http://goo.gl/maps/Uyx9i
Urbanistiškai susiliejusio Lentvario ir Vilniaus magistralė http://goo.gl/maps/Wlixy

[kaunaz]

Tas trolis vis siaučia masiškai vesdamas kažkokią beprasmę "buhalteriją", nors dažnai smarkiai nutolsta nuo realybės ar specialiai skleidžiai dezinformaciją. Nuo Karmėlavos iki realios Kauno ribos - greitkelio Kaunas-Vilnius 5 km, o ne beveik 10. Nuo Grigiškių vien iki Gariūnų transporto mazgo kokie 4 km, iki Panerių dar 3-4, iki Lazdynų irgi panašiai. Čia jeigu skaičiuosim tikras realaus miesto ribas, be jokių miškų. Jau nelyginant susisiekimo tarp Karmėlavos - Kauno, ir Grigiškių ar tuo labiau Lentvario ir Vilniaus net ir atmetus didesnį atstumą.