Didysis Vilnius (Vilnius Urban Area), Vilniaus ribos

[Edd]

555 613 + 94 183 + 28 093 + 37 841 + 36 432 + 31 130 + 19 369 = 802 661. Matome, jog kriterijus viršytas vos keliais tūkstančiais, kas nėra daug tokiu mastu. Žinome, jog pačiame Vilniuje gyventojų skaičius didėja. Tačiau reikėtų panagrinėti ar Vilniaus gyventojų skaičius nedidėja aplinkinių rajonų sąskaita, t.y. bendrą populiacijos tendenciją šiame regione. Jei ji neigiama arba nestabili, galbūt derėtų prijungti dar vieną savivaldybę pakankamam gyventojų skaičiui užtikrinti. Ilgalaikė Lietuvos gyventojų skaičiaus kitimo tendencija yra neigiama, todėl nelogiška kurti regioną ES paramai, jei po keleto metų jis nebeatitiks kriterijaus ir tada jau ne vien Vilnius, bet visas regionas liks be ES paramos (nebent regionai būtų perskirstyti iš naujo be jos paliekant tik Vilnių).

Tai kad kiek pamenu, visos Vilniaus apskrities gyventojų skaičius auga, o ne mažėja.

[Aš]

Siaip, pasistenge, galetu ir visus keturis normalius regionus suformuot, gyventoju kolkas tam uztenka.

Pabandžiau pamodeliuoti situaciją Vilniui paliekant galimybę gauti ES paramą. Rezultatas - neigiamas.

Tam būtina, kad regionas turėtų ne mažesnę kaip 800 000 gyventojų populiaciją. Vienas Vilnius to neturi. Todėl norint palikti galimybę jam gauti ES paramą būtina prie Vilniaus miesto prijungti dar keletą gretimų savivaldybių sukuriant ketvirtą regioną.

Mano siūlymas būtų prie Vilniaus miesto savivaldybės į regioną dar prijungti Vilniaus rajono savivaldybę, Elektrėnų savivaldybę, Šalčininkų rajono savivaldybę, Trakų rajono savivaldybę, Švenčionių rajono savivaldybę ir Širvintų rajono savivaldybę. Tuomet suminė regiono populiacija atitinkamai pagal savivaldybes būtų tokia:
555 613 + 94 183 + 28 093 + 37 841 + 36 432 + 31 130 + 19 369 = 802 661. Matome, jog kriterijus viršytas vos keliais tūkstančiais, kas nėra daug tokiu mastu. Žinome, jog pačiame Vilniuje gyventojų skaičius didėja. Tačiau reikėtų panagrinėti ar Vilniaus gyventojų skaičius nedidėja aplinkinių rajonų sąskaita, t.y. bendrą populiacijos tendenciją šiame regione. Jei ji neigiama arba nestabili, galbūt derėtų prijungti dar vieną savivaldybę pakankamam gyventojų skaičiui užtikrinti. Ilgalaikė Lietuvos gyventojų skaičiaus kitimo tendencija yra neigiama, todėl nelogiška kurti regioną ES paramai, jei po keleto metų jis nebeatitiks kriterijaus ir tada jau ne vien Vilnius, bet visas regionas liks be ES paramos (nebent regionai būtų perskirstyti iš naujo be jos paliekant tik Vilnių).

Tačiau problema tame, kad darant šiuos pakeitimus ankstesnio modelio likęs "Panevėžio" regionas nebesudaro 800 000 gyventojų populiacijos. Dar įdomiau, jog net dabartinis (raudonai pažymėtas; išskyrus Vilniaus miestą) regionas taip pat šio skaičiaus nesieka (arba mano duomenys netikslūs):

Atvaizdas

Galbūt tai ir yra priežastis, dėl kurios dvejojama, Alytaus rajono savivaldybę jungti prie "Kauno" ar "Panevėžio" regiono (geografiškai antrasis variantas keistokai atrodo).

Todėl darau išvadą, kad dėl gyventojų tankumo Lietuvoje pasiskirstymo teoriškai gyventojų ir pakankant ketvirto ES paramą galinčio gauti regiono įtraukiant ir Vilnių sudaryti neišeitų.

Viena išeitis būtų skirstyti savivaldybes be jokios geografinės logikos taip, kad kiekviena iš jų minimaliai viršytų savus 800 000 gyventojų. Tokiu atveju, spėju, "Kauno" ir "Panevėžio" regionus reikėtų patraukti šiek tiek į vakarus. Bet, kaip sakiau, nebeliktų vystymosi logikos. Todėl abejoju ar derėtų taip elgtis.

Antra išeitis, tiesiog įtraukti Vilnių į dabartinį "Panevėžio" regioną nekuriant ketvirto.

[somis]

pablonis:
kurios Vilniaus problemos yra didesnės negu Šalčininkų, Kauno ar Panevėžio?
Ir kada, klestėjus Lietuvai, neklestėjo Vilnius?

[somis]

Prijungus Šalčininkų, Trakų, Vilniaus, Švenčionių, Širvintų rajonus, jų ekonominiai rodikliai, kad galbut ir laikinai, bet atsvertų gerus Vilniaus rodiklius - turiu galvoje, kad Vilniuje vidutinis BVP vienam gyventojui jau yra didesnis nei vidutinis ES BVP vienam gyventojui. Šis rodiklis rodos yra pagrindinis faktorius nustatant regionio išsivystymo lygį.

Gerai paaiškinai. Būtent dėl to ir manau, kad Šalčininkų, Švenčionių ir kt rajonų nereikia jungti prie Vilniaus, taip padidinant minėtų rajonų galimybę gauti didesnę paramą.

Tai jau buvo paaiškinta kitoje temoje kažkada. Vilnius nėra išpūstas burbulas, ir surenkamų čia mokesčių suma, o taip pat ir Vilniaus miesto dalis nacionaliniame biudžete (artėja prie 40%), iš esmės eina paraleliai su realiu miesto išsivystymo lygiu.

Taip, tu visiškai teisus, oficialiai Vilnius surenka 40 proc. Taigi jei jis ES būtų nerodomas, tai Lietuvos "vertė" būtų tik apie 60 proc dabartinės jos vertės, o tai reikštų kur kas didesnę ES paramą

[NIR_Rimc]

Pats taip sugalvojai ar tiksliai žinai? Jei žinai tai prašom kaip nors pagrįsti iš kur žinai, o jei pats sugalvojai tai geriau būtum patylėjęs.

Imokas valstybei moka bustines jei nezinojai. Kaip galvoji Snoras, Siauliu bankas ir dar daugybe firmu kurios pagrinde veikia kitur moka per centra Vilniuj, ir automatiskai vilnieciai galvoja kad jie uzdirba.

[deep'as]

Pasirodo, Vilnius maitina Lietuvą, o ne atvirkščiai.

Visa armija statybininkų iš Skuodo, Jurbarko, Telšių, Biržų, Varėnos ir įvairiausių Lietuvos kampelių kiekvieną pirmadienį autobusais darda į Vilnių, gavę atlyginimus tempia šeimai, moka mokesčius į savo savivaldybių biudžetus, liūdna visai Lietuvai kadangi su kiekvienu pirmadieniu tų autobusų pajuda vis mažiau

[liutass]

Pasirodo, Vilnius maitina Lietuvą, o ne atvirkščiai.

[NIR_Rimc]

Nu nesusilaikysiu. Baikit sneket kad tipo Vilnius 40% sukuria , atsibuskit is sapno, si dalis atrodo tokia ispudinga kadangi imones centrines bustines yra sostinej tik tiek. Be ofisu Vilnius nieko padoraus nesukuria.

[pablonis]

Jei Vilnius būtų prijungtas prie regiono, tai nebūtų galima ES teikti paraiškos su žodžiais:
"šitas regionas yra atsilikęs, ir jame reikia tobulinti tą aną ir šitą"

Prijungus Šalčininkų, Trakų, Vilniaus, Švenčionių, Širvintų rajonus, jų ekonominiai rodikliai, kad galbut ir laikinai, bet atsvertų gerus Vilniaus rodiklius - turiu galvoje, kad Vilniuje vidutinis BVP vienam gyventojui jau yra didesnis nei vidutinis ES BVP vienam gyventojui. Šis rodiklis rodos yra pagrindinis faktorius nustatant regionio išsivystymo lygį.

Puikus pavizdys yra Airija ir Dublinas. Ten rodos buvo net kelios administracinės regionų reformos, nes buvo stengiamasi išgręžt iš ES viską iki paskutinio skatiko. Rezultatą manau jūs žinot. Tiesa, reik nepamiršt, kad Airijos tuomet gautos sumos buvo nepalyginamai didesnės, nei tai ką gauna Lietuva dabar.

Dabar gi daromas visai logiškas žingsnis - kadangi dauguma įmonių centrinių būstinių yra įsikūrusių Vilniuje, tai siekiama gauti parama visiems likusiems Lietuvos regionams, tikintis, kad tie pinigai netiesiogiai pasieks Vilnių.
Tai yra - Vilnius atsisako paramos, kad gautų jos dar daugiau

Tai jau buvo paaiškinta kitoje temoje kažkada. Vilnius nėra išpūstas burbulas, ir surenkamų čia mokesčių suma, o taip pat ir Vilniaus miesto dalis nacionaliniame biudžete (artėja prie 40%), iš esmės eina paraleliai su realiu miesto išsivystymo lygiu.

[AIRzol]

Apšvieskit nežinantį, bet kartais ta parama nėra spręsti kaimo problemoms (vandentiekio tiesimas, žvyrkelių asfaltavimas ir t.t.), o visokioms arenoms, muziejams ir viadukams galima prašyti paramos nepriklausomai nuo administracinės padeties?

[somis]

Jei Vilnius būtų prijungtas prie regiono, tai nebūtų galima ES teikti paraiškos su žodžiais:
"šitas regionas yra atsilikęs, ir jame reikia tobulinti tą aną ir šitą"
Dabar gi daromas visai logiškas žingsnis - kadangi dauguma įmonių centrinių būstinių yra įsikūrusių Vilniuje, tai siekiama gauti parama visiems likusiems Lietuvos regionams, tikintis, kad tie pinigai netiesiogiai pasieks Vilnių.
Tai yra - Vilnius atsisako paramos, kad gautų jos dar daugiau

[Sula]

Negaledamas prasyt ES paramos, ir atiduodamas i biudzeta tokia didele dali, Vilnius papuola i tam tikra aklaviete. Kad ir tuoj baigiamas "pietinis aplinkelis", juk pusiau ES lesom finansuojamas buvo. O juk dar tiek panasiu projektu laukia....

Aš irgi šito dalyko nesupratau. Keistai atrodo motyvas, kad Vilniui ir taip "per gerai". Kam dirbtinai bloginti sąlygas?
Jau ir taip beveik visi didesni miestai beveik išsprendė aplinkkelių problemas.

[pablonis]

Siaip, pasistenge, galetu ir visus keturis normalius regionus suformuot, gyventoju kolkas tam uztenka.

Negaledamas prasyt ES paramos, ir atiduodamas i biudzeta tokia didele dali, Vilnius papuola i tam tikra aklaviete. Kad ir tuoj baigiamas "pietinis aplinkelis", juk pusiau ES lesom finansuojamas buvo. O juk dar tiek panasiu projektu laukia....

[somis]

O kuo rajono gyventojai skiriasi nuo miesto šiuo klausimu? Visi Vilniuje dirba, perka, pramogauja, gydosi ir t.t. Tik tiek, kad miestas pralošia, nes negauna mokesčių. Normaliose šalyse tokių dalykų tikrai nėra, kad čia miestietis, o už 10 metrų- kaimietis.

Būtent tuo ir yra bloga dabartinė sistema, kad rajono gyventojai nėra suinteresuoti jungtis prie miesto, nes miestas greičiausiai užmirš nuošalesnius rajonus. O miestui "neapsimoka" išlaikyti gyvenančių užmiestyje. Bet, kaip suprantu, čia miesto savivaldybės nieko negali padaryti. Nebent pradėtų rinkti kokius nors mokesčius iš rajono gyventojų už naudojimąsi miesto gatvėmis, bet, manau, visi suprantam, kad čia būtų nesąmonė.

[Lettered]

Kaip aš supratau, tai šitai kažkuo siejasi su ES paramos gavimo galimybėmis?
Jei taip, tai esant poreikiui galima visada praplatinti Vilniaus miesto ribas, sakykime, iki dabartinio rajono. Kitas klausimas - ar rajono gyventojai su tuo sutiktų

O kuo rajono gyventojai skiriasi nuo miesto šiuo klausimu? Visi Vilniuje dirba, perka, pramogauja, gydosi ir t.t. Tik tiek, kad miestas pralošia, nes negauna mokesčių. Normaliose šalyse tokių dalykų tikrai nėra, kad čia miestietis, o už 10 metrų- kaimietis.

[kaskas]

Žiūrint Kauno pavizdį tai galima numanyti, jog dauguma būtų priš prijungima Vilniaus rajono prie Vilniaus miesto.

[somis]

bet Vilnius regionui pridėtų labai didelę ekonominę vertę. T.y. jei Vilniaus rajonas liks atskiras - jis galės būti įvardytas kaip neturtingas. O jei prisijungs prie Vilniaus, tuomet tai bus tik maža dalis turtingo miesto. Ir vėlgi - prisiminkime, kad pavyzdžiui Kauno rajono gyventojai maždaug 98 proc nubalsavo prieš rajono sujungimą su miestu. Kažin, kaip būtų su Vilniaus rajonu

[pablonis]

Kaip aš supratau, tai šitai kažkuo siejasi su ES paramos gavimo galimybėmis?
Jei taip, tai esant poreikiui galima visada praplatinti Vilniaus miesto ribas, sakykime, iki dabartinio rajono. Kitas klausimas - ar rajono gyventojai su tuo sutiktų

Turėt galimybę pretenduot į ES paramą, regionui reik turėt bent 800.000 gyventojų. Vilniui, net ir su rajonu, tai negresia. Tačiau 100.000 gyventojų rajonas (didžiausias Lietuvoje), visiškai priklausomas nuo Vilniaus miesto, su juo ir turėtų būti susietas, o ne su naujojo regiono centru, kurnors Panevėžyje. Tą patį galima pasakyt ir apie Lentvarį, kurio prijungimas prie Vilniaus, dabar, manau, yra tik laiko klausimas.

[kaskas]

Reikia naikinti ta Vilniaus rajona ir ji padalinti, nes valdzia sio rajono visai nieko nedaro, o tik pinigus vagia. Na gal ir daro, bet tik lenku naudai (pvz: Lenku mokyklos, gatviu pavadinimai uzsienio kalbomis-lenku ir rusu!)...

[somis]

O kodėl į Vilniaus regioną buvo įtrauktas tik Vilnius, o Vilniaus raj. ne? Kažkokia nesamonė, lyg kokie Avižieniai būtų kaimas, o Tarandė- jau miesto dalis.

Kaip aš supratau, tai šitai kažkuo siejasi su ES paramos gavimo galimybėmis?
Jei taip, tai esant poreikiui galima visada praplatinti Vilniaus miesto ribas, sakykime, iki dabartinio rajono. Kitas klausimas - ar rajono gyventojai su tuo sutiktų