LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[digital]

Gerai, kai žmonės pasikeičia į gerąją pusę, o kai kurie taip ir lieka rusofilais...

[Romas]

/\ Cituojant R.Valatką reikėtų informacinės "lentelės", kad jis savo laiku buvo komunistas, o dabar bando tapti aršiu nacionalistu.

[digital]

Skiriama keliems forumo rusofilams:
Po Biručio pasisakymų apie rusų kultūrą – karštos diskusijos: „Privertė nustėrti“

Ketvirtadienį Kultūros ministerijai vadovausiantis socialdemokratas Šarūnas Birutis pareiškė, kad nėra pagrindo griežtai atsiriboti nuo rusiškos kultūros. Pasak jo, Lietuvos valdininkams derėtų atskirti kultūrą nuo politikos ir „nedėti štampo“ karą Ukrainoje pradėjusios šalies tautai. Tokie būsimojo ministro pasisakymai sukėlė karštas diskusijas.

Laikinai einantis kultūros ministro pareigas Simonas Kairys LRT.lt sakė, kad tokios Š. Biručio mintys „privertė nustėrti“. S. Kairio nuomone, Š. Birutis arba vis dar užstrigęs 2012–2016 m. kadencijoje ir „savo mintis, vizijas dėlioja toje problematikoje, truputėlį praleidęs visą kontekstą“, arba tai yra tam tikri pasaulėžiūriniai klausimai.

Jis pažymėjo, kad visgi tai – oficiali pozicija iš oficialaus pareigūno lūpų, greitai galinti atsidurti Rusijos propagandoje.

„Kaip tada atrodysime prieš savo sąjungininkus, partnerius ir visus tuos, iš kurių tikimės pagalbos?“ – klausė politikas.

„Jei kovos lauke remiame pečius su mūsų broliais ukrainiečiais, ieškome įvairių gynybos planų su Baltijos, Skandinavijos šalimis, pasirašome sutartį su Vokietija dėl jų karių čia atsiradimo, – visam tam puikūs klijai yra kultūra. Kodėl šio laiko neišnaudoti, pavyzdžiui, pažinti būtent Baltijos, Skandinavijos, Vokietijos, Lenkijos šalių kultūrą, klasikinius, šiuolaikinius kūrėjus? Ko ten dar toje nostalgijoje kapstomės?“ – svarsto pašnekovas.

Valatka: apgailėtini kinkadrebiai

Apžvalgininkas, žurnalistas Rimvydas Valatka feisbuke rašė, kad „į eterį nuo Darba parcijas atsarginių suolelio sugrįžęs socialdemokratų kultūros ministeris Birutis pradėjo nuo pamaldaus rusofašistų žudikų, marodierių ir prievartautojų kultūros pašlovinimo“.

R. Valatka ironizavo, kad toliau eilė būsimajai švietimo, mokslo ir sporto ministrei Ramintai Popovienei pareikšti, jog nereikia maišyti sporto su politika.

„Apgailėtini kinkadrebiai – dar ne tas žodis“, – apibendrino R. Valatka.

„Kokiu atsilupėliu reikia būti, kad nesuvoktum, jog kultūra yra sudedamoji ruZų imperializmo dalis. Ir tokios frazės šiai dienai iš Lietuvos ministro lūpų yra jų pergalė. Jūs gal istorijos pamokas mokykloj praleidot? O gyvenimo pamokas? Kurias jau 3 metai Ukrainoje mums visiems dalina. Jau viskas? Jau vėl draugausim su kremliniais? Uspaskicho partiją palikot, bet darbus vis dar vykdot?“ – klausė M. Meškerys.

[digital]

Ignalina paprašė paaiškinimo, jam pacituoti jo pateis pranešimai.

Paaiškinimas ne visai korektiškas, nes ten aiškinama apie kiek kitus dalykus, negu "rusšaudys".

Beje, kaip siūlytum vadinti tą subjektą, kuris džiaugiasi civilių rusų šaudymėmis?

Nežinau, man neaktualu.

[Romas]

Romai - rusšaudys yra tas, kuris šaudo rusus, o ne džiaugiasi negyvais rusais. Tik primenu, kad už tokio epiteto naudojimą tamsta jau esi gavęs berods 2 pražangas.

Ignalina paprašė paaiškinimo, jam pacituoti jo patoes pranešimai.

Beje, kaip siūlytum vadinti tą subjektą, kuris džiaugiasi civilių rusų šaudynėmis, kad nebūtų pažeistos forumo taisyklės.

[Tomizmas]

Realiai nėra skirtumo tarp tokių ssrs nostalgikų ir es federalizacijos fanatų.

Skirtumas yra net labai nemažas. Vieni gyvena dabartinėmis gyvomis realijomis, o kiti seniai nuplaukusia praeitimi.

Ir dar kitas niuansas - ES yra demokratija, nepridariusi kažkokių "abejotino moralumo dalykų" kuriuos padarė TSRS.

Taip, abiem atvejais giluminis psichologinis pagrindas yra tas pats, panaši megalomanija, tik vieni nukreipia ją į dabar aktualų ir kokybiškesnį dalyką, o kiti - į jau neegzistuojantį, ir tokios, truputį... prastesnės kokybės.

[mantasm]

Šitas pojūtis yra man ir manau daugeliui pažįstamas, bei psichologiškai suprantamas - "būti kažko didelio dalimi", kas automatiškai padidina ir tavo reikšmingumą. Žmonių prigimtis yra iš esmės egoistiška - netgi tokie dalykai kaip gerumas ir altruizmas, tarp eilučių dažnais atvejais būna savo ego pakasymas "pasižiūrėkit, koks aš geras, mokykitės iš manęs, niekingieji". Panašiai ir su patriotizmu - tėvynė yra cool tiek, kiek tave daro cool (nors tai yra pasąmonėje ir dauguma to net kankinami nepripažins).

Natūralus pojūtis, jei žiūrėti psichologiškai. Ir jis vargu ar išnaikinamas, kaip ir kiti pasąmonės reikalai. Tik manyčiau, kad per buvimą ES, NATO ir kolektyvinių Vakarų dalimi, jis yra žymiai labiau realizuojamas, nei buvimas dalimi valstybės, kuri jau virš 30 metų neegzistuoja.

Realiai nėra skirtumo tarp tokių ssrs nostalgikų ir es federalizacijos fanatų.

[Tomizmas]

Pagrinde spėju kariuomenė. Gerbia didesnį, galingesnį. Antroj vietoj "galingi" miestai Maskva ir Peterburgas.
Švenčionienė neseniai atsišaukė, kad didžiuojasi gimusi TSRS. Spėju dėl to jausmo, kad esi galingojo rankose.

Šitas pojūtis yra man ir manau daugeliui pažįstamas, bei psichologiškai suprantamas - "būti kažko didelio dalimi", kas automatiškai padidina ir tavo reikšmingumą. Žmonių prigimtis yra iš esmės egoistiška - netgi tokie dalykai kaip gerumas ir altruizmas, tarp eilučių dažnais atvejais būna savo ego pakasymas "pasižiūrėkit, koks aš geras, mokykitės iš manęs, niekingieji". Panašiai ir su patriotizmu - tėvynė yra cool tiek, kiek tave daro cool (nors tai yra pasąmonėje ir dauguma to net kankinami nepripažins).

Natūralus pojūtis, jei žiūrėti psichologiškai. Ir jis vargu ar išnaikinamas, kaip ir kiti pasąmonės reikalai. Tik manyčiau, kad per buvimą ES, NATO ir kolektyvinių Vakarų dalimi, jis yra žymiai labiau realizuojamas, nei buvimas dalimi valstybės, kuri jau virš 30 metų neegzistuoja.

[Visdarlietus]

Dauguma balsavusiųjų už NA tikrai negalvojo nei kokie ten santykiai su ta Rusija, nei iš viso apie Rusiją. Motyvai buvo kitokie. O liaupsinančiuose tai irgi įtariu nieko asmeniško tik biznis. Jeigu prie sovietų buvo deficito skirstytoju ir visas miestelis lenkėsi tai nepriklausomybės laiku nieks dėmesio ėmė nekreipti, visi visko turi dar geresnio ir daugiau už mane, skaudu juk. Ir dar vienas niuansas kurį ypač visada išryškina TSLKD valdymas, tai "ne už tokią Lietuvą mes kovojome". Ir tai nėra atsigręžimas į Rusiją, tačiau kai už tai tampi šunauja (runkeliu, kolchozniku ir pan.) Rusijos propaganda randa terpę kur įkišti ruskij mir.

[PoDV]

Šiaip mintys:
Dėl Putino liaupsinimo tarp etninių lietuvių.
Man susidaręs įspūdis, kad Putinas atrodo kaip biurokratas, charizmos nėra daug, jį gerbia daugiau kaip "pirmą veidą", ginkluotųjų pajėgų vadą. Lukašenka kita kalba, vien dėl charizmos. Manau, Lukašenka bent jau iki nesenų laikų būtų vienas populiaresnių politikų Lietuvos kaimiškose vietovėse. Realiai dar labiau charizmatiškas Uspaskicho fenomenas. Lietuvai Baltarusijos modelis (vuo tvarkingi miestai ir kaimai (BY) vs. va kokie mes šūstri ir galingi (RU)) artimesnis.

Dėl Rusijos liaupsinimo tarp etninių lietuvių.
Pagrinde spėju kariuomenė. Gerbia didesnį, galingesnį. Antroj vietoj "galingi" miestai Maskva ir Peterburgas. Yra žmonių, kurie randa psichologinę užuovėją dėl kolektyvistinio mąstymo.
Švenčionienė neseniai atsišaukė, kad didžiuojasi gimusi TSRS. Spėju dėl to jausmo, kad esi galingojo rankose. Būti Suomija ar netgi New Baltic-Nordic Lietuvos viziją įgyvendinti, reiškia daug asmeninės iniciatyvos ir individualaus darbo, atsakomybės jausmo už save ir kitus. Čia matyt mąstymo dalykas, vien ką reiškia valdyti 1/6 sausumos, viena galingiausių kariuomenių pasaulyje, geopolitinė įtaka, projekcija žaidimo lygus su lygiu.

[digital]

Kur tu matai daugiskaitą? Civilių rusų žudymu atviru tekstu mėgavaisi tik tu, Ignalina, o kiti tik dalino įverčius. Jei lmėgavosi ir kažkas kitas- parodyk kur.

Forumas ne Ažvinčių giria, čia sunkiau pasiklysti.
Kad pačiam būtų lengviau ieškoti savo citatų apie rusų žudymą, geriau ne uždavinėti klausimus niekuo nesusijusioje temoje "XIV Seimas ir XIX Vyriausybė (po 2024 m. rinkimų)", o praversti kelis puslapius atgal:

Ten yra tokių paties "perliukų" kurie traukia link LR baudžiamojo kodekso, o ne tik paskatinimo iš kai kurių narių :


Tai kaip siūlai vadinti šitaip rašantį žmogų (vartotina vienaskaita).

Romai - rusšaudys yra tas, kuris šaudo rusus, o ne džiaugiasi negyvais rusais. Tik primenu, kad už tokio epiteto naudojimą tamsta jau esi gavęs berods 2 pražangas.

[mantasm]

NA populiarumui nemažai įtakos turėjo žemaitaičio ilgametis asmeninis įdirbis Žemaitijoje. Ideologija daugiau ten netrukdė, o ne padėjo.

[PoDV]

Nesutikčiau, visų pirmą, dėl aiškios politinės krypties. Nes jie patys to nesuvokia. Antiamerikietiškumas yra, bet ne pirmoje eilėje.
Niša pakankamai plati. Kad ir E.Vaitkaus pakankamas populiarumas, jau nekalbu apie NA.
Tiesa populiarumo siekiantys veikėjai vengia tiesiogiai liaupsinti Putiną ir Rusiją, nes yra idėjinių dešiniųjų grupė, į kuriuos nusitaikę šie politikai, bet kurie didžiąja dalimi nekenčia tos krypties.
Mano geras draugas, senas baikeris, dėl to spjovė į visą tą šeimamaršistų judėjimą, nors pirma buvo susižavėjęs, ir pajautė, kad ten tiesiog persunkta viskas prorusiškumu iš vidaus.

Dar kartą apie etninius lietuvius ir jų santykį su Rusija ir SSRS.

Reiktų išskirti jaunąją ir senąją kartas. Vyresnė karta daugiau nostalgikai, o jaunesnė, mano nuomone, mixas nostalgikų ir labiau klasikinių authoritarian left, kurie nori ginti nuskriaustą rusą, palestinietį, venesuelietį nuo "godžių amerikiečių". Dėl jaunos kartos labai priklauso kiek laiko ji leidžia su vyresne karta, dalinasi nuomonėmis, mintimis. Tarp etninių lietuvių, susidariau įspūdį, tai 5-10% populiacijos, dėl viršutinio rėžio nesu tikras, sakyčiau arčiau 5%. NA populiarumas manyčiau dar kita medalio pusė. Lietuva kaip vis tik posovietinė šalis turi savy nemažai vidinės Gruzijos ir nesame visiška Suomija, kuri kategoriškai yra pasirinkusi skandinavišką kryptį. Likę to noro būti gudriausias iš visų ir suktis tiek su rusais, tiek su Europa. Ryškiausi sentimentai yra kaimiškose vietovėse ir ypač Žemaitijoje. Nėra vienareikšmiškos simpatijos Rusijai, kaip ir nėra Vidurio ir Vakarų Europai.

[Sula]

Tarp etninių lietuvių tai gana nišinė publika, persimaišanti su polinkiu į vad. "ultra-kairę", kur ginamos "amerikiečių skriaudžiamos grupės": rusai, palestiniečiai, dar kažkas ir bendras anti amerikietiškas sentimentas. Neatrodo tai mainstream. Lietuvoje daugiau groja ekonominės problemos, o rūpinimasis kaip ten jaučiasi Rytai ar Pietūs nelabai aktualu, tai to ryškaus prorusiško sentimento nėra, nebent norisi pašokti pagal rusišką muziką (bet čia iš dalies kaip norėti pavalgyti kitos labiau į Rytus ar į Pietus nutolusios šalies restorane).

Nesutikčiau, visų pirmą, dėl aiškios politinės krypties. Nes jie patys to nesuvokia. Antiamerikietiškumas yra, bet ne pirmoje eilėje.
Niša pakankamai plati. Kad ir E.Vaitkaus pakankamas populiarumas, jau nekalbu apie NA.
Tiesa populiarumo siekiantys veikėjai vengia tiesiogiai liaupsinti Putiną ir Rusiją, nes yra idėjinių dešiniųjų grupė, į kuriuos nusitaikę šie politikai, bet kurie didžiąja dalimi nekenčia tos krypties.
Mano geras draugas, senas baikeris, dėl to spjovė į visą tą šeimamaršistų judėjimą, nors pirma buvo susižavėjęs, ir pajautė, kad ten tiesiog persunkta viskas prorusiškumu iš vidaus.

[Romas]

iš kur pas tave įprotis kitus rusšaudžiais vadint?

Kur tu matai daugiskaitą? Civilių rusų žudymu atviru tekstu mėgavaisi tik tu, Ignalina, o kiti tik dalino įverčius. Jei lmėgavosi ir kažkas kitas- parodyk kur.

Forumas ne Ažvinčių giria, čia sunkiau pasiklysti.
Kad pačiam būtų lengviau ieškoti savo citatų apie rusų žudymą, geriau ne uždavinėti klausimus niekuo nesusijusioje temoje "XIV Seimas ir XIX Vyriausybė (po 2024 m. rinkimų)", o praversti kelis puslapius atgal:

Ten yra tokių paties "perliukų" kurie traukia link LR baudžiamojo kodekso, o ne tik paskatinimo iš kai kurių narių :

Geras rusas - negyvas rusas.

Tačiau adekvatiems, kiekvienas nudvėsęs rusas (miršta tik žmonės ir bitės) yra džiaugsmas.

Tai kaip siūlai vadinti šitaip rašantį žmogų (vartotina vienaskaita).

[PoDV]

Tai čia dar palyginti nekaltai.
Labiausiai piktina tie, kurie laukia "Lietuvos išlaisvinimo" ir sunaikinimo (landzbergistų, euroliberastų, nacionalistų, fašistų, amerikonų klapčiukų ir pan.) dabar jau be to gailesčio, kurį rodė vadas J.Stalinas. Ir: "mokykitės rusų kalbos - prireiks".

Ir nei pilietybės niуkas neatims, ir neišvarys dėl tokių "menkniekių".

Tarp etninių lietuvių tai gana nišinė publika, persimaišanti su polinkiu į vad. "ultra-kairę", kur ginamos "amerikiečių skriaudžiamos grupės": rusai, palestiniečiai, dar kažkas ir bendras anti amerikietiškas sentimentas. Neatrodo tai mainstream. Lietuvoje daugiau groja ekonominės problemos, o rūpinimasis kaip ten jaučiasi Rytai ar Pietūs nelabai aktualu, tai to ryškaus prorusiško sentimento nėra, nebent norisi pašokti pagal rusišką muziką (bet čia iš dalies kaip norėti pavalgyti kitos labiau į Rytus ar į Pietus nutolusios šalies restorane).

[Visdarlietus]

O policijai ir VSD bent pranešei?

Nei nacistinių, nei sovietinių simbolių nedemonstruoja. Gali būti, kad neras nusikaltimo sudėties. Be to neaišku kur jis čia stovi su tuo skuduru, gal net ne Lietuvos teritorijoje. Bet šiaip jau, atitinkamoms institucijoms tipeliu pasidomėti būtų sveika.

[Sula]

O policijai ir VSD bent pranešei?

Sakot reaguos? Baisiai nesinori po teismus tąsytis. Gali bet kas pranešti - profilis viešas.
FB pranešiau, bet ten jie gumą tempia.

[Justin]

https://www.facebook.com/irmantas.ma...9?locale=lt_LT

Ir nei pilietybės niуkas neatims, ir neišvarys dėl tokių "menkniekių".

O policijai ir VSD bent pranešei?

[Visdarlietus]

Bet kažkaip netrukdo dabartiniams buriatams, Volgos totoriams, baškirams, osetinams ir t.t. būti Rusijos didžiavalstybiniais šovinistais. Dažnai netgi jie būna aršesni. Kaip pvz. pulkininkas Alksnis. Jau nekalbu apie "tautų tėvą" J.Staliną (kuris iki pat mirties, po 30 m. gyvenimo Rusijoje turėjo stiprų gruzinišką akcentą)
Beje mus užsienyje irgi ilgokai rusais vadino, bet tai jau kita istorija.

Jau nekalbant apie Kadyrovą.