LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Visdarlietus]

Kaip susipažinęs su visais minėtais veikėjais norėčiau jūsų pasiteirauti, ką gi tokio ypatingo jūs pas juos radote, ko nėra kitoje vakarų Europos klasikinėje muzikoje, poezijoje ar literatūroje? Ypač norėčiau išgirsti apie puškiną, nes man tai klasikinis lokalus poetas. Kuris gal patiems ruSSams ir svarbus, bet pasaulinėje literatūroje niekaip neišsiskiria. Kaip koks mūsų Donelaitis - mielas mūsų širdžiai (ir mūsų kalbai), bet į pasaulinės literatūros šviesulius kažin ar pretenduoja.

Neesu didelis literatūrologas. Bet jeigu pasauliniai režisieriai La Scaloje stato Eugenijų Oneginą tai gal Puškinas neeilinis? Kažkaip pastatymų pagal Donelaitį Milane neprisimenu. Kaip ir kur nors kitur iš vadinamųjų prestižinių scenų. Į klausimą kas yra, o ko nėra tai jį bet kuria puse pakreipti galima. Aš neturiu jokios įtakos prestižiškumo įvertinimui, todėl vadovaujuosi žinynais. Ir jeigu Vakarų Europoje išleista knyga 1000 datų pakeitusių pasaulį pamini Puškino mirtį tai gal vis dėl to neeilinis poetas? Donelaitis beje ten neminimas.

[Maalinauskas]

Bet paneigti, kad Tolstojus, Čaikovskis, Puškinas yra pasaulinio lygio menininkai irgi nepavyks.

Kaip susipažinęs su visais minėtais veikėjais norėčiau jūsų pasiteirauti, ką gi tokio ypatingo jūs pas juos radote, ko nėra kitoje vakarų Europos klasikinėje muzikoje, poezijoje ar literatūroje? Ypač norėčiau išgirsti apie puškiną, nes man tai klasikinis lokalus poetas. Kuris gal patiems ruSSams ir svarbus, bet pasaulinėje literatūroje niekaip neišsiskiria. Kaip koks mūsų Donelaitis - mielas mūsų širdžiai (ir mūsų kalbai), bet į pasaulinės literatūros šviesulius kažin ar pretenduoja.

[Visdarlietus]

Išvartėte vėl savaip. Neteigiau ir neneigiau nieko apie rusų rašytojus ir poetus. Ką jūs į tai?
Ir iš kur tada tas jūsų teiginys?
Niekas gi nepareiškia nei iš to nei šio, kad pvz. "beje, populiaru mokytis prancūzų kalbos, kad originalo kalba galėtų perskaityti Hugo ar Emilį Zolą."

Deja, iš jaunystės dar prismenu: "ja russkij by vyučil tol'ko za to, čto im razgovarival Lenin."

Esu matęs tokių žmonių. Iš ten ir teiginys. Beabejo ne kiekvienas turi gabumų išmokti užsienio kalbą, kad galėtų skaityti poeziją.

[digital]

Video tik prenumeratoriams, bet tikiuosi Algis nesupyks, nes labai į temą - nuo 1:31:15 iki maždaug 1:35):

[Sula]

Kadangi skurtingai nei tamsta nesiklausau rusų propagandos, tai skurtingai nei tamsta nežinau ką jie ten kartoja. Aišku nereiškia, kad masiškai dėl to mokosi, kaip ir masiškai nesimoko graikų kalbos norėdami originale skaityti Iljadą ir Odisėją. Bet paneigti, kad Tolstojus, Čaikovskis, Puškinas yra pasaulinio lygio menininkai irgi nepavyks.

Išvartėte vėl savaip. Neteigiau ir neneigiau nieko apie rusų rašytojus ir poetus. Ką jūs į tai?
Ir iš kur tada tas jūsų teiginys?
Niekas gi nepareiškia nei iš to nei šio, kad pvz. "beje, populiaru mokytis prancūzų kalbos, kad originalo kalba galėtų perskaityti Hugo ar Emilį Zolą."

Deja, iš jaunystės dar prismenu: "ja russkij by vyučil tol'ko za to, čto im razgovarival Lenin."

[mantasm]

Kitam sezonui gali nusipirkti La Scaloj bilietų į Čaikovskio "Evgenijų Oneginą" manau esi pakankamai intelektualus žinoti kieno motyvais tas kūrinys. Čia turbūt nes prisilinksėjo?

Vakaruose sočiai ruskiųversteherių dėka ilgalaikio carinės imperijos ir vėliau sovietų įdirbio. Tai taip, prisilinksėjo.

Ypač juokinga kai mes patys šiais laikais statom paminklos visokiems sartrams ir jų girtoms orgijoms sovietyne bei po to buvimui aktyviais naudingais idiotais..

[Ignalina]

Kitam sezonui gali nusipirkti La Scaloj bilietų į Čaikovskio "Evgenijų Oneginą" manau esi pakankamai intelektualus žinoti kieno motyvais tas kūrinys. Čia turbūt nes prisilinksėjo?

Sakai, ten eis tik tie, kurie specialiai išmoko rusiškai?

[Visdarlietus]

Vakaruose populiaru nusišypsot ir palinkčiot, kad horošo, kai rusai giriasi savo tolstojais ir puškinais.

Kitam sezonui gali nusipirkti La Scaloj bilietų į Čaikovskio "Evgenijų Oneginą" manau esi pakankamai intelektualus žinoti kieno motyvais tas kūrinys. Čia turbūt nes prisilinksėjo?

[dziugas99]

Kadangi skurtingai nei tamsta nesiklausau rusų propagandos, tai skurtingai nei tamsta nežinau ką jie ten kartoja. Aišku nereiškia, kad masiškai dėl to mokosi, kaip ir masiškai nesimoko graikų kalbos norėdami originale skaityti Iljadą ir Odisėją. Bet paneigti, kad Tolstojus, Čaikovskis, Puškinas yra pasaulinio lygio menininkai irgi nepavyks. Kaip bebūtų gaila lietuviai tokio lygio literatų ar kompozitorių neturi. Gal kažkur netoli tik Čiurlionis, bet labiau kaip dailininkas nei kompozitorius.

Mokosi turbūt visai ne masiškai, nes 2023 metais į Duolingo programėlės top 10 sąrašą, rusų kalba nepateko. Kas nežino, Duolingo yra populiariausia kalbų mokymosi platforma pasaulyje.

[Visdarlietus]

RF propaganda šį ar panašų teiginį (mažai turintį bendro su realybe) kartoja nuolat.

Kadangi skurtingai nei tamsta nesiklausau rusų propagandos, tai skurtingai nei tamsta nežinau ką jie ten kartoja. Aišku nereiškia, kad masiškai dėl to mokosi, kaip ir masiškai nesimoko graikų kalbos norėdami originale skaityti Iljadą ir Odisėją. Bet paneigti, kad Tolstojus, Čaikovskis, Puškinas yra pasaulinio lygio menininkai irgi nepavyks. Kaip bebūtų gaila lietuviai tokio lygio literatų ar kompozitorių neturi. Gal kažkur netoli tik Čiurlionis, bet labiau kaip dailininkas nei kompozitorius.

[PoDV]

Būtent. Vakaruose populiaru mokytis prancūzų, vokiečių, ispanų, tada gal kinų kalbų, o ne rusų.

Turbūt galima ginčytis, bet susidariau įspūdį, kad Vakarų Europoje, Rusija ne itin išskiriama iš konteksto kaimyninių Europai regionų atžvilgiu, pvz. Artimieji Rytai, Rusija, netgi Lotynų Amerika dedama tokios beveik lygybės ženklas pagal susidomėjimą. Dėl kiekybės, bendrai energijos daryt įtako ir gimstamumo arabų ar ispanų kalba populiaresnė už rusų.
Sakyčiau, tokios nišinės kalbos. Daug kas mokosi arabų, kad tyrinėt Koraną. Rusų kalbą mokosi norint specifiškai tyrinėt Rusiją.

Iš Lietuvos perspektyvos žiūrint mums truputį nesuprantamas Vakarų "abejingumas" Rusijos atžvilgiu, bet jiems nereikia gyventi šalia linijos Maskva-Kaliningradas. Jie mūsų dalinai nesupranta, kodėl mums lietuviams, ukrainiečiams, rusams, lenkams nesigauna draugauti.

[Kitas Džiugas]

RF propaganda šį ar panašų teiginį (mažai turintį bendro su realybe) kartoja nuolat.

Būtent. Vakaruose populiaru mokytis prancūzų, vokiečių, ispanų, tada gal kinų kalbų, o ne rusų.

[Sula]

Nuo kada forume tapo priimtina bukai kartoti rusiškų botų propagandines tezes? Ar neturėtų būti bent pražangos už tai?

"Mes ne tam kovojom už laisvą Lietuvą" © bukimevieningi

[Ignalina]

Beje vakaruose populuaru mokytis rusų kalbos, kad originalo kalba galėtų perskaityti Tolstojų ar Puškiną.

Aha, kaip ir chujlo įsiveržė į Ukrainą ir pradėjo kar.. ptfu, SVO, norėdamas apginti rusakalbių teises.

[Tomizmas]

Beje vakaruose populuaru mokytis rusų kalbos, kad originalo kalba galėtų perskaityti Tolstojų ar Puškiną.

Kokias dar mokosi kalbas? Kinų, kad originale skaitytų Konfucijų ir Sun Tzu? Portugalų (brazilišką variantą), kad originale skaitytų Paulo De Coelho? Turkų, kad žiūrėtų serialus be vertimo? Korėjiečių, kad suprastų visas K-pop gelmes? Lietuvių, kad originale skaitytų Žemaitę ir Maironį?

Ar šitos kultūros, palyginus su DIDŽIA rusų, yra primityviai untermenšinės, dėl kurių neverta gaišti savo laiko?

[abruo]

Dėl kultūros, tai ar dėl Hitlerio reikėjo uždrausti vokišką kultūrą? Pavyzdžiui Bacho muziką? Tai dabar ką Čaikovskį uždrauskim nes jis rusų kultūros dalis? O šiaip kuo ten kokios Spice girls geresnės už kokias nors Špilkas? To pačio lygio dainelės. Beje vakaruose populuaru mokytis rusų kalbos, kad originalo kalba galėtų perskaityti Tolstojų ar Puškiną.

Nuo kada forume tapo priimtina bukai kartoti rusiškų botų propagandines tezes? Ar neturėtų būti bent pražangos už tai?

[PoDV]

Va šito aš niekaip nesuprantu. Taigi jauni žmonės, mokykloje aiškiai mokėsi anglų kalbą kaip pagrindinę užsienio, TSRS negyveno. Kas tame rusiškame kontente taip patraukiančio tokią publiką? Kuo Gagos crazy aprėdai ar Billie Eilish burbėjimas neįtinka?

Tai kad jau ne tokia ir naujovė. 35 metai tuoj... Mes, millennialsai, buvom pirmoji nepriklausomoj Lietuvoj augusi karta, o mano vienos klasiokės dukra jau abiturientė (truputį šokiravo, kai rugsėjo 1 pamačiau FB nuotrauką). Sunku tuo patikėti, bet antra karta jau užaugo. Jau ne naujovės...

Skiriasi greitis soc. grupėse. Vieni per kelis metus persiorientuoja, kitų persiorientavimas (jei iš vis toks vyksta) trunka dešimtmečius. Kolektyvistinio mąstymo žmogui sakoma 1980 m. buvo vakar, o individualistui tai būtų kaip kokie 1780 m.

Čia didžioji dabartinė darbininkiškos ir kūrybinės klasės skirtis bendrai pasaulyje, įvairiose kultūrose.

[Sula]

. Beje vakaruose populuaru mokytis rusų kalbos, kad originalo kalba galėtų perskaityti Tolstojų ar Puškiną.

RF propaganda šį ar panašų teiginį (mažai turintį bendro su realybe) kartoja nuolat.

[Stadionas]

Dėl kultūros, tai ar dėl Hitlerio reikėjo uždrausti vokišką kultūrą? Pavyzdžiui Bacho muziką? Tai dabar ką Čaikovskį uždrauskim nes jis rusų kultūros dalis? O šiaip kuo ten kokios Spice girls geresnės už kokias nors Špilkas? To pačio lygio dainelės. Beje vakaruose populuaru mokytis rusų kalbos, kad originalo kalba galėtų perskaityti Tolstojų ar Puškiną.

čia matyt per rusiškus kanalus taip sako? o šiaip rusų kultūrų "overated" šūdas kuris yra vertingas tik dėl TSRS propagandos ir nes nieko daugiau nebuvo (nebent plagiato forma). Visa vertinga kultūra iš principo yra sukurta 50 metų prie mažiau tironiško caro, 200mln (skirtingais laikotarpiai) imperijoje, yra apgailėtina. Plius visokio plauko šūdai kaip Birutis ir panašus dažniausiai nori įtikti ne Dostojevskio skaitytojams, o "Briliantavaja ruka" žiūrėtojams.

[manometras]

Dėl kultūros, tai ar dėl Hitlerio reikėjo uždrausti vokišką kultūrą? Pavyzdžiui Bacho muziką? Tai dabar ką Čaikovskį uždrauskim nes jis rusų kultūros dalis? O šiaip kuo ten kokios Spice girls geresnės už kokias nors Špilkas? To pačio lygio dainelės. Beje vakaruose populuaru mokytis rusų kalbos, kad originalo kalba galėtų perskaityti Tolstojų ar Puškiną.

Vakaruose populiaru nusišypsot ir palinkčiot, kad horošo, kai rusai giriasi savo tolstojais ir puškinais.