LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Petr]

Apgailėtina, kai iš tragedijos bandai sukelti šaršalą lygioje vietoje.
Civilizuotame pasaulyje yra kitokios elgesio normos.

Jam vienodai kaip elgiasi civilizuotas pasaulis, svarbiausia rusofobinius smirdalus savo išleisti visur. Čia jau giliau smegenyse yra

[Tomizmas]

Na nežinau, aš seniau kaip ir nebrokydavau rusiškos kultūrinės produkcijos - popmuzika, filmai, influencerių kuriamas kontentas (tas pats Varlamovas, kurio šiame forume kažkada buvo tikrai labai daug - pamenat?)

Bet nuo 2022 metų uždėjau viskam, kas rusiška, pauzę neribotam laikui. Tiksliau - iki to laiko, kai Rusija demokratizuosis ir taps taikia ramia valstybe, nekeliančia nesaugumo pojūčio. Niekas nežino, kiek ta pauzė gali trukti - gal 10 metų, o gal nei aš, nei netgi mano būsimi anūkai to nesulauks. Bet ne bėda - pasaulis platus, visko kuriama tiek, kad išžiūrėti ir išklausyti fiziškai neįmanoma. Tikrai nėra taip, kad be Rusijos nelieka ką žiūrėti, ką klausyti, ką skaityti.

Kodėl seniau žiūrėjau serialus, grojaraštyje atsirasdavo kūrėjų iš RF sukurtų gabalų? Iš inercijos. Nes gi kažkada - "visi" žiūrėjo Brigadą, "visi" mokykliniuose diskanuose tūsindavo pagal Ruki Vverch, "visi" padoraus forumo nariai žiūri Varlamovą, bet kai šito imi nenaudoti - kažkaip ir nepasigendi. Nėra tokio jausmo, kad "išplėšė širdies dalį".

Ir panašu kad tokias savo asmenines "pauzes" uždėjo daug kas, nes tikrai labai pastebimai sumažėjo rusiško kontento naudojimo, aptarinėjimo tarpusavyje, dalinimosi soc. tinkluose ir t. t. Vilniuje rusų kalbos padaugėjo tik dėl migrantų, bet tarp seniau gyvenančių - labai jaučiasi, kad jau nepersijunginėjama į rusų kalbą kai šalia yra keli seniai čia gyvenantys Lietuvos rusakalbiai, ne kaip seniau būdavo "ai gi nesunku".

Tarkim mano gimtame Švenčionių rajone, kuriame seniau rusų kalbos buvo nemažai - labai pasijautė irgi, kad jos mažiau. Labai juntamai mažiau. Migrantų beveik nėra, o su vietiniais nelietuviais atprasta "persijungti" į rusų kalbą. Apie jokias konfliktines situacijas dėl to nesu girdėjęs.

[digital]

Taip, apie tai irgi straipsnyje yra:

Ji pabrėžia, kad atskirti kultūrą, literatūrą, meną nuo politikos – absoliučiai neįmanoma, ypač tokiu metu. „[Kūriniai] arba tiesiogiai ar netiesiogiai pritaria tai ideologijai, arba oponuoja. O stovėjimas nuošalyje – irgi politinė pozicija“, – neabejoja literatūrologė.

D. Satkauskytė atkreipia dėmesį, kad autoriai ir jų kūryba gali būti panaudojami kaip minkštoji galia.

„Kitas dalykas, kad kartais dominuojanti ideologija labai akivaizdžiai įsispraudžia [į kūrinį]. Pavyzdžiui, dėl kokio Fiodoro Dostojevskio ar Levo Tolstojaus net kalbos nėra, tai gana akivaizdu. Literatūrologui net plika akimi [matoma]“, – teigia pašnekovė.

[MedinisStrazdas]

Bet paneigti, kad Tolstojus, Čaikovskis, Puškinas yra pasaulinio lygio menininkai irgi nepavyks.

Pavyks. Imperialistinį šlamštą jie rarė. Teko skaityti, deja. Tolstojus iš vis toks keistuolis, knygose šlovina rusų imperializmą, o gyveno kaip anarchistas. Dar Dostojevskį į sarašą įtrauk.

[digital]

„Vakarai Čaikovskio groti nenustos, bet mes turėtume“: ar reikia atstumti rusų kultūrą?

Ketvirtadienį pasirodžius būsimojo kultūros ministro Šarūno Biručio pareiškimams ELTAI, kad derėtų „nedėti štampo“ rusų tautai ir kultūrai, kilo karštų diskusijų. Kalbėta apie tai, ar dabartiniame kontekste pakankamai įvertinta kultūros, kaip minkštosios galios įrankio, grėsmė ir ar nevertėtų visiškai nusigręžti nuo rusų kūrybos Lietuvoje.

Portalo LRT.lt apie vadinamąjį rusų kultūros atšaukimą (angl. cancel) kalbintos muzikologė Lina Navickaitė-Martinelli ir literatūrologė Dalia Satkauskytė tvirtina, kad atskirti kultūros nuo politikos, ypač dabar, neįmanoma. Pasak jų, būtų naudinga Rusijos kultūrai skirti „atšalimo laikotarpį“ ir vietoje jos susipažinti su Ukrainos ir kitų šalių kūryba.

Kadenciją baigiantis kultūros ministras Simonas Kairys dar 2023 m. pradžioje paskelbė rekomenduojantis teatrams iš repertuarų šalinti rusų kompozitorių kūrinius. Jis sakė, kad Lietuvos kultūros sferoje būtų naudinga atsiriboti nuo rusiško meno. Visgi oficialių draudimų Lietuvoje nėra, tai ar nustoti vartoti rusų kūrybą – kiekvieno vertybinė pozicija, mano LRT.lt kalbintos ekspertės.

Navickaitė-Martinelli: būtų naudingas „atšalimo laikotarpis“

Muzikologė, humanitarinių mokslų daktarė L. Navickaitė-Martinelli pabrėžia, kad rusų kultūra, nesvarbu, ar tai būtų dabarties menininkai, tiesiogiai susiję su režimu, ar praeities klasikai, bet kuriuo atveju reprezentuoja Rusijos imperialistines, kolonialistines nuostatas.

„Tokiai kultūrai, reprezentuojančiai Rusijos ekspansinę politiką, [būtų] naudingas toks „atšalimo laikotarpis“. Niekas nekalba apie atstūmimą visiems laikams. Tai tam tikra pertraukėlė. Jos metu galime daug ką persvarstyti ir perversti savo kultūrinėje atmintyje ir galbūt atrasti gerokai įdomesnių klodų kitose kultūrose“, – LRT.lt sako L. Navickaitė-Martinelli.

„O su klasika, be abejo, neturėtume nei Piotrui Čaikovskiui, nei Sergejui Rachmaninovui įdėti į lūpas kokių nors politinių minčių, bet vis dėlto ta muzika naudojama šalies (Rusijos – LRT.lt) minkštajai galiai ir imperialistinei politikai paremti.

Bet kuriuo atveju mano pozicija nesikeičia. Turime užimti vertybinę poziciją. Vakarai tokių patirčių kaip mes neturi. Galime tikėtis, bet taip, deja, nebus, kad jie, tarkime, nustotų groti rusų muziką, bet manau, būtent mes tai turėtume daryti.

Beje, oficialaus draudimo nebuvo ir nėra, skirtingai nuo, pavyzdžiui, Lenkijos. Tad tai kiekvieno mūsų vertybinė pozicija“, – sako pašnekovė.

[mantasm]

Reikia nepamiršti, kad puškinas buvo caryno spec agentas finansuotas kaip atitinkamų struktūrų darbuotojas. Ir jo požiūris į ATR buvo neatsitiktinis. Žmogus talentą turėjo, tik buvo arčiau Gėbelso nei Bacho.

[Stadionas]

Neesu didelis literatūrologas. Bet jeigu pasauliniai režisieriai La Scaloje stato Eugenijų Oneginą tai gal Puškinas neeilinis? Kažkaip pastatymų pagal Donelaitį Milane neprisimenu. Kaip ir kur nors kitur iš vadinamųjų prestižinių scenų. Į klausimą kas yra, o ko nėra tai jį bet kuria puse pakreipti galima. Aš neturiu jokios įtakos prestižiškumo įvertinimui, todėl vadovaujuosi žinynais. Ir jeigu Vakarų Europoje išleista knyga 1000 datų pakeitusių pasaulį pamini Puškino mirtį tai gal vis dėl to neeilinis poetas? Donelaitis beje ten neminimas.

Srutų dobė kurioje gyveno Puškinas užima 1/6 pasaulio, butų Lietuva 1/6 pavyršiaus būtų Donelaitis

[Visdarlietus]

Kaip susipažinęs su visais minėtais veikėjais norėčiau jūsų pasiteirauti, ką gi tokio ypatingo jūs pas juos radote, ko nėra kitoje vakarų Europos klasikinėje muzikoje, poezijoje ar literatūroje? Ypač norėčiau išgirsti apie puškiną, nes man tai klasikinis lokalus poetas. Kuris gal patiems ruSSams ir svarbus, bet pasaulinėje literatūroje niekaip neišsiskiria. Kaip koks mūsų Donelaitis - mielas mūsų širdžiai (ir mūsų kalbai), bet į pasaulinės literatūros šviesulius kažin ar pretenduoja.

Neesu didelis literatūrologas. Bet jeigu pasauliniai režisieriai La Scaloje stato Eugenijų Oneginą tai gal Puškinas neeilinis? Kažkaip pastatymų pagal Donelaitį Milane neprisimenu. Kaip ir kur nors kitur iš vadinamųjų prestižinių scenų. Į klausimą kas yra, o ko nėra tai jį bet kuria puse pakreipti galima. Aš neturiu jokios įtakos prestižiškumo įvertinimui, todėl vadovaujuosi žinynais. Ir jeigu Vakarų Europoje išleista knyga 1000 datų pakeitusių pasaulį pamini Puškino mirtį tai gal vis dėl to neeilinis poetas? Donelaitis beje ten neminimas.

[Maalinauskas]

Bet paneigti, kad Tolstojus, Čaikovskis, Puškinas yra pasaulinio lygio menininkai irgi nepavyks.

Kaip susipažinęs su visais minėtais veikėjais norėčiau jūsų pasiteirauti, ką gi tokio ypatingo jūs pas juos radote, ko nėra kitoje vakarų Europos klasikinėje muzikoje, poezijoje ar literatūroje? Ypač norėčiau išgirsti apie puškiną, nes man tai klasikinis lokalus poetas. Kuris gal patiems ruSSams ir svarbus, bet pasaulinėje literatūroje niekaip neišsiskiria. Kaip koks mūsų Donelaitis - mielas mūsų širdžiai (ir mūsų kalbai), bet į pasaulinės literatūros šviesulius kažin ar pretenduoja.

[Visdarlietus]

Išvartėte vėl savaip. Neteigiau ir neneigiau nieko apie rusų rašytojus ir poetus. Ką jūs į tai?
Ir iš kur tada tas jūsų teiginys?
Niekas gi nepareiškia nei iš to nei šio, kad pvz. "beje, populiaru mokytis prancūzų kalbos, kad originalo kalba galėtų perskaityti Hugo ar Emilį Zolą."

Deja, iš jaunystės dar prismenu: "ja russkij by vyučil tol'ko za to, čto im razgovarival Lenin."

Esu matęs tokių žmonių. Iš ten ir teiginys. Beabejo ne kiekvienas turi gabumų išmokti užsienio kalbą, kad galėtų skaityti poeziją.

[digital]

Video tik prenumeratoriams, bet tikiuosi Algis nesupyks, nes labai į temą - nuo 1:31:15 iki maždaug 1:35):

[Sula]

Kadangi skurtingai nei tamsta nesiklausau rusų propagandos, tai skurtingai nei tamsta nežinau ką jie ten kartoja. Aišku nereiškia, kad masiškai dėl to mokosi, kaip ir masiškai nesimoko graikų kalbos norėdami originale skaityti Iljadą ir Odisėją. Bet paneigti, kad Tolstojus, Čaikovskis, Puškinas yra pasaulinio lygio menininkai irgi nepavyks.

Išvartėte vėl savaip. Neteigiau ir neneigiau nieko apie rusų rašytojus ir poetus. Ką jūs į tai?
Ir iš kur tada tas jūsų teiginys?
Niekas gi nepareiškia nei iš to nei šio, kad pvz. "beje, populiaru mokytis prancūzų kalbos, kad originalo kalba galėtų perskaityti Hugo ar Emilį Zolą."

Deja, iš jaunystės dar prismenu: "ja russkij by vyučil tol'ko za to, čto im razgovarival Lenin."

[mantasm]

Kitam sezonui gali nusipirkti La Scaloj bilietų į Čaikovskio "Evgenijų Oneginą" manau esi pakankamai intelektualus žinoti kieno motyvais tas kūrinys. Čia turbūt nes prisilinksėjo?

Vakaruose sočiai ruskiųversteherių dėka ilgalaikio carinės imperijos ir vėliau sovietų įdirbio. Tai taip, prisilinksėjo.

Ypač juokinga kai mes patys šiais laikais statom paminklos visokiems sartrams ir jų girtoms orgijoms sovietyne bei po to buvimui aktyviais naudingais idiotais..

[Ignalina]

Kitam sezonui gali nusipirkti La Scaloj bilietų į Čaikovskio "Evgenijų Oneginą" manau esi pakankamai intelektualus žinoti kieno motyvais tas kūrinys. Čia turbūt nes prisilinksėjo?

Sakai, ten eis tik tie, kurie specialiai išmoko rusiškai?

[Visdarlietus]

Vakaruose populiaru nusišypsot ir palinkčiot, kad horošo, kai rusai giriasi savo tolstojais ir puškinais.

Kitam sezonui gali nusipirkti La Scaloj bilietų į Čaikovskio "Evgenijų Oneginą" manau esi pakankamai intelektualus žinoti kieno motyvais tas kūrinys. Čia turbūt nes prisilinksėjo?

[dziugas99]

Kadangi skurtingai nei tamsta nesiklausau rusų propagandos, tai skurtingai nei tamsta nežinau ką jie ten kartoja. Aišku nereiškia, kad masiškai dėl to mokosi, kaip ir masiškai nesimoko graikų kalbos norėdami originale skaityti Iljadą ir Odisėją. Bet paneigti, kad Tolstojus, Čaikovskis, Puškinas yra pasaulinio lygio menininkai irgi nepavyks. Kaip bebūtų gaila lietuviai tokio lygio literatų ar kompozitorių neturi. Gal kažkur netoli tik Čiurlionis, bet labiau kaip dailininkas nei kompozitorius.

Mokosi turbūt visai ne masiškai, nes 2023 metais į Duolingo programėlės top 10 sąrašą, rusų kalba nepateko. Kas nežino, Duolingo yra populiariausia kalbų mokymosi platforma pasaulyje.

[Visdarlietus]

RF propaganda šį ar panašų teiginį (mažai turintį bendro su realybe) kartoja nuolat.

Kadangi skurtingai nei tamsta nesiklausau rusų propagandos, tai skurtingai nei tamsta nežinau ką jie ten kartoja. Aišku nereiškia, kad masiškai dėl to mokosi, kaip ir masiškai nesimoko graikų kalbos norėdami originale skaityti Iljadą ir Odisėją. Bet paneigti, kad Tolstojus, Čaikovskis, Puškinas yra pasaulinio lygio menininkai irgi nepavyks. Kaip bebūtų gaila lietuviai tokio lygio literatų ar kompozitorių neturi. Gal kažkur netoli tik Čiurlionis, bet labiau kaip dailininkas nei kompozitorius.

[PoDV]

Būtent. Vakaruose populiaru mokytis prancūzų, vokiečių, ispanų, tada gal kinų kalbų, o ne rusų.

Turbūt galima ginčytis, bet susidariau įspūdį, kad Vakarų Europoje, Rusija ne itin išskiriama iš konteksto kaimyninių Europai regionų atžvilgiu, pvz. Artimieji Rytai, Rusija, netgi Lotynų Amerika dedama tokios beveik lygybės ženklas pagal susidomėjimą. Dėl kiekybės, bendrai energijos daryt įtako ir gimstamumo arabų ar ispanų kalba populiaresnė už rusų.
Sakyčiau, tokios nišinės kalbos. Daug kas mokosi arabų, kad tyrinėt Koraną. Rusų kalbą mokosi norint specifiškai tyrinėt Rusiją.

Iš Lietuvos perspektyvos žiūrint mums truputį nesuprantamas Vakarų "abejingumas" Rusijos atžvilgiu, bet jiems nereikia gyventi šalia linijos Maskva-Kaliningradas. Jie mūsų dalinai nesupranta, kodėl mums lietuviams, ukrainiečiams, rusams, lenkams nesigauna draugauti.

[Kitas Džiugas]

RF propaganda šį ar panašų teiginį (mažai turintį bendro su realybe) kartoja nuolat.

Būtent. Vakaruose populiaru mokytis prancūzų, vokiečių, ispanų, tada gal kinų kalbų, o ne rusų.

[Sula]

Nuo kada forume tapo priimtina bukai kartoti rusiškų botų propagandines tezes? Ar neturėtų būti bent pražangos už tai?

"Mes ne tam kovojom už laisvą Lietuvą" © bukimevieningi