LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Arunasx]

„Nuo šiandien nebeteiksiu konsultacijų rusų kalba“ – sostinės gydytoja žengė žingsnį: nebeaptarnaus rusiškai tv3.lt

„Visame pasaulyje gydytojai neturi mokėti rusų kalbos. Kodėl Lietuvoje šitoks pasipiktinimas?“ – svarstė vaikų gydytoja Indrė Plėštytė-Alminė po to, kai kilo ažiotažas dėl medikės apsisprendimo nebeteikti konsultacijų rusų kalba. Gydytoja socialiniame tinkle pirmadienį pranešė, jog konsultacijas rusų kalba teiks tik neseniai atvykusiems ukrainiečiams, kuriems reikalinga skubi pagalba. Kitiems rusakalbiams paslaugos bus teikiamos tik su kvalifikuoto vertėjo pagalba.
„Iš tiesų, šis klausimas mūsų klinikoje buvo iškeltas jau seniai, planavome ir ieškome vertėjų, kurie galėtų mums padėti. Na, vis tiek, neslėpsiu, dabartinė politinė situacija yra gąsdinanti, kelianti daug nerimo <...>. Rusai sukėlė karą ir jie jį palaiko.
„Tikrai būna kurčiųjų ir jiems nekyla klausimų, kodėl aš nemoku gestų kalbos. Iš karto susijungiame per vaizdo skambutį su pagalbininku, vertėju ir tikrai puikiai susikalbame“, – sakė ji.
„Visame pasaulyje gydytojai neturi mokėti rusų kalbos. Kodėl Lietuvoje šitoks pasipiktinimas? Na, ir, aišku, sulaukiau komentarų, kas ta Lietuva ir kurioje ji vietoje yra Rusijai, kad mes vos ne jai priklausome. Tai tikrai skaudina“, – tvirtino ji.

Palaikau 100%
p.s. Laukiame Romo pasipiktinimo, nes gal egzistuoja "geras rusas" kuris principingai nenori mokintis lietuvių kalbos.

[Tomas]

Tam tikruose sluoksniuose gana gerai žinomas konservatyvus maskvėniškojo imperializmo infliuenceris Jegor Holmogorov nesenai fesibuke skyrė dėmesio ir Lietuvai:
https://www.facebook.com/share/p/1YM...ibextid=wwXIfr

Pridedu Google vertimą į LT kalbą:

Sovietinė istoriografija sukūrė mitą, kad XIII amžiuje įsiveržė du baisūs priešai – vokiečių riterių šunys iš Vakarų ir totorių-mongolų iš Rytų.
Šio požiūrio modifikacija buvo euraziečių požiūris – Rusiją siaubingai įsiveržė iš Vakarų, o totoriai-mongolai pasirodė esąs sąjungininkai, saugoję mus nuo Vakarų nelaisvės.
Tuo pačiu metu Lietuvai nebuvo vietos nei vienoje, nei kitoje schemoje. Tuo tarpu kiekviename vadovėlyje, kiekviename atlase buvo Lietuvos „Tvano“, užliejančio rusų žemes, žemėlapis, o būtent toje vietoje, kur vėliau atsidurs Ukraina ir Baltarusija, vienaip ar kitaip susvetimėjusios nuo rusiškumo ir stačiatikybės.
Buvo akivaizdu, kad savo įtaka ilgalaikei rusų pasaulio erozijai būtent lietuvių užkariavimas buvo gerokai pranašesnis už vokiečius, trypiančius jiems sandariai uždarytus vartus, ir už Ordą. , kurie buvo išvaryti ir jų erdvė galiausiai buvo užgrobta.
Tačiau į Lietuvą žiūrėti kaip į priešą nedera. Pseudoslavofilinėje dvasioje lietuviuose, kaip ir lenkuose, reikėjo įžvelgti „mūsiškius“, „brolius“. Tai ypač aiškiai atsispindėjo paminkle Rusijos tūkstantmečiui, kur pavyko į rusų didvyrius įterpti Gediminą, Olgerdą, Keistutą ir net Vitovtą.
O Žalgirio mūšis, vadovaujantis lenkų istoriniu mitu, buvo vertinamas kaip teigiamas įvykis, prie kurio visaip stengtasi pririšti rusus.
Kitaip tariant, Rusijos istoriografija atsidūrė lenkų istoriografijos nelaisvėje.
O XX amžiuje prie to buvo pridėta sovietinių užrašų. „Mūsų šalies tautos“ atstūmė vokiečių agresiją. Lietuvos TSR yra „mūsų krašto tauta“, o tai reiškia, kad mūsų broliai lietuviai yra didvyriai ir mūsų bendražygiai, skirtingai nei kryžiuočiai.
Tiesą sakant, Lietuva jau nuo XII amžiaus pabaigos, dar prieš Kryžiuočių ordino atsiradimą Prūsijos žemėse, pradėjo virsti pavojinga pasienio bendruomene su plėšikaujančia ekonomika. Lietuvių antskrydžiai į Rusiją sekė vienas po kito. Bet jie nebūtų įgavę katastrofos pobūdžio, jei ne Ordos pralaimėjimas Rusui, po kurio Lietuva ėmė virsti tikru grifu.
Vokiečių grėsmė buvo užfiksuota Pskovo linijoje Šv. Aleksandras Nevskis prie Peipuso ežero. Po to sistemingo vokiečių įsiskverbimo į Rusiją pavojus buvo lygus nuliui.
Lietuvių grėsmė augo visą XIII-XIV amžių ir pamažu tapo neįveikiama. Ypač pavojingą tai padarė tai, kad užkariautojai buvo beveik mūsų pačių – jie noriai priėmė stačiatikybę ir susituokė su Rusijos bajorija. Buvo nuostabių žmonių, tokių kaip Šv. Dovmontas iš Pskovo, arba Andrejus ir Dmitrijus Olgerdovičiai. Tačiau iš esmės Lietuva kaip plėšrūnas prisiglaudė prie Rusijos ir tvirtai apsisprendė panaudoti ją kaip savo turtą vietai Vakarų sistemoje įsigyti. To siekė Mindaugas, Gedeminas, Olgerdas ir pagaliau Jogaila tai sugebėjo. Vitovtas bandė pranokti Jogailos rezultatus kurdamas nepriklausomą nuo Lenkijos Lietuvos imperiją, bet, laimei, Dievas neteisė.
Tačiau jau Krėvo unijos laikais įvykusios katastrofos su Rusija pakako, kad Lietuva būtų pripažinta veiksmingiausiu ir naikinančiu rusų priešu per visą mūsų ilgą istoriją. Lietuvių invazijos rezultatų mes tikriausiai niekada negalėsime ištaisyti tik iš dalies.
Nėra jokios priežasties šlovinti Kryžiuočių ordiną. Tai buvo Vakarų banditų užkariaujanti organizacija. Bet pasirodė, kad jo pasirodymas Lietuvos pasienyje rusams pasirodė kaip sėkmė. Teutonai išnaudojo didžiąją dalį neišeikvotų lietuvių jėgų, kurios priešingu atveju visomis jėgomis būtų užgriuvusios Rusiją, ir nei Maskva, nei ypač Novgorodas nebūtų galėję jai pasipriešinti. Lietuva buvo pagrindinis istorinis viduramžių Rusijos priešas.
Ir šį priešą ir toliau aukština liberalioji istoriografija – „Kita Rusija“, „alternatyvus Rusijos žemių telkimo centras“. O posovietinė istoriografija jam ir toliau kužda: „Ak, kova su kryžiuočiais!“, „Ak, Žalgiri!“...
Žalgirio mūšį daugiausia laimėjo Smolensko šauliai. Kaip Jogaila ir Vitovtas už tai padėkojo rusams? Gorodelos suvažiavimo sprendimais: „Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės žemių sujungimas su Lenkija, kartu su karalystės nuolaidžiavimu lietuviams herbus ir kitas žinomas laisves, perleistas Lietuvos (išskyrus rusų) bajorų“.
Rožinis ūžesys apie Lietuvą kilo mūsų istoriografijoje, kai ji buvo įtraukta į Rusijos imperiją (nors joje kartu su Lenkija atliko daug nešvarių darbų; prisiminkime visus Čartoryskius). Tą akimirką atrodė, kad lietuvių padaryti bjaurybės jau praeityje, tačiau tamsioji kryžiuočių jėga buvo pagrindinis priešas.
Teutonai buvo priešai, negalima paneigti (nors Baltijos bajorija specialiai pasirodė esanti labiausiai verta net kare su Vokietija; būtent Rennenkampfas nugalėjo kaizerį). Tačiau Lietuvos į Rusijos istoriją įneštų nuodų potencialas pasirodė gerokai neįvertintas. Ne su vokišku, o su lietuvišku paveldu šiandien Ukrainoje turime kovoti krauju ir purvu.
Ir kai mes ir toliau banguojame pasenusiomis šališkomis schemomis, nepakeisdami jų bent jau naujomis šališkomis schemomis, tai yra didelė problema.

[Dundorfas]

Turtingose šalyse kaip JAV tas procentas niekur neišvažiavusių gerokai mažesnis apie 25%, bet gal nereiktų lyginti su tarybiniais skaičiais ar 2000'ųjų.

https://www.themoscowtimes.com/2014/...ll-says-a33827

Only 28 percent of Russians have passports for foreign travel, and 60 percent have never been outside the former Soviet Union, a recent poll showed.

Buvo tik jų vadiname artimajame užsienyje, kurį siekia susigražinti ir tvarką įvesti. Čia dar portalas rusiškas, tai gali būti pagražinta.
Čia dar savoka ko verta "artimasis užsienis".

[Lettered]

Nenuostabu, kai tik apie 80% rosijaninų apskritai nebuvo išvažiavę į užsienį

Approximately 40% of Russians have traveled abroad, indicating that 60% have never left the country

Turtingose šalyse kaip JAV tas procentas niekur neišvažiavusių gerokai mažesnis apie 25%, bet gal nereiktų lyginti su tarybiniais skaičiais ar 2000'ųjų.

[DSaulius]

Nenuostabu, kai tik apie 80% rosijaninų apskritai nebuvo išvažiavę į užsienį

O iš tų likusių 20% didžioji dalis toliau Turkijos ar Gruzijos nėra buvę

[Sula]

Nenuostabu, kai tik apie 80% rosijaninų apskritai nebuvo išvažiavę į užsienį

[manometras]

Kaip matau, rusų propagandoje sąvokų mišrainė. Nacizmas ir nacionalizmas jiems yra beveik tas pats. Panašiai ir su fašizmu.

Taip, su tom sąvokom niekas nepasikeitė nuo sssro laikų, ir ta pati mišrainė yra praktiškai visų rusų galvose, ne tik vatnikų ir rašistų, kurie nori susigrąžinti sssrą arba bent jo teritorijas.
O kai rusams sakoma, kad Pribaltikoje razrucha (net nežinau, kaip lietuviškai), t. y., viskas sugriauta, viskas blogai, jie tikriausiai įsivaizduoja kokią savo Tverės sritį (aišku, kaimus ir mažus miestelius) ar Užbaikalę ir kitas baisiausias provincijas su lūšnomis, mediniais barakais, bedarbyste, alkašais, narkomanais.

[Sula]

Apie Vilniaus rusų knygyną ir ten sąmoningai reklamuojamą knygą “Visa Pribaltikos istorija” su putlerstano ir sssro melais apie Baltijos šalis: “dauguma gyventojų norėjo prisijungti prie sssro”, “Vakarai apgavo Gorbačiovą, organizavo protestus ir sugriovė sssrą”, “sausio tryliktąją sssrcai buvo tyčia apmulkinti, kad šaudytų į lietuvius”, “pribaltai dabar nėra tikri europiečiai ir gyvena blogiau negu sssre”.
https://roman-i-darija.livejournal.com/174697.html

Kaip matau, rusų propagandoje sąvokų mišrainė. Nacizmas ir nacionalizmas jiems yra beveik tas pats. Panašiai ir su fašizmu.

[manometras]

Apie Vilniaus rusų knygyną ir ten sąmoningai reklamuojamą knygą “Visa Pribaltikos istorija” su putlerstano ir sssro melais apie Baltijos šalis: “dauguma gyventojų norėjo prisijungti prie sssro”, “Vakarai apgavo Gorbačiovą, organizavo protestus ir sugriovė sssrą”, “sausio tryliktąją sssrcai buvo tyčia apmulkinti, kad šaudytų į lietuvius”, “pribaltai dabar nėra tikri europiečiai ir gyvena blogiau negu sssre”.
https://roman-i-darija.livejournal.com/174697.html

[Ignalina]

rusiška gnyda prisijunginėja prie forumo, bet kažko pakomentuoti nedrįsta. Labai jau šabloninis vatniko elgesys - vemtelni apie nacikus ir dingsti.

[MarkWood]

Oho, jau ir čia, forume, transliuojamas kacapstano naratyvas apie "pabaltijo nacius"? Kiek kapeikų už tokį darbą moka, @piotr ?
Neišgasdinsite, ir neparklupdysite, kad okupantus ir žudikus mes gražiuoju apdainuotumėme.
Gyvatė užantyje.
Škac, mirtie!

[gerietis]

Ignalinos pasisakymai turi būtent nacistinį pagrindą.

Matai, kažkodėl Ignalina nepuola kitų tautybių, tik taip vadinamus "rusus" (nėra tokios tautos, tai ne daiktavardis o būdvardis. Russkij - priklausantis rusijai, rusijos caro vergas). Tai koks gi jis nacistas?
Kodėl ietys atsuktos į rusus, tikuosi pačiam bus nesunku sugalvoti.

[Tomizmas]

Turiu omeny labiau politinį kursą, kuris lyg ir dar yra tam tikruose ribose (mano nuomone dėl to, kad ES), bet ir į kai kuriuos dalykus žiūri palyginus neadekvačiai.

Dar kartą kartoju - mano draugų (lietuvių) ratas yra civilizuotas ir turi visokių nuomonių.

Nenorėjau tavęs įžeisti. Bet mėšlo skaitau pastaruoju metu šiame forume labai daug. Ir kad jis dar būtų ne offtopiniuose temose, kuriose paprasčiausiai nesilankau (kaip ši), bet jis lenda iš visų galų…

Man labai įdomu, jūs Rusijoje irgi taip nuostabiai viską matote - kas gerai, kas negerai, ir aiškinate visiems? Ar jūs čia tik Lietuvoje pamokslaujate mums, kas mėšlas o kas ne, kas adekvatu o kas ne?

Jeigu esate toks žinovas, tai gal pradėkit nuo Rusijos problemų sprendimo, ten jų nesulyginamai daugiau.

[mantasm]

Viskas yra, turbūt, kiek paprasčiau. Vienintelis žymesnis dalykas, kurį ta kloaka nuveikė per pastaruosius du amžius yra pergalė prieš nacius ir pusės Europos pavergimas. "Fašistas" tiesiog reiškia "ne rusas". Vokiečiai, vengrai, italiai, suomiai, ir t.t. buvo fašistai. Paskui kiti fašistai (UK ir USA) bandė atkurti tuos kitus fašistus kurdami fašistinę NATA. Dabar kažkokie fašistai priešinasi visokioms įtakos sferoms, kai aiškų aiškiausia, kad ten amžinosios rusiškos žemės.

Ir maskvos, ir minsko rusai vargu ar gali ką nors suprasti ne per Antrojo pasaulinio prizmę, nes po sovietinės lobotomijos ten nėra likę jokios kitos operacinės sistemos. Kai turi plaktuką, viskas atrodo kaip vinys.

Ir toj pačioj pergalėj prieš nacius tebuvo viena iš dedamųjų. Ir vargu ar svarbiausia Maža to, kad pirma ir gerokai prisidėjo prie šitos pačios problemos sukūrimo.

[Arunasx]

Petr Kieno Krymas?
Kas sukėlė 1939 m Žiemos karą?
Ar Baltijos šalys buvo okupuotos 1940m ar "savo noru" įstojo?

[Ignalina]

Romai, atsiprašau jei tai nuskambėjo apibendrintai. Tikrai neturiu omeny visų. Turiu omeny labiau politinį kursą, kuris lyg ir dar yra tam tikruose ribose (mano nuomone dėl to, kad ES), bet ir į kai kuriuos dalykus žiūri palyginus neadekvačiai.

Aha, vargšė driskių kultūra yra maišoma su politika, dar ir gatves pervadino, išniekino kolaborantų atminimą.. Nacizmas visiškas.

Dar kartą kartoju - mano draugų (lietuvių) ratas yra civilizuotas ir turi visokių nuomonių

Su švenčioniene ir juraičiu triniesi? Pagal tavo pasaulėžiūrą jie vieninteliai civilizuoti.

Bet kai kurių dalyvių lygis būtent nusmuko iki panašaus Putino režimo šlovinančių. Tik jie oponuoja. Loja vienas ant kito. Man jų nuomonė neįdomi, kol jie negeba išsireikšti, kaip civilizuoti žmonės. Tuo labiau neįdomu ką jie ten mano apie mane.

Civilizuotą bendravimą reikia nusipelnyt. Su vata nėra jokio tikslo net bandyt šnekėt civilizuotai. Ir tokiai vatai, kuri turi leidimus gyvent, jie turėtų būti atimami dėl bet kokio putinistinio naratyvo pirstėlėjimo.

P.S., taip ir neatsakei, kieno Krymas?

[PoDV]

Jeigu arba kai kai galės, rusai, kokie jie dabar yra, sugalvos arba pasidarys pretekstą mūsų šalį, politinę ir gal net etninę lietuvių tautą paversti savo šalies ir rusų politinės arba net etninės tautos dalimi.
Dabartinė rf nuolat amoraliai ruošia rusus tokiam veikimui ir tokiems įvykiams.

Čia yra juodosios gulbės arba perfect storm scenarijus. Greitu metu kad tai įvyktų duodu mažą tikimybę dėl radikalių permainų šioje srityje, nes nemažai yra įdirbio po 1991 m. ir laikas toliau tiksi. Aišku nusiteikimas nepasiduoti nėra šimtaprocentinis dėl 50x didesnės šalies, ne iki galo aiškios santykių dinamikos su kaimyninėmis šalimis, ir ypač su JAV ir Vokietija.
Ilguoju laikotarpiu negaliu prognozuoti kas bus, per daug įvairiausių scenarijų. Nėra tobula ekonominė, politinė, demografinė situacija nei Rusijai, nei Vakarams.

[manometras]

Jeigu mes nenorime sugriauti tarptautinės tvarkos, kurią vystėm nuo Antrojo pasaulinio karo, mes negalim elgtis taip pat simetriškai kaip rusai. Mes nesame visiški "might makes right" šalininkai, reiškia, turime naudoti ne raumenis, o smegenis. Tai turėtų būti mūsų koziris. Reiškia, reikalingas lankstus požiūris, biurokratinės pelkės mažinimas. Jei jau esam "survival mode", juokai turi būti baigti.
Kitaip galim iš tikrųjų baigti taip kaip mes labiausiai bijom, sugrius globali sistema, ir dar nebūtinai rusai bus pirmieji kurie paleis atomines, nes viskas tarptautinėje sistemoje tarpusavyje susiję.

Su atviru emocijų rodymu, svajonėmis, pasaulis nepasidarys geresnis. Gali būti ir priešingas efektas, kai tai gali būti panaudota prieš mus. Tiesiog toks pasaulis, kur niekas tau negarantuoja, kad tavo pusė laimės, ne visi tavo veiksmai gali vesti prie pergalės, nors atrodo, kad darai gerą dalyką.

Jeigu arba kai kai galės, rusai, kokie jie dabar yra, sugalvos arba pasidarys pretekstą mūsų šalį, politinę ir gal net etninę lietuvių tautą paversti savo šalies ir rusų politinės arba net etninės tautos dalimi.
Dabartinė rf nuolat amoraliai ruošia rusus tokiam veikimui ir tokiems įvykiams.

[oranger]

Žodžiu, Petr, jeigu eitumėt bent žodžiais kovot prieš rusus ir kitus rusifikuotus nacistus savo šalyje ir ne tik savo šalyje, tai neturėtumėt jėgų ir laiko užsiimt lietuviais nacistais Lietuvoje.

Šis potencialus stribas turi būti išsiųstas iš Lietuvos. Bet kas, atkartojantis kremliaus žudikišką ideologiją, turi būti siunčiams namo. Ukrainos įvykiai parodė, kad tai yra labai pavojingi žmonės. Nuo žodžių apie "nacistus" iki Bučios žudynių yra vienas žingsnis. Tai aš tikiuosi, kad forumo moderatoriai padarys reikiamą darbą.

Precedentas buvo visai neseniai. Ir, palyginus, tas Vodo naudojo švelnesnę retoriką.

https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/...usija-n1340284

[Košutas]

Rusijoje žodis "fašizmas" yra pakitęs nuo 1945 m. ir turi kiek kitą reikšmę. Realiai naudojamas vadinamų "imperijos pakraščių nacionalizmui" apibūdinti. Kadangi tai grėsmė Rusijos įtakos sferos vystymuisi, pavadintas aštriausiais 20 amžiaus žodžiais, kuriais Vakarų Europa vadino radikalią dešinę, pakliuvusi į valdžią, siekusia susidoroti su kitokiais (žydai, čigonai, neįgalieji, neįtikę slavai, etc.)

Viskas yra, turbūt, kiek paprasčiau. Vienintelis žymesnis dalykas, kurį ta kloaka nuveikė per pastaruosius du amžius yra pergalė prieš nacius ir pusės Europos pavergimas. "Fašistas" tiesiog reiškia "ne rusas". Vokiečiai, vengrai, italiai, suomiai, ir t.t. buvo fašistai. Paskui kiti fašistai (UK ir USA) bandė atkurti tuos kitus fašistus kurdami fašistinę NATA. Dabar kažkokie fašistai priešinasi visokioms įtakos sferoms, kai aiškų aiškiausia, kad ten amžinosios rusiškos žemės.

Ir maskvos, ir minsko rusai vargu ar gali ką nors suprasti ne per Antrojo pasaulinio prizmę, nes po sovietinės lobotomijos ten nėra likę jokios kitos operacinės sistemos. Kai turi plaktuką, viskas atrodo kaip vinys.