LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[digital]

ar iš pat pradžių Lietuvos kalbininkai nebuvo pasiekę, kad Lietuvos piliečiams būtų išduodami pasai su lietuviškom raidėm IR su lietuviškom galūnėm (pagal iki LR atkūrimo galiojusias LSSR taisykles)? Tiesiog įdomu, ar chaosas buvo iš pat pradžių.

Nebuvo pasiekę, buvo iš pat pradžių.

[Sula]

Sakyčiau, kad dabartinėse medijose prasidėjo tam tikras chaosas. Gal nereiktų manyti, kad ten pagal pasų duomenis rašoma?
Nepriklausomybės pradžioje, pradėjus išduoti naujus LR pasus, buvo tam tikros, gal netobulos, taisyklės.
Beje, sovietiniuose pasuose įrašai buvo dviem kalbomis, ir ten buvo įdomių dalykų.

[manometras]

Buvo pasirinkimas pagal tam tikras taisykles.
Savo laiku tūkstančius pasų peržiūrėjau

Aš nemačiau pasų, aš mačiau visokius LRT titrus (Valerijus Milevskij, Pavel Ostrovskis, Vladimir Orlov, Olegas Šurajevas), o vėliau ir su nelietuviškom raidėm.

Bet čia dėl to, kad Tomaševskio partija kalėsi dėl to pasirinkimo ir palaipsniui (nuo lietuviškų galūnių numetimo visiems to norintiems nelietuviams — kam nuo vardo, kam nuo pavardės, kam nuo vardo ir pavardės — pasiekė, kad būtų dar ir w (vietoj v), sz (vietoj š), cz (vietoj č), rz (vietoj ž) lenkams, ar iš pat pradžių Lietuvos kalbininkai nebuvo pasiekę, kad Lietuvos piliečiams būtų išduodami pasai su lietuviškom raidėm IR su lietuviškom galūnėm (pagal iki LR atkūrimo galiojusias LSSR taisykles)? Tiesiog įdomu, ar chaosas buvo iš pat pradžių.

[Kitas Džiugas]

Aš žinau. Nes buvo (ir yra) leista pasirinkti - ar tu Ivanovas, ar Ivanov. O, pvz., latviai neleido, ir ten visi yra Ivanovs.

Mano minėtu atveju leido tik pasikeisti iš -skij į -skis, bet ne į lenkišką -ski

[digital]

Buvo ir taip, ir kitaip. Nežinau, kodėl.

Aš žinau. Nes buvo (ir yra) leista pasirinkti - ar tu Ivanovas, ar Ivanov. O, pvz., latviai neleido, ir ten visi yra Ivanovs.

[Tomizmas]

Buvo ir taip, ir kitaip. Nežinau, kodėl.

Matyt priklausė nuo pačių asmenų pasirinkimo/pageidavimo. Apie 2000 metus, kai dar buvome paaugliukai, vienam mano draugeliui lenkui tėvai oficialiai dokumentuose perrašė vardą ir pavardę pridėdami lietuviškas galūnes, nes atseit "darbas, karjera, ateitis" (dabar tas atrodo naiviai - lyg kas kreipia į tai dėmesį).

Esu dirbęs su dviem broliais lenkais, vienas dokumentuose pridėjęs lietuviškas galūnes, kitas ne.

Dar vieną žinau - oficialiai dokumentuose Darjuš, bet žmonėms prisistato ir visokiuose Facebookuose užsirašęs kaip Darius.

Kai lietuvė teka už ruso, tai irgi labai įvairūs pasirinkimai - vienos susilietuvina -ovienė, kitos -ovė, o yra net tokių kurios kaip rusės palieka -ova (bet man tai visiškai nedera prie jų lietuviškų vardų).

[Sula]

Gal todėl, kad ne etniniai lietuviai išdavė tuos pasus? Bet man keista, kad nuo pat pradžių nebuvo vieningų taisyklių (maniau, kad kalbos komisija kontroliavo).

Buvo pasirinkimas pagal tam tikras taisykles.
Savo laiku tūkstančius pasų peržiūrėjau

[manometras]

Buvo ir taip, ir kitaip. Nežinau, kodėl.

Gal todėl, kad ne etniniai lietuviai išdavė tuos pasus? Bet man keista, kad nuo pat pradžių nebuvo vieningų taisyklių (maniau, kad kalbos komisija kontroliavo).

[Sula]

Nebuvo taip palikta, nes 1992 metais lietuviškuose pasuose vyriškoms pavardėms buvo pridedamos lietuviškos galūnės.

Buvo ir taip, ir kitaip. Nežinau, kodėl.

[manometras]

su -ij ir -aja galūnėmis yra toks dalykas, kad iš lenkiškų dokumentų asmenvardžiai į sovietinius buvo perrašomi surusinant. 1992 pradėjus išduoti lietuviškus pasus tai tiesiog buvo palikta.

Pats pažįstu tokių lenkų.

Nebuvo taip palikta, nes 1992 metais lietuviškuose pasuose vyriškoms pavardėms buvo pridedamos lietuviškos galūnės.

[Sula]

O bet tačiau Vitalij tikrai nėra lenkiškas vardas, kaip ir Milevskij (su j) nėra būtinai lenkiška rusifikuota pavardė (gali būti ukrainietiška arba baltarusiška). Tai iš kur jūs žinot, kad jis kada nors buvo lenkas (t. y., kas nors iš jo giminės kada nors buvo normalus tikras lenkas)? Jeigu tai Szaman, tai tiesiog yra žmogus, kuris kanda lietuviams kartu su kitais tomaszewskininkais, bet galėtų kąsti ir su licvinistais arba rašistais, jei dabar tai būtų prestižiškiau.

Tai rašau, kad rusifikuota. Iš šlėktų. "j" čia jau sovietai pridėjo. Dėjo kadaise savo istoriją.
Impercas.

[PoDV]

Sudėtinga istorija, su Vilniaus kraštu situacija labiau primenanti 11-12 kl. matematikos kursą o ne paprastą tautybės įvardinimą.

Pvz.
Rusifikuoti (dėl SSRS ir jos pasekmių) baltarusiai/rusėnai katalikai identifikuojantys save kaip lenkai.
arba neutralesnis:
Rusifikuoti buv. LDK slavai ir slavizuoti katalikai identifikuojantys save kaip lenkai.

Rusifikuoti, nes pvz. daug vartoja rusų kalbos arba daug vartoja rus. kalbos skolinių. Kai kurie lietuviai irgi vartoja daugiau rus. skolinių, Vilniuje gal net šiek tiek daugiau dėl visokių rusų kalbos įtakų.

Lenkijos įtaka nėra tokia vienareikšmiška, kad tai būtų aiškus Mazovijos/Podlaskie tęsinys.
Tam tikra dalis aišku kurie turi aiškius ryšius su Lenkija, menkesnę rus. įtaką, tai kita kalba.
Žodžiu, ta matematika dar ir 2+2=ne viskas taip vienareikšmiškai

Lietuvoje su lietuviais lyg aišku, nėra tokio komplikuoto identiteto mixo.
Lietuvos lietuvis, kalbantis lietuviškai su įvairaus lygio lenkų, rusų, anglų, amerikiečių kalbų/kultūrų įtaka.
arba tiesiog
Lietuvos lietuvis

[Kitas Džiugas]

su -ij ir -aja galūnėmis yra toks dalykas, kad iš lenkiškų dokumentų asmenvardžiai į sovietinius buvo perrašomi surusinant. 1992 pradėjus išduoti lietuviškus pasus tai tiesiog buvo palikta.

Pats pažįstu tokių lenkų.

[manometras]

Dalis etninių lenkų irgi rusifikavosi. Pvz.: toks Vitalij Milevskij.

O bet tačiau Vitalij tikrai nėra lenkiškas vardas, kaip ir Milevskij (su j) nėra būtinai lenkiška rusifikuota pavardė (gali būti ukrainietiška arba baltarusiška). Tai iš kur jūs žinot, kad jis kada nors buvo lenkas (t. y., kas nors iš jo giminės kada nors buvo normalus tikras lenkas)? Jeigu tai Szaman, tai tiesiog yra žmogus, kuris kanda lietuviams kartu su kitais tomaszewskininkais, bet galėtų kąsti ir su licvinistais arba rašistais, jei dabar tai būtų prestižiškiau.

[digital]

Greičiausiai Szhaman, neblogai kai kam žinomas.

[Arunasx]

Dalis etninių lenkų irgi rusifikavosi. Pvz.: toks Vitalij Milevskij.

Kas jis toks iš viso ir kodėl mes apie jį turime žinoti?
Aš tą gydytoją palaikau 100% ir visus tuos gyvenančius Lietuvoje n+k metų ir nemokančių bent kiek padoriai lietuvių kalbos kaip ir ligoninės vadovybę (palieku mažą % abejonėms kaip ten buvo iš tikro) siunčiu kartu su tuo laivu.

[Sula]

Sovietmečiu rusifikuota baltarusė, balsuojanti už lenkų partiją?

Dalis etninių lenkų irgi rusifikavosi. Pvz.: toks Vitalij Milevskij.

[manometras]

Jeigu iš rajono "Š", tai tikriausiai rusakalbė lenkė, o ne "geroji rusė".

Sovietmečiu rusifikuota baltarusė, balsuojanti už lenkų partiją?

[Arunasx]

Jeigu iš rajono "Š", tai tikriausiai rusakalbė lenkė, o ne "geroji rusė".

Straipsnyje nėra minima kaip nors lenkai, tai negalima iš piršto čiulpti. Skaitome tai kas rašoma.
Galima tik interpretuoti, kad balsavo už koloradinį voldemortą

[Sula]

Jeigu iš rajono "Š", tai tikriausiai rusakalbė lenkė, o ne "geroji rusė".