Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Tomizmas]

Prasidėjo? Prasidėjo

Jau praėjusį šeštadienį laukiau, nes internetuose, visokiuose Reddituose kalbėjo kad "šis šeštadienis" (21 d.) Na, padarė savaitę vėliau.

Tikiuosi sulauksiu tokio filmo apie tomahaukus skrendančius Maskvon.

Labai daug kas nori tokio filmo, bet su branduoline valstybe yra kiek sudėtingiau...

Bet sąjungininkų ratas siaurėja. Minus Sirija, Venesuela, galimai tuoj Iranas, Jemeno hučiai jau sakė kad vėl laivus atakuos - šakės ir jiems, ir kažkodėl turiu nemažą įtarimą kad bus Kuba.

---------

Dabar labiausiai kylantis klausimas - ar bus daug pabėgėlių, ir ar jie rinksis Europą (na, klausimas egoistiškas, bet visi linkę žiūrėti iš savo pusės). Kokiai Turkijai dabar turėtų būti visai neramu, turint omenyje jau turimus 3 mln pabėgėlių iš Sirijos (siena su Iranu, pagal konvencijas kaip ir privalės priimti).

[Tomas]

Tikiuosi sulauksiu tokio filmo apie tomahaukus skrendančius Maskvon.

[Galys]

Embedded Tweet

[Galys]

Prasidėjo? Prasidėjo

An American official tells Al Jazeera that the strikes on Iran will be extensive.

[Sula]

Bet be "boots on the ground" režimo nebuversi. O kad ir visus lyderius nugalabysi, naujus pasiskirs. Čia ideologinis (na teokratinis - ideologinis režimas). Galbūt susilpinins režimą , gal suras ką nors iš vietinių elitų pakelti ten sukilimo/perversmo vėliavą. Bet kažkaip ~.

Nuversi, jei bus ginkluotas bent kiek organizuotas palaikymas iš vidaus.
Jau net per praėjusius neramumus kai kurie miestai buvo perimti sukilėlių.
Deja, diktatoriai ir jų pakalikai gerai įsisavino pamoką, kad pasipriešinimą turi malšinti negailestingai ir žiauriai, gal net skandinti kraujyje. Jeigu patys nori valdyti toliau.

[Galys]

Bet be "boots on the ground" režimo nebuversi. O kad ir visus lyderius nugalabysi, naujus pasiskirs. Čia ideologinis (na teokratinis - ideologinis režimas). Galbūt susilpinins režimą , gal suras ką nors iš vietinių elitų pakelti ten sukilimo/perversmo vėliavą. Bet kažkaip ~.

Čia jau reikėtų žinoti kiek tas režimas yra tvirtas, ir kas bus prasidėjus, tarkime bombardavimui ir vadovybės bėgimui(jei toks bus) iš šalies.

Kitas klausimas kokie Izraelio tikslai ir kiek ko ten jie turi. Planas max turbūt režimo pakeitimas ir Irano kaip tokio grėsmės panaikinimas, planas minimum, bent jau sunaikinti visus tolimo nuotolio ginklus, fabrikus, darbininkus ir pan.

Tikrai nebandysiu apsimesti, kad kažką išmanau Irano klausimais. Tiesiog įdomu kuo visa tai baigsis.

[Dundorfas]

Tai batų ant žemės, manau, tikrai nebus, kaip čia pasakius, gal nebe tie laikai. Kitavertus, tarkime būdamas koks Irano dvasinis ar karinis vadovas, aš pagalvočiau apie kailio nešimą kažkur saugiau,kad tyčia ar netyčia koks tomahawk'as nenukristų ant galvos.

Perfrazavus vieną memą, butai Maskvoje brangzz.

Bet be "boots on the ground" režimo nebuversi. O kad ir visus lyderius nugalabysi, naujus pasiskirs. Čia ideologinis (na teokratinis - ideologinis režimas). Galbūt susilpinins režimą , gal suras ką nors iš vietinių elitų pakelti ten sukilimo/perversmo vėliavą. Bet kažkaip ~.

[Galys]

Na tipo Trumpui/MAGA prieš rinimus reikia pergalės ...atrodo Iranas žemai kabantis vaisius? Bet vient tik bombardavimais nelaimėsi reikia "batų ant žemės", o Iranas yra blogiau nei Ukraina dėl gamtinių sąlygų, kone idealių gynybai, ty kalnai kalnai kalnai. Kažkas iš vietinių elitų? Mosad/CIA rūpinasi? Ar čia reguliarūs bombadavimai, kad atominio ginklo nepasigamintų. Donaldo derybinis blefas? Tik ką jis ten tikisi susiderėti su ajatolom? Čia kaip su ISIS susiderėti, kurie laukia paskutinio mūšio prieš pasaulio pabaigą.

ps: tokie reguliarūs bombardavimai irgi negerai, gali pasirodyti ten 1 karta ar du, bet po to tiek draugai rusai gal bandyti ieškoti kelių kaip padaryti "black hawk down (f35 down ar f22 )" arba dar blogiau kiniečiai.

Tai batų ant žemės, manau, tikrai nebus, kaip čia pasakius, gal nebe tie laikai. Kitavertus, tarkime būdamas koks Irano dvasinis ar karinis vadovas, aš pagalvočiau apie kailio nešimą kažkur saugiau,kad tyčia ar netyčia koks tomahawk'as nenukristų ant galvos.

Perfrazavus vieną memą, butai Maskvoje brangzz.

[Dundorfas]

Jeigu Trumpas skundėsi, kad Bidenas 300 milijardų atidavė Ukrainai, tai karas su Iranu kainuotų trilijonus. Aišku, Trumpui tikriausiai ne pinigų gaila, o tiesiog norėjo pakritikuoti.

Įsitikinės kad niek o čia rimta. Na pagasdins ar paborbarduos, maks su Izaeliu + kažkokie sąjungininkai iš Irano pačio bet čia irgi ~.

[andyour]

Na tipo Trumpui/MAGA prieš rinimus reikia pergalės ...atrodo Iranas žemai kabantis vaisius?

Jeigu Trumpas skundėsi, kad Bidenas 300 milijardų atidavė Ukrainai, tai karas su Iranu kainuotų trilijonus. Aišku, Trumpui tikriausiai ne pinigų gaila, o tiesiog norėjo pakritikuoti.

[Dundorfas]

Kai kas sako yra 90% smūgių tikimybė, kai kas sako, gal netgi šeštadienį, kai kas sako per artimiausias pora savaičių.

Na tipo Trumpui/MAGA prieš rinimus reikia pergalės ...atrodo Iranas žemai kabantis vaisius? Bet vient tik bombardavimais nelaimėsi reikia "batų ant žemės", o Iranas yra blogiau nei Ukraina dėl gamtinių sąlygų, kone idealių gynybai, ty kalnai kalnai kalnai. Kažkas iš vietinių elitų? Mosad/CIA rūpinasi? Ar čia reguliarūs bombadavimai, kad atominio ginklo nepasigamintų. Donaldo derybinis blefas? Tik ką jis ten tikisi susiderėti su ajatolom? Čia kaip su ISIS susiderėti, kurie laukia paskutinio mūšio prieš pasaulio pabaigą.

ps: tokie reguliarūs bombardavimai irgi negerai, gali pasirodyti ten 1 karta ar du, bet po to tiek draugai rusai gal bandyti ieškoti kelių kaip padaryti "black hawk down (f35 down ar f22 )" arba dar blogiau kiniečiai.

[andyour]

Stebina, kad Ukrainoje kariauti neapsimoka, o su Iranu jau apsimoka.

[Galys]

Kai kas sako yra 90% smūgių tikimybė, kai kas sako, gal netgi šeštadienį, kai kas sako per artimiausias pora savaičių.

[Arunasx]

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...asa-57-2611592

Europos Sąjungos (ES) užsienio reikalų ministrai ketvirtadienį susitarė paskelbti Irano Islamo revoliucijos gvardiją (IRGC) teroristine organizacija dėl masinių protestų malšinimo, pranešė bloko vyriausioji diplomatė. Europos Komisijos (EK) pirmininkė Ursula von der Leyen gyrė valstybių narių sprendimą paskelbti IRGC teroristine organizacija, nors teigė, kad jis priimtas pavėluotai. „To jau seniai reikėjo“, – platformoje „X“ parašė EK vadovė. „Teroristai – taip tikrai galima pavadinti režimą, kuris krauju malšina savo tautos protestus“, – rašė ji. Nors didžiąja dalimi simbolinis, šis ES žingsnis jau sulaukė Teherano perspėjimo, kad jis turės „destruktyvių pasekmių“.
Tuo tarpu 27 valstybių blokas taip pat pritarė vizų draudimams ir turto įšaldymui 21 valstybinei institucijai ir Irano pareigūnams – įskaitant vidaus reikalų ministrą, generalinį prokurorą ir regioninius IRGC vadus. Irano valdžia pripažįsta, kad per protestus žuvo tūkstančiai žmonių, nurodydama daugiau nei 3 tūkst. aukų, tačiau teigia, kad dauguma jų buvo saugumo pajėgų nariai arba pašaliniai asmenys, žuvę nuo „riaušininkų“ rankų. Žmogaus teisių grupės teigia, kad aukų skaičius yra daug didesnis, galbūt siekiantis dešimtis tūkstančių, ir pažymi, kad protestuotojus nužudė saugumo pajėgos, įskaitant Revoliucinę gvardiją, tiesiogiai į juos šaudydamos.

[suoliuojantis]

Taigi nuvertė Tuniso, Libijos, Egipto ir Sirijos diktatorius.

Bet išskyrus gal Tuniso atvejį, tik su užsienio šalių parama (Egipto atveju grasinimais nutraukti finansinę paramą, o kitais atvejais su tiesioginiu kariniu įsikišimu)

[acetonas]

Deja panašu, kad taip. Ir vėl pagalvoju apie tokį akivaizdų faktą, kad paskutinius 20-25 metus niekur pasaulyje visuomenei nepavyksta nuversti diktatorių (ko gero Miloševičius buvo paskutinis kurį pasisekė taip nuversti ir aišku specifinis atvejis - Ukrainos maidanai). Nepavyksta todėl, kad režimai nebijo naudoti jėgos. Dabar klausimas kodėl nebijo ? Viena iš svarbiausių priežasčių - tokių režimų patronai (sakykim tiesiai - šiuo metu visų pirma tai Kinija) neturi tuo aspektu jokių kompleksų ir skrupulų.

Taigi nuvertė Tuniso, Libijos, Egipto ir Sirijos diktatorius.

[suoliuojantis]

Iš visko sprendžiant, ir šį kartą sukilimas numalšinamas žiauriu būdu. Niekas pagalbos nesuteiks.

Deja panašu, kad taip. Ir vėl pagalvoju apie tokį akivaizdų faktą, kad paskutinius 20-25 metus niekur pasaulyje visuomenei nepavyksta nuversti diktatorių (ko gero Miloševičius buvo paskutinis kurį pasisekė taip nuversti ir aišku specifinis atvejis - Ukrainos maidanai). Nepavyksta todėl, kad režimai nebijo naudoti jėgos. Dabar klausimas kodėl nebijo ? Viena iš svarbiausių priežasčių - tokių režimų patronai (sakykim tiesiai - šiuo metu visų pirma tai Kinija) neturi tuo aspektu jokių kompleksų ir skrupulų.

To pačio Irano istorija. Senojo režimo (jis taip - tuo metu buvo nepopliarus visuomenėje) žlugimui lemiama diena buvo 1978 metų rugsėjo 16 diena. Tą dieną per didelį protesto mitingą saugumo pajėgos pradėjo šaudyti ir užmušė ar tai 104, ar tai 116 , ar kažkiek panašiai žmonių. Blogai labai. Kita vertus tas aukų skaičius yra komiškai mažas palyginus su aukomis ir dabar, ir 2022, ir 2019 ir dar kitais metais. Bet įdomiau kas įvyko po to. Informacija apie aukas pasiekė užsienio šalis, visų pirma Vakarų šalių mediją. Per kelias savaites pasipylė straipsniai apie žiaurų režimą tiek JAV, tiek Vakarų (tuo metu) Europos spaudoje. SSSR ir satelitų medijose kas be ko irgi, tik gal svarbiau, kad jie patys ir Vakarų medijose padėjo platinti jiems reikalingą naratyvą. Kol galiausiai jausdami visuomenės spaudimą (blemba kokį mes čia žiaurų režimą remiam) buvo priversti reaguoti ir Vakarų šalių, visų pirma JAV, politikai: stop, apsiraminkit ten, kad mums žiaurumų nebūtų, mūsų visuomenei tai nepatinka. Kur dėsis - Irano režimas buvo priverstas aptramdyti savo saugumo pajėgų aktyvumą. Protestuotojai vis labiau įsidrasino, saugumo pajėgoms ir armijai vis labiau sviro rankos ir 1979 metų sausį buvo režimui galas.

Dabar palyginkim su dabartinio režimo pagrindinio patrono - Kinijos - elgesiu. Kinijos URM bent du kartus išplatinio pranešimus , kuriais visiškai palaikoma vyriausybė ir jos galvažudžiai (viename pareiškime "reiškiame pilną palaikymą Irano vyriausybei ir jos pastangoms atkurti viešąją tvarką ir visuomenės saugumą, naudojant reikalingas valstybei suteiktas priemones"). Dabar klausimas - ar tovariščius Xi jaus nors kokį Kinijos visuomenės spaudimą ? (juokiuosi rankomis už pilvo susiėmęs).

[Sula]

Iš visko sprendžiant, ir šį kartą sukilimas numalšinamas žiauriu būdu. Niekas pagalbos nesuteiks.

[gerietis]

O kodėl dabar neplūsta nepaisant tragiškos ekonominės ir viskos kitos padėties?

Tai labai geras klausimas, nes jis atskleidžia, kaip iš tikrųjų veikia autoritarinės valstybės – ne per vieną veiksnį, o per užrakintą sistemą.

Iraniečiai neemigruoja masiškai ne todėl, kad jiems „gerai“.
O todėl, kad jie yra struktūriškai įkalinti.

Štai kodėl:

---

1️⃣ Emigracija yra ekonomiškai beveik neįmanoma


Iranietis negali tiesiog išvykti kaip europietis.

Jiems reikia:

• vizų
• išvykimo leidimų
• užsienio bankų
• pinigų, kurių negalima pervesti dėl sankcijų

Vidutinė šeima:

net jei nori išvykti – neturi kaip.

Lėktuvo bilietas + viza + užstatas + studijos ar darbas užsienyje = kelerių metų pajamos.

---

2️⃣ Diaspora = politinė rizika


Jei tu emigruoji:

• tavo šeima lieka Irane
• režimas tai žino
• gali būti spaudimas, šantažas, konfiskacija

Todėl:

„Išvažiuoti“ reiškia palikti savo šeimą įkaitais.

Tai labai stiprus stabdis.

---

3️⃣ Kultūrinis inkaras


Iranas nėra skurdi šalis kaip Haitis ar Somalis.

Tai:

• 2500 metų civilizacija
• labai stipri kalba, šeima, bendruomenė
• gilus ryšys su žeme

Daug iranų mąsto:

„Tai mano šalis. Kodėl aš turiu bėgti, o ne jie?“

Tai labai skiriasi nuo jaunų postkolonijinių valstybių.

---

4️⃣ Kontroliuojama kančia


Režimas palaiko:

• pakankamai maisto
• pakankamai kuro
• pakankamai darbo

Kad:

būtų blogai, bet ne taip blogai, kad visi bėgtų.

Tai vadinama „stabilizuotas skurdas“.

---

5️⃣ Režimas blokuoja išsilavinusių žmonių išvykimą


Gydytojai, inžinieriai, mokslininkai:

• dažnai negauna pasų
• negauna vizų
• yra „valstybinis turtas“

Tai:

smegenų kontrolė

---

6️⃣ Jie tiki, kad sistema sugrius


Iraniečiai gyvena su nuojauta:

„Tai negali tęstis amžinai.“

Kaip ir:

• sovietai 1980-aisiais
• rytų vokiečiai
• ispanai prie Franco

Todėl daug kas:

lieka ir laukia.

---

7️⃣ Tas pats dabar vyksta Rusijoje


Dėl tų pačių priežasčių:

• išvykti sunku
• šeima lieka
• pinigų nepervesi
• tikėjimas, kad „gal rytoj pasikeis“

---

Esminė tiesa


Autoritarinės valstybės neleidžia žmonėms:

• nei gyventi normaliai
• nei laisvai išvykti

Tai dvigubas kalėjimas.

Iranas yra to klasikinis pavyzdys.

Jei nori, galiu paaiškinti:

• kodėl Kuba ir Venesuela veikia taip pat,
• arba kodėl Ukraina ir Baltijos šalys pabėgo nuo šio likimo.

[Dundorfas]

O kodėl dabar neplūsta nepaisant tragiškos ekonominės ir viskos kitos padėties?

Dar ne tokia tragiška padėtis, pinigų reikia, gal ne taip legvai išliedžia/inliedžia kirsti sienas.