Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[liutass]

Prisidirbome, dabar uz pasekmes reikes atsakyti.

[Lettered]

Vakar Bidenas pasake kalba. Apkaltino pacius afganus, kad skyre tiek trilijonu, sukure tokiaarmija, o tie viska perdave talibams Sake, daugiau nekartos istorijos klaidu ir nebandys brukti savo demokratijos nuostatu kitoms salims. Susipakavo savo uzrasus, apsisuko ir dingo ir konferencijos kambario neatsakes nei i viena zurnalistu klausima.

Tuo tarpu ES jau svaigstama, kad reiktų priimti milijonus "vargšų" afganų. Reiktų iš principo nei vieno nepriimti už tai, kad tiek investuotų milijardų, karių gyvybių, laiko ir darbo paleido perniek. Beje, Lietuva Afganistano misijai taip pat išleido milijonus ir vienas karys net žuvo.

[RokasLT]

Tai kad nebuvo jokio karo. Afganistano kariuomenė net nesigynė, pagrinde patys prisijungė prie talibano.

Vietname buvo kitaip, atsitraukus amerikonams vietiniai dar metus laiko išsilaikė gindamiesi ir lengvai nepasidavė.

Truputi sumaišei, čia rusai parėmė ISIS ir pabombino kurdus, amerikonai davė ginklų kurdam ir sakė "von patiems kovot".

Aš kalbu iki pasitraukimo vyko karas - dronų bombardavimai, karinės operacijos, pozicijų laikymas...

Vietname nepakako vidaus sąjungininkų, dėl jau minėto brutalumo, tad ir išbėgo, nes buvo įklimpę su tokia brutalia karo politika.

[manometras]

Va, kaip afganai bando iš talibų už8mto Kabulo išskristi į Ameriką (baisu ir liūdna žiūrėt): https://youtu.be/NDSMO3wfkrk

[MedinisStrazdas]

Kiek aš suprantu, pagrindinė klaida, dėl ko taip greitai viskas perėjo į TALIBANO rankas, tai neefektyvus karas su juo. Tai yra, didžiulis civilių aukų skaičius, net ir turint moderniausius ginklus - dronus, palydovus... Panaši situacija buvo Vietname, kai viskas buvo naikinama su napalmu ir agent orange +praeinant pro vieną kitą kaimą su kulkosvaidžiu. Tad kur tu gali tikėtis didelės paramos iš visuomenės.

Tai kad nebuvo jokio karo. Afganistano kariuomenė net nesigynė, pagrinde patys prisijungė prie talibano.

Vietname buvo kitaip, atsitraukus amerikonams vietiniai dar metus laiko išsilaikė gindamiesi ir lengvai nepasidavė.

Taip kaip Sirijoje parėmė ISIS prijaučiančius, tik kad prieš Asadą pakovotų, o kad jų sąjungininkai kurdai nuo to kentės, kažkaip nepagalvojo?!

Truputi sumaišei, čia rusai parėmė ISIS ir pabombino kurdus, amerikonai davė ginklų kurdam ir sakė "von patiems kovot".

O kas laimi ? Panašu, kad vienas laimėtojas matosi. Ir panašu , kad tas laimėtojas jau ne vienus metus su talibais dirbo. South China Mornng Post rašo prieš kelias dienas:

Reikia paminėti kad SCMP yra valstybinis RT propagandos atitikmuo tai jo rašliavas reikėtu pasverti.

Na, po tokios pabaigos, bet kokia nauja "misija" bus su dideliu pasiprešinimu sutinkama pačių JAV rinkėjų. Koks politikas norės sau kasti duobę?

Nieko, susprogdins dar kokį dangoraižį ir vėl bus pilnu tempu.

[Tomizmas]

Vakar Bidenas pasake kalba. Apkaltino pacius afganus, kad skyre tiek trilijonu, sukure tokiaarmija, o tie viska perdave talibams Sake, daugiau nekartos istorijos klaidu ir nebandys brukti savo demokratijos nuostatu kitoms salims. Susipakavo savo uzrasus, apsisuko ir dingo ir konferencijos kambario neatsakes nei i viena zurnalistu klausima.

Na, po tokios pabaigos, bet kokia nauja "misija" bus su dideliu pasiprešinimu sutinkama pačių JAV rinkėjų. Koks politikas norės sau kasti duobę?

[mantasm]

Yra įdomių minčių, tik kad Kinijos ranka čia yra neįrodoma, tik įtariama, o kaip ten iš tikrųjų - niekas nežino. Yra dar tokių pusiau sąmokslo teorijų, jad čia yra Pakistano proxy.

Kinija jau kurį laiką kalba, kad dirbs su Talibanu. Kiek daug jos darbas - klausimas. Bet, kad išnaudoja situaciją tai faktas.

[manometras]

Varlamovo nuotraukos ir komentarai apie ką tik aplankytą Afganistaną (čia sostinė Kabulas): https://varlamov.ru/Tn7ReHDxmOI

[Panevezietis]

.

[liutass]

Vakar Bidenas pasake kalba. Apkaltino pacius afganus, kad skyre tiek trilijonu, sukure tokiaarmija, o tie viska perdave talibams Sake, daugiau nekartos istorijos klaidu ir nebandys brukti savo demokratijos nuostatu kitoms salims. Susipakavo savo uzrasus, apsisuko ir dingo ir konferencijos kambario neatsakes nei i viena zurnalistu klausima.

[Tomizmas]

Žiūrint į tai kas vyksta Afganistane, man sunku procesą pavadinti valdžios užgrobimu, tai kur kas panašiau į valdžios perdavimą. Ir tame matosi kažkoks paradoksas: išeinant paskutinius kelis metus amerikiečiai spaudė afganus pasekti kokius tai tarpusavio susitarimus (a lia nacionalinės vienybės). Ir panašu, kad anie susitarė. Tik susitarė ne taip kaip amerikiečiai norėjo ir mes esam įpratę, o pagal savo "paniatkes".
Senasis talibanas buvo ypač žiaurus visų pirma savo afganų oponentų atžvilgiu, o dabar mes matome, kad provincijų elitai, ištisi kariuomenės daliniai noriai pereina į kitą pusę. Net atrodo nemažai, jei ne dauguma buvusių ministrų pasiliko Kabule. Toks lengvas persijungimas galimas tik tuo atveju, jei tie vietiniai elitai visai nemato grėsmės sau ir savo perspektyvoms prie talibų, Kitaip nu niekaip tokio lengvo persijungimo neįmanoma paaiškinti.

Akivaizdu, kad ir talibai evoliucionavo. Jei senieji talibai buvo uždraudę viską, tai dabar patys noriai į televiziją lenda ir interviu į kairę ir dešinę dalina. Talibanas savo accountus twiteryje prilaiko ir net angliškas versijas turi, kas prie seno talibano buvo neįsivaizduojama. Paskutinis talibų twitas atrodo taip:

We assure all diplomats, embassies, consulates, and charitable workers, whether they are international or national that not only no problem will be created for them on the part of IEA but a secure environment will be provided to them, Inshallah.

Akivaizdu, kad PR požiūriu tai visai kitas talibanas:

The Taliban’s political deputy leader Mullah Abdul Ghani Baradar said that the current moment is a test for the Taliban.
“At this time we face a test because now we are responsible for the security of the people,” Baradar said.

O kas laimi ? Panašu, kad vienas laimėtojas matosi. Ir panašu , kad tas laimėtojas jau ne vienus metus su talibais dirbo. South China Mornng Post rašo prieš kelias dienas:


The Taliban sees China as a “friend” to Afghanistan and is hoping to talk to Beijing about investing in reconstruction work “as soon as possible”, the group’s spokesman Suhail Shaheen said on Wednesday.

In an exclusive interview with This Week in Asia, Suhail said the Taliban now controlled 85 per cent of the country and that it would guarantee the safety of Chinese investors and workers if they were to return.

“We welcome them. If they have investments of course we ensure their safety. Their safety is very important for us,” he said by phone.

Yra įdomių minčių, tik kad Kinijos ranka čia yra neįrodoma, tik įtariama, o kaip ten iš tikrųjų - niekas nežino. Yra dar tokių pusiau sąmokslo teorijų, jad čia yra Pakistano proxy.

[Aleksio]

Prie to, kad tokių fotkių darymo metu kaimuose sėkmingai gyveno talibaniškas požiūris

1970 Lietuvos miestų požiūris taip pat buvo liberalesnis nei Lietuvos kaimų.

[Gator]

Čia toks specifinis "karas". Ne tiek karas, kiek bandymas įdiegti svetimą kultūrą. Tai daug sunkiau nei šiaip karą laimėti.
Todėl nesutubku, kad jav nemoka lainėti karų remiantus tokiu pavyzdžiu.

[digital]

Ir dar tokią:

„Matydamas visą šitą situaciją noriu kelti fundamentalius klausimus: ar gali demokratinės valstybės laimėti karus? Kas yra karas? Ir sąžiningai pasakysiu, labai neramina šis mūsų saugumui svarbus klausimas – ar amerikiečiai moka laimėti karus?

Prašau susilaikyti nuo komentarų, jog nelojalu, pavojinga taip kalbėti. Mes šiuo metu stebime labai rimtą tarptautinės politikos įvykį, kuriame JAV veiksmai tikrai verčia užduoti labai rimtus, esminius klausimus. Prašau nemaišyti karo su mūšiu. Kad amerikiečiai, o tuo pačiu ir NATO sąjungininkai moka laimėti mūšius nėra abejonių.

Tačiau Afganistano istorija tik dar kartą parodo, jog kariuomenės nelaimi karų? Jos laimi mūšius. Kariuomenės neužtenka užtikrinti valstybės atstatymą, kūrimą“, – pažymėjo dėstytojas. Jo manymu, per pastaruosius 20 metų keitėsi strateginiai tikslai, blaškytasi ir iki galo nepasakyta kariškiams, ko iš jų norima. Todėl tai esą ir yra politinis pralaimėjimas. Bet dalis atsakomybės tenka ir visuomenėms, kurioms nebuvo įdomi misija Afganistane.

ir jau tik paskui eina Romo pacituota dalis.

[digital]

DELFI.lt 2021.08.16
Ką reiškia įvykiai Afganistane
Karybos ekspertai kalba ne tik apie pralaimėjimą, bet ir apie rimtesnę Vakarų krizę

Aš tai būčiau ir tokią citatą parodęs:

Kitas klausimas būtų oponentams, sakantiems, jog operacija nesėkminga. O kas, anot jų, būtų sėkminga operacija? Kaip tai turėtų atrodyti jų akimis?“, – retoriškai klausė D. Antanaitis.

Jo manymu, dabartinė situacija tėra normalus virsmas. Esą po to, kai buvo paskelbta apie operacijos Afganistane pabaigą, natūralu, kad atsirado daug politinių partijų, įtakos grupių, nusikalstamų grupuočių, kurios pradėjo veržtis užpildyti susidariusį valdžios vakuumą.

„Ir dabar mes turi tokią situaciją, kad skirtingos grupės su jiems priklausančiais žmonėmis stengiasi užimti kuo daugiau, kol nėra jokio pasipriešinimo. Kažko kito tikėtis ir nebuvo verta.
JAV ir sąjungininkų darbo efektyvumą, manau, parodys ne kelių dienų ar mėnesių įvykiai, kai didelis kiekis grupuočių veržiasi kuo daugiau kontroliuoti, bet šiek tiek vėliau, kai bangos po tokio socialinio potvynio nusiramins. Kaip pasuks toliau Afganistanas? Ar jis taps vientisas ir vieningas ar vėl bus labiau panašus į sudaužytą lėkštę su daug savarankiškų „šūkių“?

[mantasm]

Prie ko čia talibai? - tokios fotkės pasibaigė kai valdžią užgrobė marksistai.

Prie to, kad tokių fotkių darymo metu kaimuose sėkmingai gyveno talibaniškas požiūris

[Aleksio]

Būna kas žiūri fotkes iš 70ųjų Kabulo ir įsivaizduoja, kad Afganistanas taip atrodė kol iš kažkur neatėjo talibai...

Prie ko čia talibai? - tokios fotkės pasibaigė kai valdžią užgrobė marksistai.

[Čikupakas]

Žmonės ant tiek desperatiški, kad kabinasi ant Lėktuvo ir jam pakilus užsimuša..

[Romas]

DELFI.lt 2021.08.16
Ką reiškia įvykiai Afganistane
Karybos ekspertai kalba ne tik apie pralaimėjimą, bet ir apie rimtesnę Vakarų krizę

„Būkime sąžiningi sau: kiek eilinis lietuvis žinojo, norėjo žinoti apie tai, ką veikia mūsų kariai Afganistane? Kaip jautėsi mūsų kariai, kai apie jų darbą klausė ir domėjosi vienetai civilių. Ar tai buvo karių ir KAM misijos, ar – Lietuvos misijos?
Būkim biedni, bet teisingi – daugeliui iš mūsų tai tiesiog neįdomu.

O dabar pagalvokit, jog tai nėra įdomu vokiečiams, britams, prancūzams, amerikiečiams.
Koks rezultatas?

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=87958815

[mantasm]

Bet tai reikia elgtis normaliau, o ne kaip sadistams. Žinoma, ne visis taip elgėsi, bet to pakako, kad per tiek laiko ir tiek incidentų - JAV neužsiaugintų pakankamai pasitikėjimo.

Na taip, be tokių incidentų gal būtų pora procentų didesnis palaikymas. Bet nematau pagrindo sakyti, kad be tų incidentų būtų kardinaliai kitokia padėtis.

Žinoma VOK ir JAP kito išsivystymo šalys, net ir po AP karo, ir ten nebuvo tokių organizacijų, nes viskas buvo sunaikinta. Bet ir šituose šalyse po AP karo viskas galėjo pakrypti į blogąją pusią, jei JAV būtu elgiasi kad ir kaip SSRS.

Afganistano atveju tinkamesnis pavyzdys ne pokaris, bet pats karas. Ir per antrą pasaulinį buvo n+k incidentų kur sąjungininkai prisidirbo ir buvo civilių aukų.