LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Eimantas]

Tai tada dar gražiau jei vadovautis argumentais apie atsikėlimą ir Baltarusijos. Persikėlėliai įvedinėja tvarką ne savo kieme.

[Maxas]

Tai tada dar gražiau jei vadovautis argumentais apie atsikėlimą ir Baltarusijos. Persikėlėliai įvedinėja tvarką ne savo kieme.

Nevisi 200 000 lenkai persikele is Baltarusijos TSR, o tik dalis.
Apie 34000 zmoniu po karo atvyko is Baltarusijos TSR.

Kodel ne savo kieme? Kabina lenteles Kaune? Kam rusiuot zmones? Visi yra Lietuvos pilieciai. Dauguma zmoniu gime Lietuvoje, na gal kazkieno prosenelis ar senelis nera cia gimes, tai tas zmogus kurio proteviai atvaziavo is kitos TSR ar is tarpukario Lenkijos vistiek yra persikelelis?

Yra labai issamus mokslinis darbas apie teritorini lenku pasiskirstyma ir ju skaiciaus kaita 1944-1947 m.
http://www.e-library.lt/resursai/LMA...504_04_Lit.pdf

Is ten apie 1944 m. padeti:

Vilniaus krašto lenkų bendruomenę sudarė skirtingų kategorijų asmenys. Vieni lenkai į Vilniaus kraštą atvyko Lenkijai okupavus šį kraštą, kiti buvo karo pabėgėliai, atvykę 1939 m. pabaigoje – 1940 m. pirmąjį pusmetį, treti – vietiniai lenkai ir sulenkėję lietuviai ar baltarusiai.

Jau tada kilme buvo marga.

[Eimantas]

Didžioji dalis nešneka lenkiškai, o šneka vietiniu variantu baltarusių tarme. Yra ir vietinis lenkų kalbos variantas, bet jo arealas labai mažas. Lenkais tie piliečiai daromi dirbtinai, visų pirma per mokyklas.

[music]

O dėl lenkų asimiliavimo, labai abejoju ar tai įmanoma. Galbūte regionuose, kur lenkai gyvena maišytai su lietuviais (Švenčionių, Trakų rajonai) per kelias kartas ir mišrias vedybas lenkai ir suletuvės, bet Vilniaus ir Šalčininkų rajonuose, kur lietuvių procentas mažas - abejotinas dalykas. Jie laiko save lenkais, ir priversti laikyti save lietuviais kitos tautos žmonių neįmanoma, galu gale, tai ir nebūtų sąžininga jų atžvilgiu - juk mums prie caro rusinimas irgi nepatiko.

Vilniaus rajone gyventojų skaičius didėja. Ir didėja jų ne Sužionių ar Buivydžių seniūnijose, kuriose didžiausia senų gyventojų dalis ir jų mažėja, o Avižienių (46 % lietuvių, 42 % lenkų, 2001 m., nuo to laiko gyventojų dar padaugėjo penktadaliu), Zujūnų (40,2 % lietuvių, 52 % lenkų, 2001 m., padaugėjo beveik dvigubai), Riešės, Sudervės ir kt. aplinkinėse seniūnijose.
Visos tos seniūnijos yra aplink Vilnių, jose- didžiausias gyventojų tankumas: visur viršija 100 žm./km², o kai kur net ir 300, ir bendras gyventojų skaičius- didžiausias (Zujūnai- 9300, Riešė- 4700, Avižieniai- 5200).
Surašymo duomenų dar nepateikiama, bet 2008 metų duomenimis, rajone nuo 2001 metų gyventojų skaičius išaugo 17 000, todėl neaišku kiek tas 61% lenkų sumažėjo, bet kad sumaėjo- neabejotina. Manau šiuo metu lenkų Vilniaus rajone turėtų būti tik/net apie 50 proc., lietuvių- apie trečdalį
Tendencijoms išliekant, per keliasdešimt metų galutinai apsives ir susimaišys.

[Maxas]

Na aš puikiai atskiriu baltarusių kalbą nuo lenkų, vietiniai lenkai kiek teko bendraut tikrai nešneka baltarusių kalbos vietiniu dialektu, skirtumas didelis. Šneka kalba, kuri tikrai mažai skiriasi nuo lenkų. Bet yra skirtumas, to neneigiu, vietinių lenkų kalba šiek tiek skiriasi.

[Eimantas]

Tai turbūt asimiliacinė politika gerus vaisius duoda, kilmė absoliučios daugumos juk ne iš Lenkijos.

[Aleksio]

Tai turbūt asimiliacinė politika gerus vaisius duoda, kilmė absoliučios daugumos juk ne iš Lenkijos.

Didesnė dalis Vilniaus gyventojų neturi vietinės kilmės (visokiausi Šauliai, Zapiškės, Balbieriškės ir pan.) - geriausiu atvėju antros kartos atvykeliai.

[Eimantas]

Didesnė dalis Vilniaus gyventojų neturi vietinės kilmės (visokiausi Šauliai, Zapiškės, Balbieriškės ir pan.) - geriausiu atvėju antros kartos atvykeliai.

Kalba nepasikeitė.

[music]

tendencijos

http://lt.wikipedia.org/wiki/Avižienių_seniūnija

Avižienių seniūnija yra Vilniaus rajone į šiaurės vakarus nuo Vilniaus.

Tautinė sudėtis: 46 % lietuvių, 42 % lenkų, 10 % rusų (2001 m.).

2001-04
Gyventojų sk. 4276

http://www.vilniaus-r.lt/index.php?id=5821

Seniūnijos centras – Avižienių kaimas ( 2132 žm.). Iš viso seniūnijoje yra 27 kaimai, didesni iš jų: Bukiškis ( 866 žm.), Riešė (1296 žm.), Bendoriai ( 604 žm.), Pikutiškės ( 254 žm.).
Plotas: 4 500 ha, iš jų 51 % užima žemės ūkio naudmenos, 29 % – miškai, 20 % – vandenys ir kitos paskirties plotai.
Gyventojai: 6 845 žmonių.
2010-08-09

Vien šioje seniūnijoje padaugėjo 2569 gyventojais. Kurios tautybės žmonių daugėja?

[Aleksas666]

Lietuviškuose rajonuose Lenkijoje – išpuoliai prieš lietuviškus užrašus

Kagi dabar galime dvigubai priekaištau lenkams, už, sakykime, jau fašistišką veiklą

[Maxas]

Cirkas tęsiasi.

[music]

Atvaizdas

2011 07


2011 08
http://punskas.pl/?p=5701

[music]

[Al1]

Vilniaus rajone gyventojų skaičius didėja. Ir didėja jų ne Sužionių ar Buivydžių seniūnijose, kuriose didžiausia senų gyventojų dalis ir jų mažėja, o Avižienių (46 % lietuvių, 42 % lenkų, 2001 m., nuo to laiko gyventojų dar padaugėjo penktadaliu), Zujūnų (40,2 % lietuvių, 52 % lenkų, 2001 m., padaugėjo beveik dvigubai), Riešės, Sudervės ir kt. aplinkinėse seniūnijose.
Visos tos seniūnijos yra aplink Vilnių, jose- didžiausias gyventojų tankumas: visur viršija 100 žm./km², o kai kur net ir 300, ir bendras gyventojų skaičius- didžiausias (Zujūnai- 9300, Riešė- 4700, Avižieniai- 5200).
Surašymo duomenų dar nepateikiama, bet 2008 metų duomenimis, rajone nuo 2001 metų gyventojų skaičius išaugo 17 000, todėl neaišku kiek tas 61% lenkų sumažėjo, bet kad sumaėjo- neabejotina. Manau šiuo metu lenkų Vilniaus rajone turėtų būti tik/net apie 50 proc., lietuvių- apie trečdalį
Tendencijoms išliekant, per keliasdešimt metų galutinai apsives ir susimaišys.

Todėl ir nereikia įteisinti jokių lenkiškų užrašų, nes tai stabdys asimiliaciją ir lenkų įsiliejimą į lojalių piliečių gretas. O Vilniaus rajono problema tame, kad dauguma tų rajone gyvenančių naujakurių, kurie nėra lenkai, o daugiausia lietuviai, nėra rajone deklaravę gyvenamosios vietos. Jie ją deklaravę Vilniuje arba net kokiame nors kaime kitame Lietuvos gale... Jei kaip nors būtų galima priversti juos deklaruoti tikrąją gyvenamąją vietą, tai per sekančius rinkimus, Vilniaus rajone lenkai vargu ar gautų pusę balsų... Pirma, balso teisę turinčių rinkėjų tautinė sudėtis iš esmės pasikeistų. Antra, visos Lietuvos partijos žymiai aktyviau keltų kandidatus Vilniaus rajone ir tai sudarytų alternatyvą net ir lenkais save laikantiems rinkėjams. Dabar gi ta alternatyva menka. Nes dauguma partijų tiesiog nemato prasmės kelti rimtus kandidatus Vilniaus rajone, žinodami, kad daugumą gaus LLRA kandidatai. O su Šalčininkų rajonu blogai... Dar viena išeitis - uždrausti Lietuvoje partijas tautiniu pagrindu.

[Salvijus]

Tai istorinės Žemaičių kunigaikštystės (seniūnijos) ribos iki 1795 m.

[Aleksio]

Ok, remk toliau Šilutės savivaldybę, o duobėtom gatvėm nesiskųsk ar juo labiau jei tavo vaikui darželyje neliks vietos, nes Jonavoje registruotas buvo pirmesnis ir gudresnis

Reikia ne kaimiečius remti, o mokėsčių sistemą keisti - gavai uždarbį Vilniuje, visi pinigai čia ir lieka. O dar būtų naudingiau - visiems atvykeliams į Vilnių iš kitų rajonų - pajamų mokėstis dvigubo tarifo. O dėl vaikų darželio - reikia uždrausti atėjūnų vaikams lankyti Vilnius darželius - tegul savo kaimuose vaikšto. Lietuva turi dirbti Vilniaus labui.

[Romas]

Vienareikšmiškai kvailas ir pavojingas poelgis

Kelios antraštės Lenkijos žiniasklaidoje
Neapykantos eskalavimas. Sunaikintos dvikalbės lentelės

http://www.alert24.pl/alert24/51,848...52152.html?i=6

TV reportažas (teks iškentėti automobilio reklamą)
Baltai - raudoni dažai ant lietuviškų lentelių
http://www.tvn24.pl/12690,1714829,0,...wiadomosc.html

Dar buvo pranešimai radijuje ir didelų bei mažų laikraščių internetinėse versijose. Visur cituojamas Punsko valsčiaus vadovas Vytautas Liškauskas.
Kol kas tik pranešta apie įvykį. Kometarai bus turbūt vėliau, bet ir visiems lenkams šis akibrokštas turėjo buvo nemaloniai šokiruojantis.

Lenkas nebūtų lenkas, jeigu neišsišoktų...

Tokiais pasisakymais nusileidi iki lygio veikėjų iš vienos nevykusios LNK laidos, kurios pavadinime be reikalo minimas Lietuvos vardas.

Šiek tiek nustebino lenkų valdžios dėmesys šiam skandalui

Pirmadienį Pusnko valsčiuje padarytą žalą apžiūrėjo Palenkės vaivada Maciej Żywno. Kaip informavo atstovė Joanna Gaweł, vaivada nusprendė sukurti specialią darbo grupę siekiant ištirti "chuliganišką atvejį nacionaliniu pagrindu Punsko valsčiuje".
Į grupės sudėtį įeis policijos, pasieniečių ir ABW (vidaus saugumo agentūros) atstovai. "Tai yra būtina, nes negalima leisti, kad gyvenantys Punsko valsčiuje lietuviai jaustų grėsmę ir kad panašūs chuliganizmo atvejai pasikartotų" - pabrėžė Gaweł.

http://kontakt24.tvn.pl/temat,litews...ol,134570.html

Kad vaivada viską metęs atvažiavo į Punską 150 km, labai gražus gestas; bet jei ant kiekvieno kampo Punske bus po tvarkos saugotoją, gali būti perlenkimas...

[Tomizmas]

Objektyvumo dėlei, reikia pastebėti, kad vis dėlto Lenkijos valdža leidžia dvikalbius užrašus, o mūsų valdžia - ne. Pasidarbavo ko gero vietinis ultranacionalistinės pakraipos jaunimėlis: neleidžiat Lietuvoje lenkams užsirašyti savo kalba, tai ir jums nereikia. Cirkas, aišku, kaip vaikai dėl saldainio.

[Linas]

Reikia ne kaimiečius remti, o mokėsčių sistemą keisti - gavai uždarbį Vilniuje, visi pinigai čia ir lieka. O dar būtų naudingiau - visiems atvykeliams į Vilnių iš kitų rajonų - pajamų mokėstis dvigubo tarifo. O dėl vaikų darželio - reikia uždrausti atėjūnų vaikams lankyti Vilnius darželius - tegul savo kaimuose vaikšto. Lietuva turi dirbti Vilniaus labui.

Puikiai pademonstruoji savo pažiūras į Lietuvą, tarsi būtum koks plikbajoris, o gal ir savo mažvaikiškumą. Vien tavo parašas ką rodo, nors jei jis tau patinka - tegul būna, protingus žmones tik juokas ima nuo tokių sapalionių ir tiek.

[Geex]

Labai įdomiai atrodo kai kurių asmenų paskutiniai pasisakymai, tie kurie nusistatę prieš lenkiškas lenteles yra didžiai pasipiktinę tuo kad Lenkijoje buvo suniokotos lentelės lietuvių kalba.. Pas Jus ten visi varžteliai galvoje sukasi?