LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[micku]

Tada klausimas, tie visi, kurie nesiintegravosi, kodėl jie nenorėjo ir jiems nereikėjo, nors gyveno ir tebegyvena Lietuvos valstybėje, kurios Konstitucijoje nurodyta tik viena valstybinė kalba?



Tą patį galima pasakyti ir apie Lietuvoje gyvenančius žemaičius, totorius, karaimus, latvius, dar užsilikusius vokiečius ir net didžiąją dalimi žydus. Pripažink, keista, kai matai užrašus Vilniaus r. savivaldybėje, ant VT ar Vilniaus r. miestelių/kaimų gatvių namų lentelių lenkų kalba, neva yra tokių, kurie valstybine kalba nesupranta ir todėl nesusiorientuoja... Nejučia kyla klausimas, gal problema ne kalbos (ne)mokėjime, o (ne)nore jos išmokti. Kažkodėl visi Vilnijos lenkai beveik laisvai kalba rusiškai, emigravę į Vakarų Europą per kelerius metus išmoksta anglų, vokiečių ar kitą kalbą. Aišku, kitas klausimas, ką mes galime dar padaryti, kad tas noras mokytis lietuvių kalbos ir domėtis Lietuvos istorija/kultūra/folkloru padidėtų. Kol kas patys lenkai gali pasidėkoti Tomaševskui, kad Lietuvos Seimas palaimino naujus/griežtesnius valstybinės kalbos mokymo(si) nuostatus vidurinėse mokyklose.



Priklauso, kaip mes suprantame sulietuvinti. Paversti lenkus ir kitus kitataučius lietuviais? Neįmanoma, kaip neįmanoma pvz sumoterinti visą visuomenę, ar visus kitų rasių Lietuvos piliečius išbalinti.
Pritarčiau sulietuvinimui, jeigu tai būtų suprasta kaip lietuvių kalbos mokėjimas (tiek, kad pakaktų laisvai susišnekėti ir nesudėtingą raštą parašyti) ir Lietuvos istorijos/kultūros/teisės pagrindai. Pakaktų ir tiek, kiek lietuviškose klasėse žino 6-tokas (tiesa, 6-tokai teisės pagrindų nesimoko). Nemanau, kad tai sudėtinga, jeigu lankai visas pamokas net ir lenkiškoje mokykloje Aišku, nesu radikalas, ir sutikčiau, kad asmenims virš 50 metų amžiaus toks reikalavimo būtų tik rekomendacinio pobūdžio.

Labai mielai padiskutuočiau šituo klausimu su viena sąlyga - noriu turėti statistiką, kiek lenkų tautybės žmonių iki (na sakykim) 50 metų amžiaus nemoka lietuvių kalbos šeštos lietuviškos mokyklos klasės lygyje. Aš suprantu, kad atkeliavusiam iš etniškai vienodos Lietuvos dalies lietuviui yra šokas, kai gatvėse ir parduotuvėse žmonės šneka tuteišiškai, rusiškai, lenkiškai ir labai retai lietuviškai. Man toks šokas buvo Žemaitijoje, kai parduotuvėje pardavėja kalbėjo su visais pirkėjais tik žemaitiškai, bet, kai atėjo mano eilė, ji supratus, kad aš žemaitiškai nešneku kreipėsi į mane lietuviškai. Jokių problemų - kitas kraštas, kiti žmonės, kita kalba, kiti papročiai - bet daryti išvadas, kad Žemaitija yra ne Lietuva, arba antrarūšė Lietuva būtu mažu mažiausia kvaila. Panašiai reikėtų reaguoti ir į Vilniaus kraštą.

Dėl tų lentelių, manau, kad visiems aišku, kad čia yra Tomaševskio išmyslas ir didelis noras toliau kaitint situaciją ir vaizduoti save dideliu nuskriaustųjų užtarėju.

[Zosys]

Tuo tarpu per nepriklausomybės laikotarpį mes jau praradome apie 500-700 tūkst. emigravusių lietuvių!!! Tai [B]gal geriau pasirūpinti savais

"savais" būtinai būtinai pasirūpins savi. Visais savais valstybės piliečiais pasirūpins teisėtai išrinkta Lietuvos valdžia (atstovaujamojoje demokratijoje ta valdžia sudaroma pagal valdančiosios daugumos principą ir disponuoja įstatymo leidimo galia, kas mūsų tuteišiams, gyvenantiems užpraeito amžiaus okolicos-džereunios kategorijomis, kol kas kiek sunkokai suprantama).

taip kad savas Kubilius ir sava Grybauskaitė (kaip teisėtai išrinkti ir visuotinai pripažinti valstybės vadovai) būtinais pasirūpins savais lenkakalbiais piliečiais. Lenkai (kurie gyvena Rusijos ambasados resursais ir Varšuvos instruktažais) pagal elementarius logikos dėsnius "savais" negali būti laikomi nei tarp Lietuvos karaimų, nei uzbekų, nei lenkų.

o su lenkais pakalbėt apie tai, kas mus vienija tuo pačiu praturtindami vieni kitus.

įdomu, kuo lenkakalbiai Lietuvos piliečiai įstatymdavystės srityje (švietimo įstatymas) gali "praturtinti" likusius Lietuvos piliečius? Gal įstatymais?.... Kad taip vienas kitą "turtintum", reikia pradžioje bent autonominio vieneto su legislatyvine įstaiga kur nors autonomijos sostinėje - Novo-Vileikoj. Tada būtų galima suprasti ir Micku "savų" sampratą - tai būtų "savi" iš kokios nors "Autonomijos Wschodnie-Radzieckos", ar kokios nors sektos "Matki Pannej Swiętej").

[Zosys]

kad Žemaitija yra ne Lietuva, arba antrarūšė Lietuva būtu mažu mažiausia kvaila. Panašiai reikėtų reaguoti ir į Vilniaus kraštą.

mažų mažiausiai būtų kvaila, jei ta tamstos tariama žemaitė (pasisėmusi iš Micku savotiškos išminties) pasileistų per Europos ir Šiaurės Amerikos kontinentus su dezinformacija (paprastai sakant - melu), kad lietuvių kalbos egzaminas Žemaitijoje pažeidžia jos žemaitiškas žmogaus teises (tuo tarpu būtent tokios demagogijos skleidimu užsiiminėja metų metais "lenkybės gynėjai" nuo Čikagos iki Helsinkio). Va toks šmeižtas išties atrodo mažų mažiausiai kvailas.

[J.U.]

Visi žinome, kad Tomaševskis įžūliai meluoja ir šmeižia Lietuvą. Jei Lietuva būtų TIKRA valstybė, o ne jos imitacija su himnu ir vėliava (nes daugiau nieko ir nėra), tai Tomaševskis už šmeižtą būtų patrauktas baudžiamojon atsakomybėn. Be mūsų valdžiukė, kartas nuo karto Lenkijos apmėtoma karviašūdžiais ir toliau meiliai šypsosi. Prisipažinkim atvirai, kad esame tauta be stuburo ir nesipiktinkim tada.

[Čikupakas]

Visi žinome, kad Tomaševskis įžūliai meluoja ir šmeižia Lietuvą. Jei Lietuva būtų TIKRA valstybė, o ne jos imitacija su himnu ir vėliava (nes daugiau nieko ir nėra), tai Tomaševskis už šmeižtą būtų patrauktas baudžiamojon atsakomybėn. Be mūsų valdžiukė, kartas nuo karto Lenkijos apmėtoma karviašūdžiais ir toliau meiliai šypsosi. Prisipažinkim atvirai, kad esame tauta be stuburo ir nesipiktinkim tada.

Tamsta, matau irgi į šmeižtą esat linkęs..

[micku]

"savais" būtinai būtinai pasirūpins savi. Visais savais valstybės piliečiais pasirūpins teisėtai išrinkta Lietuvos valdžia (atstovaujamojoje demokratijoje ta valdžia sudaroma pagal valdančiosios daugumos principą ir disponuoja įstatymo leidimo galia, kas mūsų tuteišiams, gyvenantiems užpraeito amžiaus okolicos-džereunios kategorijomis, kol kas kiek sunkokai suprantama).

taip kad savas Kubilius ir sava Grybauskaitė (kaip teisėtai išrinkti ir visuotinai pripažinti valstybės vadovai) būtinais pasirūpins savais lenkakalbiais piliečiais. Lenkai (kurie gyvena Rusijos ambasados resursais ir Varšuvos instruktažais) pagal elementarius logikos dėsnius "savais" negali būti laikomi nei tarp Lietuvos karaimų, nei uzbekų, nei lenkų.



įdomu, kuo lenkakalbiai Lietuvos piliečiai įstatymdavystės srityje (švietimo įstatymas) gali "praturtinti" likusius Lietuvos piliečius? Gal įstatymais?.... Kad taip vienas kitą "turtintum", reikia pradžioje bent autonominio vieneto su legislatyvine įstaiga kur nors autonomijos sostinėje - Novo-Vileikoj. Tada būtų galima suprasti ir Micku "savų" sampratą - tai būtų "savi" iš kokios nors "Autonomijos Wschodnie-Radzieckos", ar kokios nors sektos "Matki Pannej Swiętej").

Tamsta, pasistenkit suprast, ką norėjau pasakyt, o ne ką Jūs norit išgirst. Jeigu mano kaimas lošia rungtynes su kaimyniniu kaimu, tai SAVI man visi mano kaimiečiai nepriklausomai nuo tautybės, rasės ir net pilietybės. Jeigu kalbame apie tautinius dalykus, tai man SAVI yra lenkai, Jums SAVI - lietuviai. Jeigu kalbame apie geopolitinius dalykus, tai MUMS SAVI yra visi, kas turi lietuvišką pasą (bent jau taip turėtų būti).

[Al1]

Tamsta, matau irgi į šmeižtą esat linkęs..

Šmeižtas? Deja, bet žiauri tiesa. Vieną kartą pradėkime vertinti situaciją blaiviai.

[Čikupakas]

Šmeižtas? Deja, bet žiauri tiesa. Vieną kartą pradėkime vertinti situaciją blaiviai.

Tai aš apie realybę ir kalbu, o ne paranojikų paistalus..

[Al1]

Tai aš apie realybę ir kalbu, o ne paranojikų paistalus..

Nėra savarankiškos ir tvirtos valstybės, tik jos pavidalo beveik nieko nesugebantis administracinis darinys, kurį gali bet kas tampyti ir stumdyti. Ir jei tu to nesuvoki, tai tavo problema. Tačiau blogiausia, kad tokių gyvenančių zombiadėžės kuriamų iliuzijų pasaulyje, yra dauguma.

[Zosys]

Jeigu mano kaimas lošia rungtynes su kaimyniniu kaimu, tai SAVI man visi mano kaimiečiai nepriklausomai nuo tautybės, rasės ir net pilietybės.

va ir loškit kortomis kaimais tarpusavyje: pvz. Burbisziki /przeciw/ Pikeliszki. O Lietuvos Konstitucijos (ir joje užfiksuotos valstybės kalbos statuso, iš kurio visame pasaulyje išplauka identiškos normos, įskaitant ir visuotinį valstybinės kalbos egzaminą) prašyčiau pagal kaimų interesus neredaguoti. Mat Lietuvoje esama skirtingų tautybių, skirtingų kaimų, skirtingų "savų" o Konstitucija visiems viena.

[micku]

va ir loškit kortomis kaimais tarpusavyje: pvz. Burbisziki /przeciw/ Pikeliszki. O Lietuvos Konstitucijos (ir joje užfiksuotos valstybės kalbos statuso, iš kurio visame pasaulyje išplauka identiškos normos, įskaitant ir visuotinį valstybinės kalbos egzaminą) prašyčiau pagal kaimų interesus neredaguoti. Mat Lietuvoje esama skirtingų tautybių, skirtingų kaimų, skirtingų "savų" o Konstitucija visiems viena.

na, yra kažkokios institucijos, taip sakant "Konstitucijos garantai". Jei jos nesugeba jos apginti, tai yra tų institucijų problema. Dėl kalbos egzamino, kiek žinau, lenkai jį laikė. Būtent tokį, koks buvo jiems numatytas.

[J.U.]

Tai aš apie realybę ir kalbu, o ne paranojikų paistalus..

Ar esate kada nors girdėjęs šį lotynų posakį: Justitia est fundamentum regnorum ? Ar tvirtinate, kad mes turime teisėtvarką, ginančią eilinį žmogų, nepriklausomai nuo jo ryšių ir visuomeninės padėties? Jei tą tvirtinate, tada gyvename paraleliuose pasauliuose ir nesusikalbėsim. O jei netvirtinate, tai turite pripažinti, kad neturime to valstybės pagrindo, taigi ir tikros valstybės, tik jos imitaciją.

[Perfect]

Vieno komentaro gabaliukas po tuo delfio straipsniu.
voruta, 2011 09 04 23:05




Niekas nesikeičia. Gal užteks tų kosmopolitinių nusišnekėjimų. Geriau dar kartą pasiskaityk tautos apibrėžimą. Nesupainiok su politine tauta.

Tiktai laukinis žmogus galėjo parašyti tokias nesąmones jei jau nemato skirtumo tarp sąvokų pole ir dziki.

[Perfect]

J.Widackis: jeigu kažkas atimama, žmonės protestuoja
Įdomus interviu su buvusiu Lenkijos ambasadoriumi Vilniuje.

[Aleksas666]

Lenkijos lietuviai atsisako lietuviškų užrašų

Va toks tas slaviškasis fašizmas.

Dieve, dieve, apsaugok žmones nuo lenkų....

[dr.]

Tai jau nebe tik valdemaro jo klikos rezultatas, gaila, bet panašu į bendrą tos šalies poziciją ir priemones.

[Aleksas666]

Tai jau nebe tik valdemaro jo klikos rezultatas, gaila, bet panašu į bendrą tos šalies poziciją ir priemones.

Šiuo metu Lenkijos intencijos virsta dar radikalėsnėmis, nemalonu pripažinti, bet Breivikizmas neatmestinas. Manau oficialioji Europa turėtų jau kištis į šovinistinę Lenkijos neofialią politiką. Šiuo metu jau galima neabėjotinai suprasti, jog toks lietuvių mažumos žingsnis išprovokuotas Lenkijos pozicijos ir skatinamas baime.

[Al1]

bet Breivikizmas neatmestinas.

Gali būti kraujo???

[Aleksas666]

Gali būti kraujo???

Na, deja,bet taip. Lenkijos politikai, o ypatingai Sikorskis, kuris leidžia bukletus, kuriuose tiesiogiai kaltina lietuvius dėl įvykių paneriuose skatina radikalizaciją Lenkijoje. Dabartinė politika Lenkijoje man panašesnė į tą, kurį buvo 1920-1940m. tad nekaltų žmonių kraujo praliejimas neatmetamas. Dar man atrodo, yra atidengta paminklinė lenta, kurioje irgi kaltinami lietuviai, tad nebelieka jokio saugumo, tą supratę Punsko lietuviai imasi drastiškų priemonių.

[Sula]

Svarbiausia, kad jokio tiesioginio ryšio tarp Lietuvos lenkų ir Lenkijos lietuvių padėties nėra.