Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • Romas
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą
    Lenkijos lietuviai yra autochtonai etniniai lietuviai nuo neatmenamų laikų gyvenantys tose vietose. Tuteišų atvejis truputi kitoks.
    Parašė R.D. Rodyti pranešimą
    Kada šitie "lenkai" kalbės bent padoria lenkų kalba ir nežiūrės KremliniųTV ...
    Jokiam Lietuvos lenkui nereikia įrodinėti, kad jis yra lenkas.

    Gal verta prisiminti kokius popierius prieš 29 metus pasirašė Lietuva ir Lenkija.
    Kadangi kai kurių punktų iš Lietuvos pusės nesilaikoma, tai nereikia stebėtis, kad koks nors Radosławas Sikorskis barstys druską ant neįvykdytų pažadų.

    Vilnius, 1994.04.26
    Lietuvos Respublikos ir Lenkijos Respublikos draugiškų santykių ir gero kaimyninio bendradarbiavimo sutartis
    13 Straipsnis
    1. Susitariančiosios Šalys įsipareigoja laikytis tarptautinių tautinių mažumų teisių apsaugos principų ir standartų, apibrėžtų Visuotinėje Žmogaus Teisių Deklaracijoje, Tarptautiniuose Žmogaus Teisių Paktuose, atitinkamuose Europos Saugumo ir Bendradarbiavimo Konferencijos dokumentuose, o taip pat Europos žmogaus Teisių ir Pagrindinių Laisvių Apsaugos Konvencijoje bei jos Papildomuose Protokoluose, kuriuos yra priėmusios abi Šalys.
    2. Asmenys, priklausantys lietuvių tautinei mažumai Lenkijos Respublikoje, tai yra asmenys, turintys Lenkijos pilietybę, kurie yra lietuvių kilmės arba priskiria save lietuvių tautybei, kultūrai ir tradicijoms bei laiko lietuvių kalbą savo gimtąja kalba, o taip pat asmenys, priklausantys lenkų tautinei mažumai Lietuvos Respublikoje, tai yra asmenys, turintys Lietuvos pilietybę, kurie yra lenkų kilmės arba priskiria save lenkų tautybei, kultūrai ir tradicijoms bei laiko lenkų kalbą savo gimtąja kalba, turi teisę individualiai arba kartu su kitais savo grupės nariais laisvai reikšti, saugoti ir plėtoti savo tautinį, kultūrinį, kalbinį bei religinį tapatumą be jokios diskriminacijos ir visiškos lygybės prieš įstatymus sąlygomis.
    3. Šalys patvirtina, kad priklausymas tautinei mažumai yra asmens individualaus pasirinkimo reikalas, negalintis sukelti jam jokių neigiamų pasekmių.
    Niekas negali būti verčiamas įrodinėti savo tautybę ar jos atsižadėti.

    14 Straipsnis
    Susitariančiosios Šalys pareiškia, kad asmenys, išvardinti 13 straipsnio 2 punkte, taip pat turi teisę:
    – laisvai vartoti tautinės mažumos kalbą asmeniniame ir viešajame gyvenime;
    – kad jiems būtų prieinama informacija ta kalba, galimybė ją platinti ir keistis ja bei turėti savo masinės informacijos priemones;
    – mokytis tautinės mažumos kalba ir tautinės mažumos kalbos;
    – vadovaujantis valstybės įstatymais ir kitais teisiniais aktais, steigti ir išlaikyti savo institucijas, organizacijas ar draugijas, ypač kultūrines, religines ir švietimo, taip pat visų lygių mokyklas, kurios gali siekti savanoriškų finansinių ar kitokių dotacijų šalyje ir iš užsienio, taipogi visuomeninės paramos, bei dalyvauti nevalstybinėse tarptautinėse organizacijose;
    – išpažinti ir praktikuoti savo religiją, taip pat gauti, turėti ir naudotis religine medžiaga bei vykdyti religinio švietimo veiklą tautinės mažumos kalba,
    – užmegzti ir palaikyti netrukdomus tarpusavio kontaktus savo šalies ribose, taip pat kontaktus per sieną su kitų valstybių piliečiais, su kuriais juos sieja bendra tautinė kilmė;
    vartoti savo vardus ir pavardes pagal tautinės mažumos kalbos skambesį. Detalios pavardžių rašymo normos bus nustatytos specialioje sutartyje;
    – dalyvauti viešajame gyvenime betarpiškai arba per laisvai išrinktus atstovus valstybinės ir vietinės valdžios lygyje, taip pat lygiateisiškai su kitais piliečiais būti viešojoje tarnyboje

    15 Straipsnis
    1. Susitariančiosios Šalys savo teritorijoje saugos tautinį, kultūrinį, kalbinį ir religinį 13 straipsnio 2 punkte išvardintų asmenų tapatumą ir sudarys sąlygas jam plėtoti.
    2. Šalys taip pat:
    – nustatys tautinių mažumų kalbų vartojimą savo įstaigose, ypatingai tuose administraciniuose- teritoriniuose vienetuose, kuriuose didelę dalį gyventojų sudaro tautinė mažuma;
    – užtikrins, kad tautinėms mažumoms būtų prieinamos viešosios masinės informacijos priemonės;
    – užtikrins reikiamas galimybes mokytis tautinės mažumos kalba ir tautinės mažumos kalbos ikimokyklinėse įstaigose, pradinėse ir vidurinėse mokyklose;
    – imsis būtinų priemonių, susijusių su tautinių mažumų savitumo apsauga po atitinkamų konsultacijų, įskaitant kontaktus su grupių, išvardintų 13 straipsnio 2 punkte, organizacijomis ir draugijomis;
    – atsižvelgs į 13 straipsnio 2 punkte išvardintų grupių istoriją ir kultūrą, dėstant istoriją ir kultūrą švietimo įstaigose;
    susilaikys nuo bet kokių veiksmų, galinčių sukelti asmenų, priklausančių tautinėms mažumoms, asimiliaciją prieš jų valią, o taip pat, vadovaudamosi tarptautiniais standartais, nesiims veiksmų, kurie sukeltų tautinius pokyčius teritorijose, kuriose gyvena tautinės mažumos.

    https://e-seimas.lrs.lt/portal/legal...TAD/TAIS.11154

    Komentuoti:


  • Kitas Džiugas
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Paprastai tos tautinės mažumos yra autochtonai nesukūrę savo valstybės. Baskai, katalonai, smulkios slavų tautelės Vokietijoje ir t.t.

    Kažkiek galima pritempti lenkų kalbą prie švedų kalbos Suomijoje. Nors kiek suprantu ten būtent etniniai švedai atsikraustę į kitą pajūrio pusę, o ne sušvedinti vietiniai. Nu ir moderniųjų laikų istorija truputi kitokia. Švedai po pirmo pasaulinio nežiūrėjo į jauną Suomiją kaip į nepilnavertę valstybę kurią reiktų bandyt susigrąžinti kaip senais gerais laikais. Nors ir tai kiek tekę turėt reikalų su suomiais tai jie nebaisiai džiaugiasi tuo švedų kalbos statusu…
    Lenkijoje oficialų statusą turi lietuvių, lenkų, baltarusių, vokiečių kalbos; Austrijoje slovėnų kalba, Danijoje vokiečių, Vokietijoje danų, Rumunijoje Vengrų, Kosove turkų, Švedijoje suomių. Kažkaip tai neskamba kaip tautos, neturinčios savo valstybės.

    Komentuoti:


  • R.D.
    replied
    Parašė Romas Rodyti pranešimą
    Tokias nesąmones, kurios kursto įtampas tarp lenkų ir lietuvių, gali rašyti tik Maskvos / Minsko agentas arba tiems.režimams naudingas idiotas.
    Tokias nesąmones gali rašyti tik žmogus, kuris su vietiniais nebendrauja ir nemato realybės. Kada šitie "lenkai" kalbės bent padoria lenkų kalba ir nežiūrės KremliniųTV, pradėsiu tikėti Romu.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą
    kiek tekę turėt reikalų su suomiais tai jie nebaisiai džiaugiasi tuo švedų kalbos statusu…
    Antros valstybinės kalbos statuso 6% gyventojų tikrai yra per daug. Užtektų regioninės.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Kitas Džiugas Rodyti pranešimą

    Ką tai keičia? Kuo Lietuvos lenkai skiriasi nuo kitų Europos tautinių mažumų, kurių kalbos kažkaip turi oficialų statusą?
    Paprastai tos tautinės mažumos yra autochtonai nesukūrę savo valstybės. Baskai, katalonai, smulkios slavų tautelės Vokietijoje ir t.t.

    Kažkiek galima pritempti lenkų kalbą prie švedų kalbos Suomijoje. Nors kiek suprantu ten būtent etniniai švedai atsikraustę į kitą pajūrio pusę, o ne sušvedinti vietiniai. Nu ir moderniųjų laikų istorija truputi kitokia. Švedai po pirmo pasaulinio nežiūrėjo į jauną Suomiją kaip į nepilnavertę valstybę kurią reiktų bandyt susigrąžinti kaip senais gerais laikais. Nors ir tai kiek tekę turėt reikalų su suomiais tai jie nebaisiai džiaugiasi tuo švedų kalbos statusu…

    Komentuoti:


  • Kitas Džiugas
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą
    Lenkijos lietuviai yra autochtonai etniniai lietuviai nuo neatmenamų laikų gyvenantys tose vietose. Tuteišų atvejis truputi kitoks.
    Ką tai keičia? Kuo Lietuvos lenkai skiriasi nuo kitų Europos tautinių mažumų, kurių kalbos kažkaip turi oficialų statusą?

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Romas Rodyti pranešimą
    Tokias nesąmones, kurios kursto įtampas tarp lenkų ir lietuvių, gali rašyti tik Maskvos / Minsko agentas arba tiems.režimams naudingas idiotas.
    Aha, dabar paburiam kavos tirščių kaip atsirado etninių lenkų sala tarp lietuvių ir gudų.

    Gal geriau naudot seną gerą „kuo žmogus jaučiasi, tuo ir yra“ naratyvą?

    Komentuoti:


  • Romas
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą
    Tuteišų atvejis truputi kitoks.
    Tokias nesąmones, kurios kursto įtampas tarp lenkų ir lietuvių, gali rašyti tik Maskvos / Minsko agentas arba tiems.režimams naudingas idiotas.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Lenkijos lietuviai yra autochtonai etniniai lietuviai nuo neatmenamų laikų gyvenantys tose vietose. Tuteišų atvejis truputi kitoks.

    Komentuoti:


  • Kitas Džiugas
    replied
    Parašė Dreamer Rodyti pranešimą
    https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...a-yra-teisetas



    Dėl šito jau bruzda lenkų spauda ir soc. tinklai. Vėl Sikorskiui duodam amunicijos, kad galėtų gadinti santykius tarp šalių.

    Kas nežino, kas čia per veikėjas, prisegu straipsnį naują.
    Tikiuosi, kad aukštesni teismai pakeis tokį kvailą sprendimą. Ar pagal tokią logiką reikia uždrausti ir angliškus užrašus viešose vietose? Visa tai dar kvailiau žinant, kokias teises turi Lenkijos lietuviai.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Dreamer Rodyti pranešimą
    Dėl šito jau bruzda lenkų spauda ir soc. tinklai. Vėl Sikorskiui duodam amunicijos, kad galėtų gadinti santykius tarp šalių.

    Kas nežino, kas čia per veikėjas, prisegu straipsnį naują.
    Šitas veikėjas visada ras prie ko prisiknist. Nenorint „duot amunicijos“ galima prieit iki visiškų absurdų.

    Bus įdomiausia kaip vartysis mūsų esama koalicija. Pamenu po Seimo rinkimų buvo purkštavimų, kad statys neteisingą lenkų valdžią į vietą ir t.t. Bet realiai santykiai buvo tokie pat geri kaip Skvernelio laikais. O dabar pas lenkus pasikeitus valdžiai į „teisingą“ santykiai, tikėtina, subjurs.

    Komentuoti:


  • Dreamer
    replied
    https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...a-yra-teisetas

    Teismas: nurodymas, kad užrašai Šalčininkų savivaldybėje būtų tik valstybine kalba, yra teisėtas
    Dėl šito jau bruzda lenkų spauda ir soc. tinklai. Vėl Sikorskiui duodam amunicijos, kad galėtų gadinti santykius tarp šalių.

    Kas nežino, kas čia per veikėjas, prisegu straipsnį naują.
    Asmeninė neapykanta, reikalavimai ir atsiprašinėjimas – taip Vilniaus ir Varšuvos santykiai rutuliojosi pastarąjį kartą,...

    Komentuoti:


  • xvoss
    replied
    Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

    Nuo to jie lietuviais netaps, tiesiog susitapatins kultūriškai ir dėl to bus galima gerai su jais sugyventi. Šiaip Lietuvos lenkai kultūriškai nelabai skiriasi nuo vatniko-gudų.
    what??? gal nebegerk prieš sėsdamas rašyt kažką.. kuo kultūriškai Lietuvos lenkas skiriasi nuo lietuvio? kiek žinau - niekuo.. tos pačios religinės šventės, tie patys papročiai, abu serga už žalgirį ar rytą, abu eina į ta patį teatrą, kiną ar restoraną, maistas gaminamas namuose niekuo nesiskiria.. tai kad kalba kitaip? lietuviai skirtinguose regionuose irgi literatūriškai nešneka.. o dėl vatnikų - ne kalba deja apsprendžia tokį dalyką.. būtų labai jau paprasta. Galų gale - "vatnikas" irgi žmogus ir turi savo teises ir pareigas, nesvarbu kokia kalba jis šneka, o kad jo mentalitetas yra koks yra tai iš dalies kalta Lietuvos švietimo sistema ir šūdinas turinys Lietuvos televizijose, kurios beje dar visai neseniai 24val per parą suko rusišką š..

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Kitas Džiugas Rodyti pranešimą

    O ką Lenkija daro? Duoda savo lietuviams daugiau teisių?
    Aktyviai uźsiiminėjo polonizacija. Nors dabar gal ir nebedalina po 500 zlotų jei vaiką Vilnijoje prirašo į teisingą mokyklą.

    Gal ir mums reiktų duot Vilnijos tėvams po 500 eurų jei prirašo į lietuvišką? Arba iškabint plakatus „Dievas nesupranta lenkiškai“

    Komentuoti:


  • Kitas Džiugas
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Daugiau ne nurodinėįimas, o priminimas ką Lenkija daro n+k laiko. Bet kažkodėl nemažai lietuvių vis dar jaučiasi mažesniaisiais broliais ir tyliai linksi.
    O ką Lenkija daro? Duoda savo lietuviams daugiau teisių?

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Kitas Džiugas Rodyti pranešimą

    Kažkodėl nemažai lietuvių mano, kad jie gali nurodinėti, kas yra lenkas ir kas nėra.
    Daugiau ne nurodinėįimas, o priminimas ką Lenkija daro n+k laiko. Bet kažkodėl nemažai lietuvių vis dar jaučiasi mažesniaisiais broliais ir tyliai linksi.

    Komentuoti:


  • Kitas Džiugas
    replied
    Parašė Kecal Rodyti pranešimą

    Dar pabandysiu su siena pasikalbėti.

    „Negras“ ne vokietis, nes dauguma vokiečių jo tokiu nelaikys. Gyventų Vokietijoje, puikiai kalbėtų vokiškai, kirstų dešras ir pliumptų alų per Oktoberfestą apsitempęs bavariškomis trumpikėmis, vertinimas pradėtų keistis.

    Kodėl Vilniaus lenkas yra lenkas – nes „tikri“ lenkai jį laiko lenku, tegul ir kreivai šnairuodami į keistoką kalbėseną.

    Kliedesių priešpaskutiniame sakinyje nenorėčiau komentuoti, čia jau gal labiau siauros srities specialistų darbas.
    Kažkodėl nemažai lietuvių mano, kad jie gali nurodinėti, kas yra lenkas ir kas nėra.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Kecal Rodyti pranešimą

    Dar pabandysiu su siena pasikalbėti.

    „Negras“ ne vokietis, nes dauguma vokiečių jo tokiu nelaikys. Gyventų Vokietijoje, puikiai kalbėtų vokiškai, kirstų dešras ir pliumptų alų per Oktoberfestą apsitempęs bavariškomis trumpikėmis, vertinimas pradėtų keistis.

    Kodėl Vilniaus lenkas yra lenkas – nes „tikri“ lenkai jį laiko lenku, tegul ir kreivai šnairuodami į keistoką kalbėseną.

    Kliedesių priešpaskutiniame sakinyje nenorėčiau komentuoti, čia jau gal labiau siauros srities specialistų darbas.
    Kad lenkai Vilniaus tuteišų nelaiko lenkais. Ir vargiai su jais susikalba. Teko girdėt istorijų apie komunikacijos nesėkmes tiek iš tuteišų, tiek iš lenkų.

    Dėl panašumo irgi komplikuota. Ir tas ne tik sovietyno palikimas, nes tą patį rašė keliautojai ir 19 amžiuj ir tarpukariu.

    Komentuoti:


  • Kecal
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Jei koks negras giliai afrikoj laiko save vokiečiu - kodėl jis ne vokietis?

    Aš tai šiandien jaučiuosi SR-71 Blackbird. Kodėl ne?
    Dar pabandysiu su siena pasikalbėti.

    „Negras“ ne vokietis, nes dauguma vokiečių jo tokiu nelaikys. Gyventų Vokietijoje, puikiai kalbėtų vokiškai, kirstų dešras ir pliumptų alų per Oktoberfestą apsitempęs bavariškomis trumpikėmis, vertinimas pradėtų keistis.

    Kodėl Vilniaus lenkas yra lenkas – nes „tikri“ lenkai jį laiko lenku, tegul ir kreivai šnairuodami į keistoką kalbėseną.

    Kliedesių priešpaskutiniame sakinyje nenorėčiau komentuoti, čia jau gal labiau siauros srities specialistų darbas.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Jei koks negras giliai afrikoj laiko save vokiečiu - kodėl jis ne vokietis?

    Aš tai šiandien jaučiuosi SR-71 Blackbird. Kodėl ne?
    Na, tu nepasidarei nė kiek panašesnis į Blackbird nuo to teiginio, o tie žmonės gan ilgai bent jau dalinai darėsi ir darosi panašėsni į lenkus (dalinai asimiliavosi ir toliau dalinai asimiliuojasi su lenkais).

    Čia kaip lietuviai tampa kokios Norvegijos piliečiais, nes priprato gyventi ten, išmoko norvegų kalbą, Norvegijoje pagimdė ir augino tarp norvegų savo vaikus. Vaikai, o ypač vaikų vaikai, galbūt nė neužsimins niekam, kad jų protėviai nebuvo norvegai. Ir Norvegijos džiugai to nežinos.

    Komentuoti:

Working...
X