LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[mantasm]

Man kaip pavyzdys šiuo klausimu yra Lenkija su lietuviškais užrašais Punsko valsčiuje. Net nereikia išradinėti dviračio.

Aišku, kažkodėl Lietuvoje nemažai žmonių, kurie tiesiog bando paneigti Lietuvos lenkų tapatybę panašiai, kaip dešimtmečiais Turkija neigė kurdų egzistavimą.

Skirtumas tame, kad Seinai ir Punskas visada buvo lietuviško arealo dalis ir tik po pirmo pasaulinio karo ir Lenkijos okupacijos tapo lenkiškais. Istoriškai tai buvo baltiškos LDK žemės. Tuo tarpu Vilniaus krašte etninių lenkų praktiškai nebuvo. Priešingai nei Kauno apylinkėse perkėlus rodos mozūrų valstiečių. Tai gsbėtinai nesenos polonizacijos rezultatas.

Sniečkuje juk nereiktų kabinti dvikalbių iškabų? Kaip ir Berlyne arabiškų ar turkiškų kelio ženklų dar neplanuoja.

[mantasm]

Kolega, baik kliedėti apie vatnikų palaikymą.
Nesąmonių ir nusišnekėjimų tema yra kitoje skityje.

Gal jauti kerštą dėl pražangos už Lietuvos piliečių rasistinius įžeidinėjimus vien dėl tautybės. Deja, fašizmas ir rasizmas Lietuvoje iki šiol nebuvo toleruojamas.

Sovietinių kolonistų įvardinimas kolonistais - tai fašizmas ar rasizmas? Būtent sovietinė politika buvo fašizmas su rasistiniu prieskoniu. Ir „tarybiniais“ laikais tai ėjo pilnu tempu.

[Romas]

Slovakija
Šioje šalyje didžiausi tuaitinė mžuma yra vengrai - 2021 m. jų buvo 422 tūsktančiai (7,7%), o dar 1980 metais jų buvo 560 tūkst (11,2%)
Rusinų ir ukrianiečių gyvena tik 33 tūkstančiai (0,4 %), o 1980 m. jų buvo 37 tūkst. (0,7%), o 1950 m - 1,4%

Anksčiau užrašai tautinių mažumų kalbomis buvo mažesni ir mėlynos, o ne baltos spalvos

https://enrsi.rtvs.sk/articles/news/...-as-of-january


Foto 2023.07
Dvikalbis užrašas Slovakijos-Vengrijos pasienyje


Užrašai slovakų ir rusinų kalbomis

[Romas]

Rumunija
Toje šalyje 2021 m. gyveno 1 mln vengrų (6% gyventojų), o 1992 m. buvo 1,6 mln vengrų (7,1%)
Vokiečių dėl emigracijso dabar beveik neliko - 1977 m. jų buvo 359 tūkst (1,6%, 1992 m. - 119 tūkst. (0,5%) o dabar - tik 23 tūkst. (0,1%)

Foto 2023.07

Dvikalbis užrašas netoli Vengrijos pasienio


Kažkur Transilvanijoje


Trikalbiai užrašai
Įvažiavimas į Rumuniją


Savivaldybės (municipiu) riboženklis


Mediašas - vienas iš 7 isoptrinių Siebenburgo (Transilvanijos) mietų


Brašovas - viena iš Transilvanijos turizmo centrų

[Romas]

Šiek tiek nuotraukų su dvikalbiais ir trikalbiais užrašais iš šių metų kelionių.

Šiaurės Makedonija.
Ten gyvena 446 tūkst. albanų, jie sudaro apie 24% gyventojų
Albanai išsikovojo daugiau teisių po 2001 m. buvusių neramumų
Albaniškai ten yra net valstybinė televizija (kai žiūrėjom Euroviziją, tai per reklamas perjungdavome į albanišką kanalą).

Foto 2023.05
Krypčių nuorodos makedoniškai (kirlica ir latinica) bei albaniškai




Kelio ženklai albaniškame Debaro mieste


Sostinėje skopjėje gyvena 120 tūkst. albanų (apie 22% gyventojų)
Krypčių nuorodos Skopjės mieste irgi trikalbės


Skopjės dviaukščiai autobusai irgi yra su bėgančiais maršrutų užrašais makedoniškai ir albaniškai


Skopjės oro uoste užrašai trimis kalbomis - makedoniškai, anngliškai ir albaniškai

[Romas]

Man kaip pavyzdys šiuo klausimu yra Lenkija su lietuviškais užrašais Punsko valsčiuje.
Net nereikia išradinėti dviračio.
Aišku, kažkodėl Lietuvoje nemažai žmonių, kurie tiesiog bando paneigti Lietuvos lenkų tapatybę panašiai, kaip dešimtmečiais Turkija neigė kurdų egzistavimą.

Yra skirtumų, kaip su lietuvių tautine mažuma elgiamasi Lenkijoje ir Gudijoje, kur uždaryta darviena lietuvių organizacija.
jau anksčiau Gudijoje lenkiškos ir lietuviškos mokyklos buvo uždarytos ir paverstos rusiškomis.

Dvėsti kam? 6,5% Lietuvos gyventojų?

Panašu, kad kolega nacionalistas ALV77 nori pritaikyti gerąją Lukašenkos ir daktaro Mengelės praktiką Lietuvos lenkų atžvilgiu.

[Kitas Džiugas]

Man kaip pavyzdys šiuo klausimu yra Lenkija su lietuviškais užrašais Punsko valsčiuje. Net nereikia išradinėti dviračio.

Aišku, kažkodėl Lietuvoje nemažai žmonių, kurie tiesiog bando paneigti Lietuvos lenkų tapatybę panašiai, kaip dešimtmečiais Turkija neigė kurdų egzistavimą.

[Romas]

Greiciau sitas issigimes fiktyvus tautinis darinys nudves, maziau tokiu durnu klausimu kils,

Ir iš kur tokia gyvuliška neapykanta savo kaimynui?
Kuo daugiau taip idiotiškai kalbama ir rašoma, tuo daugiau džiaugsmo kacapams ir lukašenkoms.

[ALV77]

neaisku kas tie mistiniai lenkai. Gal tie sulenkeje belaruskiu etniniai bomzai, kurie paskaite Snyderio ivada sakosi esa lietuviais? Greiciau sitas issigimes fiktyvus tautinis darinys <cenzūra>, maziau tokiu durnu klausimu kils, nes dabar kas gudresnis dainele uzsako, pagal ja ir groja... o kai visi savo arijas pjauna tai ir kakofonija iseina. Grybu karas

[Romas]

Romas iš esmės nori pasakyti, kad Rytų Lietuvoje esantys žmonės, kurie dorai nemoka lenkų kalbos (keli procentai išlaikytų lenkų kalbos egzaminą), politiškai ir kultūriškai yra Rusijos info lauke, yra vos ne autochtonai koroniaż'ai, kurių "unikali" savastis turėtų būti traktuojama, kaip Lietuvos unikali kalbinė ir etninė mažuma su privilegijom.

Kaip kokiam atvykeliui nepatiktų, bet vietiniai lenkai yra autochtonai.
Dėl lenkų kalbos mokėjmo tai išties skirtinguose regionuose tas lygis skiriasi. Išties, Šumsko ir Naujosios Vilnios lenkų kalbos mokėjimas prastesnis nei Buivydžiuose ar Eišiškėse.
Bet jei tie žmonės.jauciasi lenkais ir eina į.lenkiskas mišias, tai to neatimsi - kaip ir lietuviškai nebešnekančio kitoje.kalbinėje aplinkoje lietuvio.

Dėl rusiško informacinio lauko - tai čia ir dabar yra ką veikti. Iki šiol yra 2-3 ne pačios įdomiausios televizijos lenkų kalba. O rusiškų TV daug plius vienas - net ir po to, kai po karo Ukrainoje daug rusiškų propagandinių kanalų buvo uždaryta. Pabuvęs porą menesių buvo uždarytas vienintelis kanalas ukrainiečių kalba, bet netrukus atsirado daug rusakalbių "ukrainietiškų" kanalų.

Dabar ne 1945 metai, kai vyko kaip etninis valymas, kuris tuo metu vadintas "repatriacija". Vidinė migracija ir mišrios santuokos irgi keičia tautinę sudėtį, bet ne taip greit kaip kokiam karštagalviams etninio valymo šalininkams norėtųsi.

Dėl unikalumo - tiesiog dėl senos dar nuo caro ir sovietų laikų kurstomos anitilenkiškos neapykantos nenorima pripažinti, kad Vilnija yra unikalus regionas. Nežinia kokiais kriterijais remiantis Paberžės lenai gyvena Aukštaitijoje, o Nemencinės - jau Dzūkijoje.
Apie tautinių mažumų privilegijas niekas nekalba.
Tiesiog yra bazinė teisė vartoti gimtają kalbą.

Lenkai - tokia pati autochtonų tautinė mažuma kaip lietuviai Gervėčių ar Seinų - Punsko krašte, vengrai Slovakijoje, Transilvanijoje bei Użkarpatėje, italai Kroatijos IIstrijoje ar slovėnai Austrijos Karintijoje.

[Kitas Džiugas]

Fašizmas egzistuoja tik Rusijos propagandoje?

[R.D.]

Gal jauti kerštą dėl pražangos už Lietuvos piliečių rasistinius įžeidinėjimus vien dėl tautybės. Deja, fašizmas ir rasizmas Lietuvoje iki šiol nebuvo toleruojamas.

Geras žodžių parinkimas, beveik kaip ir RT galvų.

[Kitas Džiugas]

Man keisčiausia, kad R. būdamas polonofilu tuo pačiu palaiko vatinį naratyvą. Praktiškai kiekvienam lenkui (ir polonofilui) maskolija yra blogio įsikūnijimas. Kita vertus tai gerai atitinka tomaševskinį - jedinstvinį profilį.

Kur tokį matote?

[Romas]

Man keisčiausia, kad R. būdamas polonofilu tuo pačiu palaiko vatinį naratyvą.

Kolega, baik kliedėti apie vatnikų palaikymą.
Nesąmonių ir nusišnekėjimų tema yra kitoje skityje.

Gal jauti kerštą dėl pražangos už Lietuvos piliečių rasistinius įžeidinėjimus vien dėl tautybės. Deja, fašizmas ir rasizmas Lietuvoje iki šiol nebuvo toleruojamas.

[Sula]

Man keisčiausia, kad R. būdamas polonofilu tuo pačiu palaiko vatinį naratyvą. Praktiškai kiekvienam lenkui (ir polonofilui) maskolija yra blogio įsikūnijimas. Kita vertus tai gerai atitinka tomaševskinį - jedinstvinį profilį.

Kažkada internetuose buvo populiarus toks pan szhaman (čia toks jo slapyvardis livejournal'e). Nors ir lenkas (gyrėsi, kad iš bajoriškos giminės) bet visur rašinėjo išskirtinai rusiškai. Aukštino Rusijos imperiją ir teigė, kad Lenkija jos sudėtyje - geriausia kas galėjo jai nutikti

[mantasm]

Romas iš esmės nori pasakyti, kad Rytų Lietuvoje esantys žmonės, kurie dorai nemoka lenkų kalbos (keli procentai išlaikytų lenkų kalbos egzaminą), politiškai ir kultūriškai yra Rusijos info lauke, yra vos ne autochtonai koroniaż'ai, kurių "unikali" savastis turėtų būti traktuojama, kaip Lietuvos unikali kalbinė ir etninė mažuma su privilegijom. Kaip Romas sako, kad istorija kaip kam prasidėjo 1939 m., bet visiškai nemato XIX a. rusifikacijos ir XX a. pr. polonizacijos, tai kelia kai kuriuos klausimus.

Man keisčiausia, kad R. būdamas polonofilu tuo pačiu palaiko vatinį naratyvą. Praktiškai kiekvienam lenkui (ir polonofilui) maskolija yra blogio įsikūnijimas. Kita vertus tai gerai atitinka tomaševskinį - jedinstvinį profilį.

[R.D.]

Romas nemanai, kad lygini obuolius su apelsinais lygindamas vietovardžius su žemėlapiais?

P.S. Nenoriu mėtyt lėkštų pokštų apie sėdimą prie klaviatūros išgėrus. Nu bet daryk ką nors su savo rašyba. Kartais sunku suprast ką nori pasakyt iš raidžių kratinio.

Romas iš esmės nori pasakyti, kad Rytų Lietuvoje esantys žmonės, kurie dorai nemoka lenkų kalbos (keli procentai išlaikytų lenkų kalbos egzaminą), politiškai ir kultūriškai yra Rusijos info lauke, yra vos ne autochtonai koroniaż'ai, kurių "unikali" savastis turėtų būti traktuojama, kaip Lietuvos unikali kalbinė ir etninė mažuma su privilegijom. Kaip Romas sako, kad istorija kaip kam prasidėjo 1939 m., bet visiškai nemato XIX a. rusifikacijos ir XX a. pr. polonizacijos, tai kelia kai kuriuos klausimus.

[Ignalina]

Reikėtų kad moderatorius Romas perkeltų nario Romo pranešimus į Rašykime lietuviškai temą.

[mantasm]

Romas nemanai, kad lygini obuolius su apelsinais lygindamas vietovardžius su žemėlapiais?

P.S. Nenoriu mėtyt lėkštų pokštų apie sėdimą prie klaviatūros išgėrus. Nu bet daryk ką nors su savo rašyba. Kartais sunku suprast ką nori pasakyt iš raidžių kratinio.

[Kitas Džiugas]

matyt jie Baltarusiški nes nėra lenkų mokyklos.

Ten jokios mokyklos nėra.