LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Eidvis]

Apskritai šalies istorija dažniausiai yra kildinama geografiniu principu, t.y. kas yra toje teritorija - tai ir yra tos šalis istorija. Latviai Rygos miesto įkurtuves švenčia kaip savo šventę ir niekas nesako, kad jie vagia kažkieno kito istoriją, nes Rygą įkurė visai ne latviai. Vilnius Universitetą mes laikome savo istorija, nors jis buvo įkurtas Abiejų tautų respublikos laikais ir įkurtas visai ne lietuvio. Jei tas universitetas būtų buvęs atidarytas LDK laikais, bet kur nors Naugarduke, tai mes jo nelaikytumėm 'pirmuoju Lietuvos universitetu'. Dėl LDK patiems baltarusiams reikia apsispręsti apie jie LDK laikais buvo okupuoti ir joje buvo prieš savo valią, ar ten buvo savo noru ir jei buvo savo noru - vadinas LDK yra ir jų istorija.

[Dundorfas]

Tegul ieško šaknų SAVO tapatybėje, o ne vogdami Lietuvos istoriją, ar atsiduodami rusams. Kaip ir esu minėjęs - paprastai normaliais atvejais kiekviena tauta stato SAVO tapatybę ant SAVO kalbos, tradicijų, tautiškumo, istorijos (net jei ir didžiąją dalį laiko neturėjo didingo cool valstybingumo - lygiai kaip beje ir latviai su estais, netgi suomiai, slovakai). Pabrėžiu - SAVO, ne kaimynų. Nei litvinizmas, nei rusizmas nėra normalu, tai nė vienu atveju nėra pagarba savo tautai.

Kolonistai irgi ne visada kolonijas užkariaudavo per jėgą. Didžioji Britanija nebūtų jėga paėmusi Indijos. Visada daug lemdavo diplomatija. Kartais netgi užtekdavo karoliukų.

Kolonija nutolusi teritorija nuo metropolijos, dargi išnaudojama, engiama. Iš dalies tos rusų žemės savo noru prisijugė, nes ten tie mongolai majačinosi, vėliau ir Maskvos kunigaikštystė siuatėti pradėjo, mongolizuota, pagal viduramžių "poniatkes" nebais buvo tokio daikto kaip kolonija, ten feodalai pavaldus valdovui, valdovas juos gina. Kolonijai reikia labiau išsivysčiusios civilizacijos, smth Antika ar Naujieji laikai.
O baltarusai, vargšai bando ieškoti savęs ir jiems tai sunkokai sekasi, iš jų tik 20% kalba baltarusiškai, bet sukilimas prieš Bulbibatorių 2021 m. paliudijo, kad jie ne visai rusai, daug blogos įtakos gauna kai šalia sienos imperijos.
Ne 100% LDK istorija yra mūsų kaip ir nėra 100% jų, maksimalus kaldros tempimas į save tik džiugina dėdės sėdinčius kabinetuose kur nors Lubiankoje.

[Eidvis]

Tegul ieško šaknų SAVO tapatybėje, o ne vogdami Lietuvos istoriją, ar atsiduodami rusams. Kaip ir esu minėjęs - paprastai normaliais atvejais kiekviena tauta stato SAVO tapatybę ant SAVO kalbos, tradicijų, tautiškumo, istorijos.

Na tai tos baltarusių tradicijos ir formavosi LDK laikais. Tai kaip suprantu lietuviui galima sakyti, kad 'mes laimėjom Žalgirio mūšį', o jeigu taip pasakys baltarusis - tai jau bus istorijos vogimas? Nors tame mūšyje baltarusių žuvo daugiau, nei lietuvių.

[AšNeRobotas]

Kolonistai irgi ne visada kolonijas užkariaudavo per jėgą. Didžioji Britanija nebūtų jėga paėmusi Indijos. Visada daug lemdavo diplomatija. Kartais netgi užtekdavo karoliukų.

Tu nori pasakyt, kad per visą LDK laikotarpį etniniai lietuviai kažkokiu tai būdu kontroliavo baltarusius? Nebenusišnekėk.

[AšNeRobotas]

Kad tomizmas nusišneka tai yra akivaizdu, tokie nusišnekėtojai yra kita medalio pusė.

Norman Davies:

[Eidvis]

Šiaip tai, LDK istorija ir yra mūsų. Baltarusija buvo tik kolonija.

Iš kur tokios žinios? Kiek aš žinau, tai nėra jokių duomenų apie tai, kad LDK užkariavo Baltarusių žemes. LDK kunigaikščiai buvo puikūs diplomatai, dažnai naujos teritorijos buvo prijungiamos savanoriškai, pvz. pažadant, kad gyvenant sąjungoje bus lengviau gintis nuo barbarų iš rytų, visokių aukso ordų ir pan., taip pat teritorijos buvo prisijungiamos per santuokas. Kolonijose vietiniai žmonės būna antrarūšiai lyginant su kolonistais ir nėra jokių duomenų, kad baltarusiai LDK būtų buvę vertinami kaip kažkokia antra rūšis, kaip kažkokia žemesnė klasė. Baltarusiai turi pilną teisę savo tapatybės ieškoti LDK ir mums tai yra daug geriau, nei kad jeigu jie savo tapatybės ieškotų Rusijoje, kurią tiek Kremlius, tiek ir Lukašenka jiems bando įskiepyti. Tie, kurie bando drausti jiems savo šaknų ieškoti LDK tiesiog atlieka Kremliaus darbą - stumia Baltarusiją į Rusijos glėbį.

[AšNeRobotas]

Jeigu jie iš tikrųjų yra vatnikai, tai galima juos labai lengvai atgal išsiųsti, niekas juk jiems pasų neduoda. Bet kodėl kitiems neleisti gyventi ir dirbti? Manau tą reikia daryti leisti visiems, net ir tiems, kurie ne tik galvoja, kad LDK kūrė baltarusiai, bet ir plokščiažemininkams.

Visų pirmą, reikia identifikuoti problemą ir jos mastą. Litvinizmas yra problema nes neigia mūsų valstybingumą ir turi teritorinių pretenzijų. Jeigu tu. Nemanai, kad tai yra problema esi durnas ir tau reiktų pažėti kas vyksta Ukrainoje. Į tokius politinius judėjimus negalima nekreipti dėmesio tuo labiau, kad jais gali naudotis ir visokie FSB.

Nereikėtų palikti visko likimo valiai, o turėti tikslią politiką ir veiksmų planą šituo klausimu. Pavyzdžiui organizuoti kažkokius renginius kur dalyvautų normalūs baltarusų istorikai, ne litvinistai, su lietuviais ir ieškotų kažkokių bendrų sąlyčio taškų. Konkrečiai pasakyti, kad nebandom pasigrobti LDK istorijos vien sau, bet kartu netoleruojame pseudoistorinių antivalstybinių judėjimų. Reikalauti iš baltarusių politinių lyderių atvirai, neišsisukinėjant išsakyti savo nuomones litvinizmo klausimais.

Nu ir pasikartosiu, kad niekas nesako, kad visus baltarusus be išimties reikia deportuoti, nes net neaišku koek iš jų yra litvinistai, bet problemos negalima ignoruoti.

[Lettered]

Galbūt būtų neblogai jeigu tie protingi žmonės nebūtų antivalstybinikai? Nes teoriškai ir vatnikai gali atnešt investicijų.

Jeigu jie iš tikrųjų yra vatnikai, tai galima juos labai lengvai atgal išsiųsti, niekas juk jiems pasų neduoda. Bet kodėl kitiems neleisti gyventi ir dirbti? Manau tą reikia daryti leisti visiems, net ir tiems, kurie ne tik galvoja, kad LDK kūrė baltarusiai, bet ir plokščiažemininkams.

[AšNeRobotas]

Aš Orbano niekam nereklamavau, ypač jums. O kas yra litvinizmas puikiai žinau, todėl ir sakau, kad nereikia ieškoti pseudoproblemų lygioje vietoje ir koncentruotis į realias problemas, t.y. jaunų, protingų žmonių ir investicijų pritraukimą.

O jūs pavydite, kad kažkas spėjo laiku nusipirkti ir turi geriau apmokamą darbą už jus, tai norit truputį svietą palyginti prisigalvojus lygioje vietoje nesąmonių?

Galbūt būtų neblogai jeigu tie protingi žmonės nebūtų antivalstybinikai? Nes teoriškai ir vatnikai gali atnešt investicijų.

[Lettered]

Lettered tai ar žinai kas yra litvinizmas, ar tiesiog esi naudingas idiotas kaip tada kai reklamavai Orbaną?

Aš Orbano niekam nereklamavau, ypač jums. O kas yra litvinizmas puikiai žinau, todėl ir sakau, kad nereikia ieškoti pseudoproblemų lygioje vietoje ir koncentruotis į realias problemas, t.y. jaunų, protingų žmonių ir investicijų pritraukimą.

Lettered turbūt įsidarbino Potatogaming ir dabar sėdi su milžiniška paskola Anrekos kartonkėj Šnipiškėse

O jūs pavydite, kad kažkas spėjo laiku nusipirkti ir turi geriau apmokamą darbą už jus, tai norit truputį svietą palyginti prisigalvojus lygioje vietoje nesąmonių?

[sankauskas]

Litvinizmas grasina atviromis teritorinėms pretenzijomis mūsų valstybei, jos teritoriniam vientisumui.

koks skirtumas, kas ten kam grasina, tiesiog reikia turėti pakankamą kiekį Panzerhaubitze.

[mantasm]

Lettered turbūt įsidarbino Potatogaming ir dabar sėdi su milžiniška paskola Anrekos kartonkėj Šnipiškėse

[AšNeRobotas]

Lettered tai ar žinai kas yra litvinizmas, ar tiesiog esi naudingas idiotas kaip tada kai reklamavai Orbaną?

[Stadionas]

O kai būsite senas tada prie Seimo piktas protestuosite, kad nebėra slaugytojų, kas jums užpakalį nuvalytų, o pensijos neužtenka net vaistams. Tik tada jau bus per vėlu litvinistus susigrąžinti iš kokios Vokietijos ar JAV.

na jei planuojat, kad Lukašenka amžinas tada gal, bet isivaizduoju, kad po kokiu 30-50 metų belarusai tikrai nevažiuos čia tokiems darbam, o ir kur dabar atvažiavo tikrai nedirbs,

[mantasm]

Tuose miestuose NT kainą išpūtė imigrantai milijonieriai iš Azijos, kurie ieško saugaus priegblosčio savo turtui. Jei NT kainos kyla dėl to, kad pačiame mieste atsiranda gerai apmokamų darbo vietų, verslų, tai čia tik džiaugtis reikia, kad ekonomika ir pragyvenimas kyla. Tokiai senėjančiai šaliai kaip Lietuva gyvybiškai reikia imigrantų, o mes dabar norim išgrūsti net ne kažkokius necivilzuotus iš trečiojo pasaulio šalių į kuriuos reikia daugiau investuoti nei naudos gauni, o tuos, kurie uždirba kelis kartus daugiau nei šalies vidurkis ir kurių įmonės moka milijonus sodarai.

Tenykščiams vietiniams nelabai yra kuo džiaugtis kai NT kainų yra gujami iš savo miestų. Taip pat atsiranda socioekonominių problemų kai nuvertinamų profesijų darbuotojai nebegali gyventi šalia darbo.

[mantasm]

O kai būsite senas tada prie Seimo piktas protestuosite, kad nebėra slaugytojų, kas jums užpakalį nuvalytų, o pensijos neužtenka net vaistams. Tik tada jau bus per vėlu litvinistus susigrąžinti iš kokios Vokietijos ar JAV.

Tikiuoasi iki tada visuomenė bus išjudėjus iš šitos pseudovergovės kai svarbiausia užsivežt kuo pigesnės darbo jėgos, kad „nusipelnę gyventi geriau“ galėtų maudytis pertekliniame vartojime kitų sąskaita.

[Lettered]

Tai baltarusiai su savo įdomia interpretacija gali pasilikt savo šalyje ir ten ją turėt. Nors ten nuklydimai gerokai toliau nei interpretacija.

O kai būsite senas tada prie Seimo piktas protestuosite, kad nebėra slaugytojų, kas jums užpakalį nuvalytų, o pensijos neužtenka net vaistams. Tik tada jau bus per vėlu litvinistus susigrąžinti iš kokios Vokietijos ar JAV.

[Lettered]

San Francisko ar Vankuverio atveju mažiau biurokratijos nepagelbėtų kai rinka užpilama pinigais. Nebent pradėt visur kept milžiniškus daugiabučius kaip Honkonge ar Singapūre. Bet kardinaliai perdarinėt miestą dėl kažkokių perėjunų gal nereikia?

Tuose miestuose NT kainą išpūtė imigrantai milijonieriai iš Azijos, kurie ieško saugaus priegblosčio savo turtui. Jei NT kainos kyla dėl to, kad pačiame mieste atsiranda gerai apmokamų darbo vietų, verslų, tai čia tik džiaugtis reikia, kad ekonomika ir pragyvenimas kyla. Tokiai senėjančiai šaliai kaip Lietuva gyvybiškai reikia imigrantų, o mes dabar norim išgrūsti net ne kažkokius necivilzuotus iš trečiojo pasaulio šalių į kuriuos reikia daugiau investuoti nei naudos gauni, o tuos, kurie uždirba kelis kartus daugiau nei šalies vidurkis ir kurių įmonės moka milijonus sodarai.

[Eidvis]

Apie sostinę kalbėk ir pateik 2023-ių skaičius, o ne dviejų metų senumo visos valstybės surašymą.

O gal žinai iš kur tuos 2023 m. skaičius paimti? Gal dar 2030 m. Vilniaus gyventojų statistiką tau pateikti? Ir kaip žvelgdamas į vienų metų skaičius tu nustatysi ar vyksta tautinių mažumų integracija ar ne? Ir kodėl bendrai Lietuvos statistika netinka? Ar tautinių mažumų integracija vyksta visoje Lietuvoje, išskyrus Vilnių? Pateikiu prieinamus skaičius ir ne vienų metų, o viso laikotarpio:

LIetuvių % Vilniuje:
1989: 50.5%
2001: 57.5%
2011: 63.2%
2021: 67.1%

Aišku karas Ukrainoje ir ta imigracijos banga, padrinde ukrainiečių pabėgelių, tą statistiką laikinai gali kiek pakoreguoti, bet tai nereiškia, kad dėl to integraciniai procesai sustos ir nebeveiks. Ir šiaip aš jau minėjau, kad ta pabėgėliu banga nėra labai geras imigracinis procesas, bet tau netinka bet kokie imigrantai, tame tarpe ir tie talentai, kuriuos medžioja viso pasaulio pažangiausios kompanijos.

Kur dar yra tokia situacija pasaulyje, kur yra 30 km nuo 155 milijonų imperinės valstybės (Baltarusijos de facto šiuo metu nebėra) nutolusi 55 kartų pagal gyventojų skaičių mažesnės valstybės sostinė su labai kontroversišku istoriniu bagažu ir kur durneliai norėtų pasididinti tai imperinei valstybei politiškai abejingų-neutralių arba slapta simpatizuojančių¹ svetimšalių skaičių?

Visų pirma, jeigu paaiškėja, kad koks nors imigrantas yra vatnikas ir slapta simpatizuoja Putinui - jį visada galima išmesti. Ne su jais yra problema, o su vietiniais vatnikais, tokiais kaip Ragelskis, kurių išmesti neišeina ir kurie atvirai tyčiojasi iš Lietuvos ir atvirai skleidžia Kremliaus propagandą. O jei manai, kad Wargaming programuotojai iš tiesų yra slapti Wagnerio agentai, kurie vieną dieną visi padarys coming outą išsitraukdami iš po stalų kalašnikovus - tai tokiu atveju padėti jau nebeišeis. O šiaip tu pats pripažinai, kad prie tokių demografinių tendencijų, kokias turime, be imigracijos Lietuva sunyks per 100 metų ir kad toks variantas tave tenkina, bet ar ne toks yra ir Kremliaus tikslas? Ir jeigu mes nenorim, kad Lietuva sunyktų ir to sprendimas, kaip ir visuose kituose vakarų pasaulio šalyse, yra imigracija, tai kurie imigrantai tau labiau patiktų vietoj baltarusių - irakiečiai, nuo kurių mes tvoras statėmės, ar visokie uzbekai ir kirgizai? Tik nereikia svaigti, kad visokie italai ir slovėnais pas mus važiuos, reali, o ne utopinė alternatyva baltarusiams pagrinde yra irakiečiai ir kirgizai/uzbekai.

[mantasm]

Lygiai taip pat mes aiškinam, kad LDK istorija yra mūsų. Kiekviena šalis turi savo istorijos interpretaciją.

Tai baltarusiai su savo įdomia interpretacija gali pasilikt savo šalyje ir ten ją turėt. Nors ten nuklydimai gerokai toliau nei interpretacija.