LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[manometras]

Ne visai į temą, bet kiek knygų lietuviškai išleido didikai? Ir kieno jie yra, jeigu gyveno Lietuvoje?
Beje, nemažai tariamų litvinistų net nemoka baltarusiškai. Matant kaimynų rusinimo tempus, tai kyla abejonių, ar ta kalba neišnyks XXI a.

Nė kiek.
Dabar tai yra sena istorija. Iš jos galime pasimokyti ir pastebėti, kad mums kaip lietuviams dabar svarbu nesilpninti lietuvių ir lietuvių kalbos pozicijų Lietuvoje, o tada tiems didikams tai nebuvo svarbu.

[manometras]

Man visiškai nesvarbu kas tai bus, o jei reikėtų spėti - tai greičiausiai būtų koks narkomanas, kuriam reikia 15 eurų ir greičiausiai net nesuprastų ką tie užrašai reiškia. Tame ne esmė - esmė kas tokius skelbimus, apipaišinėti Vilniaus pastatų sienas su litvinistiniais šūkiais užsakinėja, kas ten jiems už tuos užrašus siūlo mokėti bitcoinais, ir kokių tikslų tie užsakovai siekia. Ir man atrodo, kad užsakovai ir tikslai akyvaizduos - Kremliaus/Lukašenkos rėžimas siekiant supriešinti lietuvius su baltarusiais.

Taip. Bet kodėl patys baltarusiai, įsikūrę Vilniuje ir kitur Lietuvoje, negalėtų pasistengti ko nors padaryti, kad jų nebūtų įmanoma supriešinti su liettuviais? Negalėtų tik tie, kurie nenorėtų. O tokių irgi yra.

[R.D.]

Gudai informuoti, kad už burnojimą jie gali netekti "dazvoło na žycharstva"

Teisinga žinia pasieks jabatkas ir kitą vatą.

[Romas]

Tokie rusapročiai iš bet kur į Rytus nuo Lietuvos neturėtų gauti leidimų nuolat gyventi Lietuvoje.
O šitas sako, kad gavo.

Per kelias dienas tapo išaiškintas
Delfi.lt 2024.03.02
Pasipiktinimo audrą sukėlęs baltarusio įrašas buvo ištrintas
https://www.delfi.lt/news/daily/lith...utiko-96020013

Po savaitgalio panaikintas leidimas
Delfi.lt 2024.03.06
Lietuvą išplūdusiam Baltarusijos piliečiui panaikintas leidimas gyventi Lietuvoje
https://www.delfi.lt/news/daily/lith...uvoje-96048297

Gudai informuoti, kad už burnojimą jie gali netekti "dazvoło na žycharstva"

Naš Niva 2024.03.06
U biełarusa, jaki nahavaryŭ usiakaha na Litvu, zabrali dazvoł na žycharstva

https://nashaniva.com/be_latn/337907/

[Eidvis]

Bet gal tu manai, kad tai bus letuviai antilicvinistai, kurie apipeckios savo miestą?

Man visiškai nesvarbu kas tai bus, o jei reikėtų spėti - tai greičiausiai būtų koks narkomanas, kuriam reikia 15 eurų ir greičiausiai net nesuprastų ką tie užrašai reiškia. Tame ne esmė - esmė kas tokius skelbimus, apipaišinėti Vilniaus pastatų sienas su litvinistiniais šūkiais užsakinėja, kas ten jiems už tuos užrašus siūlo mokėti bitcoinais, ir kokių tikslų tie užsakovai siekia. Ir man atrodo, kad užsakovai ir tikslai akyvaizduos - Kremliaus/Lukašenkos rėžimas siekiant supriešinti lietuvius su baltarusiais.

[mantasm]

O mums patiktų, jei kas iš išorės kištųsi į mūsų žaidimą?

Dabar ir kišamasi pilnu tempu. Bet sutinku, kad kaimynams nepatiktų jei pradėtume savo pačių valstybėje kištis į jų žaidimus

[Lettered]

Problemos niekur nedings. Galim tik pasirinkt arba tylėt kaip priklauso baudžiauninkams ir leist kaimynams vystyti savo naratyvą. Arba įsitraukt į žaidimą lygiom teisėm.

O mums patiktų, jei kas iš išorės kištųsi į mūsų žaidimą?

[Visdarlietus]

Dar vienas dalykas, kurį yra labai svarbu pradėti dažniau daryti, mano asmenine nuomone, yra istorinių asmenybių elgsenos vertinimas pagal gerokai vėliau atsiradusias normas. Pavyzdžiui, kokiame 16-ame amžiuje gyvenusius žmones ir jų santykį su šalimi kuo skubiau turime pradėti vertinti tik pagal 20-ojo amžiaus pradžioje susiformavusias tautos ir tautinės valstybės sampratas, kurios, panašu, nelabai prigijo ir, istoriniame kontekste, bus gyvenusios vos akimirką. Tokiu pačiu principu, turime tučtuojau pradėti išrašinėti šių dienų dydžių baudas už parkavimą pagal keliasdešimties metų nuotraukas, net jei tuo metu parkavimas ten buvo nemokamas ar priparkuota buvo privačioje teritorijoje apskritai. Aš šiuo metu paprasčiausiai nematau kitų variantų.

O gal galima sužinoti kokios lietuvių tautinės vertybės buvo 16-ame amžiuje? Ir prie ko čia parkavimas? Kaip prieš 20 metų priparkuotas automobilis įtakoja lietuvių ir kaimynų santykius?

[VLR]

Ne esu istorikas, bet kai pamatai kai mūsų istorikų flagmanai aiškina, kad reikia didžiuotis didikais kurie varė lenkinimo politiką, tai apie kokias lygias teisias galime šnekėti? Kai aiškinama, kad čia mūsų istorija ir čia mūsų didikai kurie leido knygas slaviškai (lenkiškai ir rusėniškai ), bet neišleido nė vienos knygos lietuviškai. Tai ir nesistebiu, kad prieš visokius absurdus kaip litvinizmai pas mus mus iš oficialių instancijų tyla.

Dar vienas dalykas, kurį yra labai svarbu pradėti dažniau daryti, mano asmenine nuomone, yra istorinių asmenybių elgsenos vertinimas pagal gerokai vėliau atsiradusias normas. Pavyzdžiui, kokiame 16-ame amžiuje gyvenusius žmones ir jų santykį su šalimi kuo skubiau turime pradėti vertinti tik pagal 20-ojo amžiaus pradžioje susiformavusias tautos ir tautinės valstybės sampratas, kurios, panašu, nelabai prigijo ir, istoriniame kontekste, bus gyvenusios vos akimirką. Tokiu pačiu principu, turime tučtuojau pradėti išrašinėti šių dienų dydžių baudas už parkavimą pagal keliasdešimties metų nuotraukas, net jei tuo metu parkavimas ten buvo nemokamas ar priparkuota buvo privačioje teritorijoje apskritai. Aš šiuo metu paprasčiausiai nematau kitų variantų.

[manometras]

Na, vis dar yra ne per vėlu pastovėti už savo idėjas dėl lietuvių sulenkinimo regione. Dar galim pastovėti ir už visą rytų Lenkiją - pasižiūrėjus jų tarpukario kalbų žemėlapį, panašu, kad sulenkėjusių lietuvių, baltarusių ir ukrainiečių ten irgi yra itin daug. Manau, kad tuo pačiu dar verta pažiūrėti ir kiek iš -owskių ir -iewczių, tapusių -auskais ir -evičiais buvo tikri lenkai, o kiek - netikri. Šitas dalykas man asmeniškai yra ypač aktualus, norėčiau tai padaryti skubos tvarka, bei norėčiau, kad apie tai dažnai būtų diskutuojama visuose lygiuose. Tada liks tik nuspręsti, kaip klasifikuoti žmones, kilusius iš maišytų šeimų (turbūt dauguma tų regionų gyventojų) ir pagal tuos faktus galėsime kurti atitinkamas mokyklas 2024-aisiais. Taip išspręsime labai daug problemų ir nesukursime nei vienos naujos, dėl to tokių dalykų nuolatinis kėlimas į viršų turėtų būti visų mūsų prioritetas šiandien.

Nėra per vėlu ir nėra neprasminga bandyti išmokyti visus Lietuvos piliečius gerbti lietuvius ir vartoti lietuvių kalbą.

Gali ironizuot, kiek nori, bet faktai yra faktai. O tie, kam tie faktai nenaudingi, nenori apie juos girdėti.

[mantasm]

Lygios teisės ir būtų pakeist oficialių instancijų bei visuomenės nusiteikimą ir žaist tokį pat žaidimą kokį varo kaimynai. Bet vietoj to kaip orūs baudžiauninkai vaizduojam esą moralesni.

[Sula]

Ne visai į temą, bet kiek knygų lietuviškai išleido didikai? Ir kieno jie yra, jeigu gyveno Lietuvoje?
Beje, nemažai tariamų litvinistų net nemoka baltarusiškai. Matant kaimynų rusinimo tempus, tai kyla abejonių, ar ta kalba neišnyks XXI a.

[Visdarlietus]

Ne esu istorikas, bet kai pamatai kai mūsų istorikų flagmanai aiškina, kad reikia didžiuotis didikais kurie varė lenkinimo politiką, tai apie kokias lygias teisias galime šnekėti? Kai aiškinama, kad čia mūsų istorija ir čia mūsų didikai kurie leido knygas slaviškai (lenkiškai ir rusėniškai ), bet neišleido nė vienos knygos lietuviškai. Tai ir nesistebiu, kad prieš visokius absurdus kaip litvinizmai pas mus mus iš oficialių instancijų tyla.

[mantasm]

Na, vis dar yra ne per vėlu pastovėti už savo idėjas dėl lietuvių sulenkinimo regione. Dar galim pastovėti ir už visą rytų Lenkiją - pasižiūrėjus jų tarpukario kalbų žemėlapį, panašu, kad sulenkėjusių lietuvių, baltarusių ir ukrainiečių ten irgi yra itin daug. Manau, kad tuo pačiu dar verta pažiūrėti ir kiek iš -owskių ir -iewczių, tapusių -auskais ir -evičiais buvo tikri lenkai, o kiek - netikri. Šitas dalykas man asmeniškai yra ypač aktualus, norėčiau tai padaryti skubos tvarka, bei norėčiau, kad apie tai dažnai būtų diskutuojama visuose lygiuose. Tada liks tik nuspręsti, kaip klasifikuoti žmones, kilusius iš maišytų šeimų (turbūt dauguma tų regionų gyventojų) ir pagal tuos faktus galėsime kurti atitinkamas mokyklas 2024-aisiais. Taip išspręsime labai daug problemų ir nesukursime nei vienos naujos, dėl to tokių dalykų nuolatinis kėlimas į viršų turėtų būti visų mūsų prioritetas šiandien.

Problemos niekur nedings. Galim tik pasirinkt arba tylėt kaip priklauso baudžiauninkams ir leist kaimynams vystyti savo naratyvą. Arba įsitraukt į žaidimą lygiom teisėm.

[VLR]

Iš tikrųjų daugybė tų “lenkų” buvo pagaminti iš baltarusių ir lietuvių. Bet dabar lietuviai pripažino juos lenkais ir sukūrė jiems lenkiškas mokyklas, nes jie jaučiasi lenkais ir Lenkija po 1990 metų reikalavo ir padėjo kurti iš jų lenkus ir mokyklas jiems. Bet kuriuo atveju, jokie lietuviai neatstovėjo savo idėjos, kad “šie žmonės buvo sulenkinti okupantų, nes Lenkijos Respublika buvo okupantė”.

Na, vis dar yra ne per vėlu pastovėti už savo idėjas dėl lietuvių sulenkinimo regione. Dar galim pastovėti ir už visą rytų Lenkiją - pasižiūrėjus jų tarpukario kalbų žemėlapį, panašu, kad sulenkėjusių lietuvių, baltarusių ir ukrainiečių ten irgi yra itin daug. Manau, kad tuo pačiu dar verta pažiūrėti ir kiek iš -owskių ir -iewczių, tapusių -auskais ir -evičiais buvo tikri lenkai, o kiek - netikri. Šitas dalykas man asmeniškai yra ypač aktualus, norėčiau tai padaryti skubos tvarka, bei norėčiau, kad apie tai dažnai būtų diskutuojama visuose lygiuose. Tada liks tik nuspręsti, kaip klasifikuoti žmones, kilusius iš maišytų šeimų (turbūt dauguma tų regionų gyventojų) ir pagal tuos faktus galėsime kurti atitinkamas mokyklas 2024-aisiais. Taip išspręsime labai daug problemų ir nesukursime nei vienos naujos, dėl to tokių dalykų nuolatinis kėlimas į viršų turėtų būti visų mūsų prioritetas šiandien.

[manometras]

Šiaip, telegrame renkasi rusakalbiai, tai pamaniau, kad rašinėtojai bus slavų vatnkai, o ne lietuviai rustarniai. Jie apipaišys Vilnių, gaudami po 15 € už kiekvieną peckelionę su lietuvius erzinančiu turiniu, o tu mane kaltinsi baltarusių skriaudimu ir neapykantos jiems kurstymu, ir tiek? Bet gal tu manai, kad tai bus letuviai antilicvinistai, kurie apipeckios savo miestą?
Taip, aš niekada neneigiau, o kaip tik visada pabrėžiau, kad putlerio vatnikams ir lukašenkos gerbėjams irgi patinka licvinizmas, nes jiems patinka nervinti lietuvius, juos Lietuvos sostinėje niekinant ir gąsdinant. Lukašenkijos oficialūs istorijos vadovėliai dabar yra licvinistiniai + vatiniai rusofiliniai.

[Eidvis]

Nenuostabu, panikos skleidimas apie tai, kad 'litvinistai iš lietuvių nori atimti Vilnių' yra Kremliaus ir Lukašenkos tikslas supriešinti lietuvius su baltarusiais, kad Baltarusiją dar labiau pasiglemžti į Rusijos įtaką, juk tai, kas dabar vyksta Ukrainoje yra didelia dalimi ir dėl to, kad Lietuva norėjo iš Rusijos nagų ištempti Ukrainą į vakarus ir aktyviai prastūminėjo Ukrainos ir ES rytų partnerystės projektą, kurio Janukovičiui nepasirašius ir prasidėjo Euromaidano protestai. Protingų ir suprantančių kas yra kas baltarusių pigia propaganda nelabai išeina palaužti, bet va jeigu juos supriešinti su lietuviais ir lenkais - jie tada bus priversti rinktis iš 'kas mažesnis priešas'.

[manometras]

Delfi sako, kad statomas Vilniaus sienų terliojimo licvinistiniais šūkiais fabrikas.

[manometras]

Natūralu, kad tarp tų 60K baltarusių, gyvenančių Lietuvoje, visokių pasitaiko ir visokių dar pasitaikys, bet nereikia nieko 'versti nesielgti antilietuviškai' ir pan., nes jeigu kažką versim - tai neišeis jų identifikuoti, o jei neišeis jų identifikuoti - neišeis išsiųsti atgal iš šalies. Dėl to nereikia drausti jiems skelbti visko, ką galvoja ir taip mums padėti atskirti pelenus nuo grudų. Skirtingai, nei su kokiais lietuvių vatnikais, išaaiškėjus, kad koks baltarusių imigrantas tokias pažiūras propaguoja - mes juo galim laisvai atsikratyti.

Aš neturėjau galvoj, kad versti neišsiduoti. Aš turėjau galvoj, nustatyti griežtesnes elgesio taisykles, pvz., kad išmoksti kažkiek lietuvių kalbos, kad gautum leidimo gyventi pratęsimą arba leidimą gyventi 5 metus. Naikinti sąlygas gyvent be lietuvių kalbos ir integracijos. Čia taisyklės, kad vatnikai išvis nenuspręstų važiuot į Lietuvą arba kad iš anksto nusiteiktų, kad negaus jokių ypatingų naudų, jeigu atvyks, bet nesimokys ir nesiintegruos (gautų, tarkim, tik algą už darbą vienerius metus).

Tuo atveju, kur video, tas baltarusis kalbėjosi su ruse Julija čat ruletkoje (“pokalbių ruletė”). Julija ieškojo atsitiktinių baltarusių ten ir kalbino. Aš manau, kad šiaip tai gali būti ne viešas pokalbis, bet Julija mums įrašė ir įdėjo į youtube. Paskui, susidūręs su reakcijomis ir pasekmėmis, baltarusis pasakė, kad youtube arba Julija tai pašalintų, žodžiu, nedavė sutikimo tai viešinti. Julija ištrynė.

[Eidvis]

Norėčiau, kad visos armonaitės susimąstytų ir būtų rasta ką daryti, kokius įstatymus ir poįstatyminius aktus priimti, kad tokie žmonės būtų priversti Lietuvoje elgtis kitaip, ne taip įžūliai antilietuviškai.

Natūralu, kad tarp tų 60K baltarusių, gyvenančių Lietuvoje, visokių pasitaiko ir visokių dar pasitaikys, bet nereikia nieko 'versti nesielgti antilietuviškai' ir pan., nes jeigu kažką versim - tai neišeis jų identifikuoti, o jei neišeis jų identifikuoti - neišeis išsiųsti atgal iš šalies. Dėl to nereikia drausti jiems skelbti visko, ką galvoja ir taip mums padėti atskirti pelenus nuo grudų. Skirtingai, nei su kokiais lietuvių vatnikais, išaaiškėjus, kad koks baltarusių imigrantas tokias pažiūras propaguoja - mes juo galim laisvai atsikratyti.