Kinijos santvarka ir ekonomika

[bimbam]

Tu teigi kad Kinijos ekonomika augo 5.2proc. kuo ivairus ekspertai svelniai tariant abejoja. Kai vidaus rinka traukiasi, eksportas traukiasi, investicijos isdziuna, kapitalas bega, NT rinka su visu statybu sektorium sprogsta tai kas tada auga? Is kur tas augimas? As pateikiau faktus, kuriuos galima tiesiog issigooglint jeigu idomu.

Na okei, tebūnie ne 5.2%, tegu būna 2.5% ar 1.5%. Bet čia vistiek yra nuostabu ir super gerai žiūrint kokia situacija. ES per 2023 paaugo 0.6%. Normaliai, ką?

[Pakalniskis]

Kokios realybės? Kad vieniem kažkoks hobis pilti purvus ant Kinijos, kai krūva dalykų pas mus blogiau? Šitos realybės ar kažkokios kitos realybės?

Apsimetinėt, kad nėr problemos jos neišsprendžia. Ir Kinija tų problemų turi tiek pradedant visiškai kitokia jos reputacija nei prieš dešimtmetį tiek vis daugėjančiose įvairiose srityse. Kai kur gal geriau kai kur prasčiau sekasi, bet vienas dalykas yra garantuotas - kasmet vis daugėja sričių kurias žmonės gali naudoti kaip "hobį pilti purvus ant Kinijos".

[deep'as]

Tiesiog cituoju viešai Vakarų žiniasklaidoje, įskaitant ekspertų, naudojamus skaičius. Pavyzdžiui, KPMG pernai maždaug metų viduryje prognozavo 5.4%. Tai, kad kažkur kažkoks tikras ar tariamas ekspertas tuo abejoja ir teigia, kad tikrasis Kinijos augimas buvo -10%, 1% arba 500%, esamo konsensuso niekaip nekeičia. O konsensusas yra toks, kad Kinijos ekonomika 2023 augo virš 5%. Šiemet kai kurie prognozuoja šiek tiek mažiau 5%, kiti šiek tiek daugiau. Bet kam pasirinkti kažkokį vieną ekstremumą ar konspiracijos teoriją ir aiškinti, kad tai faktas?

Prognozuotojai remiasi pačių kinų pateiktais skaičiais kuriais jie patys netiki, kitų neturi, o prognozes daryt reikia. Pakalbėjus privačiai su tais pačiais KPMG ir užklausus apie tas prognozes pamatytum labai.plačią šypseną.

[DJ+]

Prognozuotojai remiasi pačių kinų pateiktais skaičiais kuriais jie patys netiki, kitų neturi, o prognozes daryt reikia. Pakalbėjus privačiai su tais pačiais KPMG ir užklausus apie tas prognozes pamatytum labai.plačią šypseną.

Nebūtų ten jokios šypsenos. Bet taip, KPMG šūdą mala. Ne tik Kinijos klausimais.
O pats esi buvęs Kinijoje ar labiau ekspertas per atstumą?

[AšNeRobotas]

Kur ir kada buvai Kinijoje?
Iš komentarų skamba kad neesi buvęs.

O tai tu buvęs?

[Pakalniskis]

Tiesiog cituoju viešai Vakarų žiniasklaidoje, įskaitant ekspertų, naudojamus skaičius. Pavyzdžiui, KPMG pernai maždaug metų viduryje prognozavo 5.4%. Tai, kad kažkur kažkoks tikras ar tariamas ekspertas tuo abejoja ir teigia, kad tikrasis Kinijos augimas buvo -10%, 1% arba 500%, esamo konsensuso niekaip nekeičia. O konsensusas yra toks, kad Kinijos ekonomika 2023 augo virš 5%. Šiemet kai kurie prognozuoja šiek tiek mažiau 5%, kiti šiek tiek daugiau. Bet kam pasirinkti kažkokį vieną ekstremumą ar konspiracijos teoriją ir aiškinti, kad tai faktas?

Dėl šitų popierinių skaičių (o visi žinom kaip komunistai labiau pasipudruot ir gerą veidą nei realybę parodyt mėgsta) ir yra išvedinėjami visokie alternatyvūs matavimai - ar tai elektros vartojimas ar Li Keqiang indeksas ar kiti velniai. Ir dažnu atveju nors ir fiksuojamas augimas, bet ne tiek kiek skelbiama. Metai keli gal ir nieko tokio būtų, bet tos mažos smulkmės dedasi ir dedasi kol BVP tampa nebepamatuojamai pripūstas.

[John]

Prognozuotojai remiasi pačių kinų pateiktais skaičiais kuriais jie patys netiki, kitų neturi, o prognozes daryt reikia. Pakalbėjus privačiai su tais pačiais KPMG ir užklausus apie tas prognozes pamatytum labai.plačią šypseną.

Tai pateik čia bent kelis skirtingus legit šaltinius su analizais ir jų autoriais dėl 2023 Kinijos BVP, o ne tik varyk iš lempos apie kažkokius išsigalvotus ekspertus ir mistiškus "jeigu pakalbėtum". Jeigu nenusišnekėtum ir netrauktum "faktų" iš šiknos, gal neatrodytų, kad rašai nesąmones? Nelabai produktyvi diskusija gaunasi, ar ne, jei pradėsime tokiu tonu ir tokio lygio argumentacija diskutuoti.

[AšNeRobotas]

Tai pateik čia bent kelis skirtingus legit šaltinius su analizais ir jų autoriais, o ne tik varyk iš lempos apie kažkokius išsigalvotus ekspertus ir mistiškus "jeigu pakalbėtum". Jeigu nenusišnekėtum ir netrauktum "faktų" iš šiknos, gal neatrodytų, kad rašai nesąmones? Nelabai produktyvi diskusija gaunasi, ar ne, jei pradėsime tokiu tonu ir tokio lygio argumentacija diskutuoti.

Kai pateiks autorius tada pradėsi ten kažką inkšt apie "AI boto iteracijas", prisisisiosi į kelnes, nežinosi ką atrašyt ir pabėgsi.

[DJ+]

O tai tu buvęs?

Buvęs. Bet jau seniai, per ar po covid nebuvau.
Turiu kelis artimus draugus kurie Kinijoje būna minimum kelis kart per metus, tai nemažai iš jų girdėjau.

[AšNeRobotas]

Buvęs. Bet jau seniai, per ar po covid nebuvau.
Turiu kelis artimus draugus kurie Kinijoje būna minimum kelis kart per metus, tai nemažai iš jų girdėjau.

Tai matėt tą 5% augimą?

[John]

Kai pateiks autorius tada pradėsi ten kažką inkšt apie "AI boto iteracijas", prisisisiosi į kelnes, nežinosi ką atrašyt ir pabėgsi.

Tai lauksim lauksim tų šaltinių ir analizų. Tik bijau, kad be kažkokio atrinkto quasi-conspiracinio vėmalo nelabai ką išgirsim. Arba išvis nieko neišgirsim.

[John]

Buvęs. Bet jau seniai, per ar po covid nebuvau.
Turiu kelis artimus draugus kurie Kinijoje būna minimum kelis kart per metus, tai nemažai iš jų girdėjau.

Nu kaip Youtuberis SabbaticalTommy sakė viename savo video, dabar yra geriausias laikas lankytis Kinijoje. Turizmo sąlygos kaip niekad lengvos (įskaitant 144 valandų bevizį "tranzitą", kas yra žiauriai awesome ir nekainuoja), užsieniečiams nuo 2023 Vasaros veikia AliPay/Wechat mokėjimai ir tuo pačiu visi jų pasiekiami servisai, palengvintas traukinio bilietų pirkimas užsieniečiams ir t.t. Tai geriausia ne sapnuoti ir svajoti, o krautis lagaminą ir varyti į Shanghajų (ar bet kur kitur, pagal skonį) ir mėgautis 5% BVP augimu ir kitais gerais dalykais

[DJ+]

Tai m̶a̶t̶ėt̶ matei tą 5% augimą?

Labai. Ypač per pirmus vizitus.
Iš to ką dabar pasakoja draugai, jaučiasi ir toliau, jeigu atvažiuoji po poros metų pertraukos.

Įsivaizduok atvažiuoji į Vilnių ir nusivili miesto VT. Atvažiuoji po 2-3 metų ir Vilniuje veikia 3 metro linijos. Atvažiuoji dar kartą po 2-3 metų ir Vilniaus NMC 5x didesnis nei paskutinį kartą matei. Ir iš viso Šnipiškių paveldo liko vienas namelis. Maždaug taip.

[AšNeRobotas]

Labai. Ypač per pirmus vizitus.
Iš to ką dabar pasakoja draugai, jaučiasi ir toliau, jeigu atvažiuoji po poros metų pertraukos.

Įsivaizduok atvažiuoji į Vilnių ir nusivili miesto VT. Atvažiuoji po 2-3 metų ir Vilniuje veikia 3 metro linijos. Atvažiuoji dar kartą po 2-3 metų ir Vilniaus NMC 5x didesnis nei paskutinį kartą matei. Ir iš viso Šnipiškių paveldo liko vienas namelis. Maždaug taip.

Kuriuose Kinijos miestuose jie lankosi, kad nuo nulio pamatė kaip atsirado 3 metro linijos ir skylinas išsprogo 5x.

Gal jie nuo Deng Xiaopingo laikų į Shenzheną važinėja :O

[John]

Kuriuose Kinijos miestuose jie lankosi, kad nuo nulio pamatė kaip atsirado 3 metro linijos ir skylinas išsprogo 5x.

Gal jie nuo Deng Xiaopingo laikų į Shenzheną važinėja :O

Nanningas, pavyzdžiui. Nežinau, ar Didžėjus ten buvo, bet aš buvau 2015 pabaigoje, nebuvo nei vienos metro linijos. Dabar yra 5 linijos, kurių bendras ilgis virš 120km. Panašiai su kitomis statybomis. Vienu metu buvo statoma, iš akies, maždaug 1/3 to, kiek jau buvo egzistuojančio miesto. Panašių atvejų yra daugiau. Tai ten BVP augo gal net ne 5%, o galimai gal net ir visais 6. Galėsiu paieškoti savo senų foto iš Nanningo

[DJ+]

Kuriuose Kinijos miestuose jie lankosi, kad nuo nulio pamatė kaip atsirado 3 metro linijos ir skylinas išsprogo 5x.

Gal jie nuo Deng Xiaopingo laikų į Shenzheną važinėja :O

Čia į vieną žinutę sumalta ir mano ir draugų pastebėjimai.
Pirmą kartą Kinijoje buvau apie 2010 metus.

Shanghai metro labai intensyviai plėtėsi nuo kokių 2007 iki kokių 2020.
Po poros metų atvažiuoji ir metro yra ženkliai didesnis nei praeitą kartą.
Dabar tas pats vyksta kituose miestuose.

Shanghai:

• In 2003 when the length was only 3 lines, 65 kilometers (with a further 5 lines already under construction).
• During Expo 2010 the metro system consisted of 11 lines, 407 km, and 277 stations.
• At the end of 2021 – 802 km, 516 stations.

O dėl skyline tai čia pastovus reiškinys kad atvažiuoji į kažkokį rajoną ir jis praktiškai visas perstatytas nuo to kai paskutinį kartą lankeisi.
Dabar tier1 ir tier2 to mažiau, bet vis dar pasitaiko.

[DJ+]

Nanningas, pavyzdžiui. Nežinau, ar Didžėjus ten buvo, bet aš buvau 2015 pabaigoje, nebuvo nei vienos metro linijos. Dabar yra 5 linijos, kurių bendras ilgis virš 120km. Panašiai su kitomis statybomis. Vienu metu buvo statoma, iš akies, maždaug 1/3 to, kiek jau buvo egzistuojančio miesto. Panašių atvejų yra daugiau. Tai ten BVP augo gal net ne 5%, o galimai gal net ir visais 6

Nebuvo, bet dar bus.

[John]

Čia šiaip biškiuką pokyčiai pasaulio autorinkoje

[deep'as]

Čia šiaip biškiuką pokyčiai pasaulio autorinkoje

Sitam grafikui reiketu truputeli konteksto

Griztant prie ankstesniu mano teiginiu, prasom kad ir siandienos Reuters straipsnis. 2023 Importas down, Eksportas down, salies viduj defliacija,

https://www.reuters.com/world/china/...24-2024-01-12/




Cia apie Kinijos NT nuo 44.45 min

Jeigu i Kinijos augimo skaicius anksciau buvo ziurima kazkiek skeptiskai tai dabar per paskutinius metus tai jau tapo anekdotu. Salis auganti 5proc. per metus skatina savo ekonomika (rimtai reikia skatintinti 5proc augancia ekonomika?), turi defliacija, importas/eksportas nusmukes, NT sektorius visiskas krachas. Dar pridekim ivairius rodiklius kuriem zekliai blogejant jie yra nustojami skelbti. Ekonomika toliau auga 5proc. tik i pietus

[John]

Tai mes jau seniai žinom apie defliaciją ir eksporto rodiklius, kaip ir kitą akonominį kontekstą. Gi viskas yra Google/Bing news ir net Caixin. Tai nekeičia fakto, kad savo teiginius apie neva netikrą 5+ % BVP augimą tu tiesiog susigalvojai iš lempos.

O ekonomiką skatinti žinoma, kad reikia, kad vietoj 5% ji nenukristų, tarkim, iki 1% ar net -1%. 2008 skatino ir ~8% augančią ekonomiką, so?