Kinijos santvarka ir ekonomika

[John]

Prognozuotojai remiasi pačių kinų pateiktais skaičiais kuriais jie patys netiki, kitų neturi, o prognozes daryt reikia. Pakalbėjus privačiai su tais pačiais KPMG ir užklausus apie tas prognozes pamatytum labai.plačią šypseną.

Tai pateik čia bent kelis skirtingus legit šaltinius su analizais ir jų autoriais dėl 2023 Kinijos BVP, o ne tik varyk iš lempos apie kažkokius išsigalvotus ekspertus ir mistiškus "jeigu pakalbėtum". Jeigu nenusišnekėtum ir netrauktum "faktų" iš šiknos, gal neatrodytų, kad rašai nesąmones? Nelabai produktyvi diskusija gaunasi, ar ne, jei pradėsime tokiu tonu ir tokio lygio argumentacija diskutuoti.

[AšNeRobotas]

Tai pateik čia bent kelis skirtingus legit šaltinius su analizais ir jų autoriais, o ne tik varyk iš lempos apie kažkokius išsigalvotus ekspertus ir mistiškus "jeigu pakalbėtum". Jeigu nenusišnekėtum ir netrauktum "faktų" iš šiknos, gal neatrodytų, kad rašai nesąmones? Nelabai produktyvi diskusija gaunasi, ar ne, jei pradėsime tokiu tonu ir tokio lygio argumentacija diskutuoti.

Kai pateiks autorius tada pradėsi ten kažką inkšt apie "AI boto iteracijas", prisisisiosi į kelnes, nežinosi ką atrašyt ir pabėgsi.

[DJ+]

O tai tu buvęs?

Buvęs. Bet jau seniai, per ar po covid nebuvau.
Turiu kelis artimus draugus kurie Kinijoje būna minimum kelis kart per metus, tai nemažai iš jų girdėjau.

[AšNeRobotas]

Buvęs. Bet jau seniai, per ar po covid nebuvau.
Turiu kelis artimus draugus kurie Kinijoje būna minimum kelis kart per metus, tai nemažai iš jų girdėjau.

Tai matėt tą 5% augimą?

[John]

Kai pateiks autorius tada pradėsi ten kažką inkšt apie "AI boto iteracijas", prisisisiosi į kelnes, nežinosi ką atrašyt ir pabėgsi.

Tai lauksim lauksim tų šaltinių ir analizų. Tik bijau, kad be kažkokio atrinkto quasi-conspiracinio vėmalo nelabai ką išgirsim. Arba išvis nieko neišgirsim.

[John]

Buvęs. Bet jau seniai, per ar po covid nebuvau.
Turiu kelis artimus draugus kurie Kinijoje būna minimum kelis kart per metus, tai nemažai iš jų girdėjau.

Nu kaip Youtuberis SabbaticalTommy sakė viename savo video, dabar yra geriausias laikas lankytis Kinijoje. Turizmo sąlygos kaip niekad lengvos (įskaitant 144 valandų bevizį "tranzitą", kas yra žiauriai awesome ir nekainuoja), užsieniečiams nuo 2023 Vasaros veikia AliPay/Wechat mokėjimai ir tuo pačiu visi jų pasiekiami servisai, palengvintas traukinio bilietų pirkimas užsieniečiams ir t.t. Tai geriausia ne sapnuoti ir svajoti, o krautis lagaminą ir varyti į Shanghajų (ar bet kur kitur, pagal skonį) ir mėgautis 5% BVP augimu ir kitais gerais dalykais

[DJ+]

Tai m̶a̶t̶ėt̶ matei tą 5% augimą?

Labai. Ypač per pirmus vizitus.
Iš to ką dabar pasakoja draugai, jaučiasi ir toliau, jeigu atvažiuoji po poros metų pertraukos.

Įsivaizduok atvažiuoji į Vilnių ir nusivili miesto VT. Atvažiuoji po 2-3 metų ir Vilniuje veikia 3 metro linijos. Atvažiuoji dar kartą po 2-3 metų ir Vilniaus NMC 5x didesnis nei paskutinį kartą matei. Ir iš viso Šnipiškių paveldo liko vienas namelis. Maždaug taip.

[AšNeRobotas]

Labai. Ypač per pirmus vizitus.
Iš to ką dabar pasakoja draugai, jaučiasi ir toliau, jeigu atvažiuoji po poros metų pertraukos.

Įsivaizduok atvažiuoji į Vilnių ir nusivili miesto VT. Atvažiuoji po 2-3 metų ir Vilniuje veikia 3 metro linijos. Atvažiuoji dar kartą po 2-3 metų ir Vilniaus NMC 5x didesnis nei paskutinį kartą matei. Ir iš viso Šnipiškių paveldo liko vienas namelis. Maždaug taip.

Kuriuose Kinijos miestuose jie lankosi, kad nuo nulio pamatė kaip atsirado 3 metro linijos ir skylinas išsprogo 5x.

Gal jie nuo Deng Xiaopingo laikų į Shenzheną važinėja :O

[John]

Kuriuose Kinijos miestuose jie lankosi, kad nuo nulio pamatė kaip atsirado 3 metro linijos ir skylinas išsprogo 5x.

Gal jie nuo Deng Xiaopingo laikų į Shenzheną važinėja :O

Nanningas, pavyzdžiui. Nežinau, ar Didžėjus ten buvo, bet aš buvau 2015 pabaigoje, nebuvo nei vienos metro linijos. Dabar yra 5 linijos, kurių bendras ilgis virš 120km. Panašiai su kitomis statybomis. Vienu metu buvo statoma, iš akies, maždaug 1/3 to, kiek jau buvo egzistuojančio miesto. Panašių atvejų yra daugiau. Tai ten BVP augo gal net ne 5%, o galimai gal net ir visais 6. Galėsiu paieškoti savo senų foto iš Nanningo

[DJ+]

Kuriuose Kinijos miestuose jie lankosi, kad nuo nulio pamatė kaip atsirado 3 metro linijos ir skylinas išsprogo 5x.

Gal jie nuo Deng Xiaopingo laikų į Shenzheną važinėja :O

Čia į vieną žinutę sumalta ir mano ir draugų pastebėjimai.
Pirmą kartą Kinijoje buvau apie 2010 metus.

Shanghai metro labai intensyviai plėtėsi nuo kokių 2007 iki kokių 2020.
Po poros metų atvažiuoji ir metro yra ženkliai didesnis nei praeitą kartą.
Dabar tas pats vyksta kituose miestuose.

Shanghai:

• In 2003 when the length was only 3 lines, 65 kilometers (with a further 5 lines already under construction).
• During Expo 2010 the metro system consisted of 11 lines, 407 km, and 277 stations.
• At the end of 2021 – 802 km, 516 stations.

O dėl skyline tai čia pastovus reiškinys kad atvažiuoji į kažkokį rajoną ir jis praktiškai visas perstatytas nuo to kai paskutinį kartą lankeisi.
Dabar tier1 ir tier2 to mažiau, bet vis dar pasitaiko.

[DJ+]

Nanningas, pavyzdžiui. Nežinau, ar Didžėjus ten buvo, bet aš buvau 2015 pabaigoje, nebuvo nei vienos metro linijos. Dabar yra 5 linijos, kurių bendras ilgis virš 120km. Panašiai su kitomis statybomis. Vienu metu buvo statoma, iš akies, maždaug 1/3 to, kiek jau buvo egzistuojančio miesto. Panašių atvejų yra daugiau. Tai ten BVP augo gal net ne 5%, o galimai gal net ir visais 6

Nebuvo, bet dar bus.

[John]

Čia šiaip biškiuką pokyčiai pasaulio autorinkoje

[deep'as]

Čia šiaip biškiuką pokyčiai pasaulio autorinkoje

Sitam grafikui reiketu truputeli konteksto

Griztant prie ankstesniu mano teiginiu, prasom kad ir siandienos Reuters straipsnis. 2023 Importas down, Eksportas down, salies viduj defliacija,

https://www.reuters.com/world/china/...24-2024-01-12/




Cia apie Kinijos NT nuo 44.45 min

Jeigu i Kinijos augimo skaicius anksciau buvo ziurima kazkiek skeptiskai tai dabar per paskutinius metus tai jau tapo anekdotu. Salis auganti 5proc. per metus skatina savo ekonomika (rimtai reikia skatintinti 5proc augancia ekonomika?), turi defliacija, importas/eksportas nusmukes, NT sektorius visiskas krachas. Dar pridekim ivairius rodiklius kuriem zekliai blogejant jie yra nustojami skelbti. Ekonomika toliau auga 5proc. tik i pietus

[John]

Tai mes jau seniai žinom apie defliaciją ir eksporto rodiklius, kaip ir kitą akonominį kontekstą. Gi viskas yra Google/Bing news ir net Caixin. Tai nekeičia fakto, kad savo teiginius apie neva netikrą 5+ % BVP augimą tu tiesiog susigalvojai iš lempos.

O ekonomiką skatinti žinoma, kad reikia, kad vietoj 5% ji nenukristų, tarkim, iki 1% ar net -1%. 2008 skatino ir ~8% augančią ekonomiką, so?

[Lettered]

Jeigu "problemų" turi valstybė, kuri turi 270 mlrd. USD einamosios sąskaitos perviršį, dominuoja technologijų, EV eksporte, kokių tada problemų turi JAV su - 800 mlrd. USD deficitu ar UK su - 130 mlrd. USD? Kokia ten situacija su eksportu?

https://www.imf.org/external/datamap...ADVEC/WEOWORLD

[deep'as]

Tai mes jau seniai žinom apie defliaciją ir eksporto rodiklius, kaip ir kitą akonominį kontekstą. Gi viskas yra Google/Bing news ir net Caixin.Tai nekeičia fakto, kad savo teiginius apie neva netikrą 5+ % BVP augimą tu tiesiog susigalvojai iš lempos.

O ekonomiką skatinti žinoma, kad reikia, kad vietoj 5% ji nenukristų, tarkim, iki 1% ar net -1%. 2008 skatino ir ~8% augančią ekonomiką, so?

Is pradziu sakei kad as pats viska susigalvojau ir cia ne jokiu faktai Na ok sita jau atsiimi.
Dabar paziurek trumpa poros minuciu Maciulio pristatyma apie Kinijos NT kad suprastum kad ne as vienas cia susigalvojau.
Realiai tokia yra dazna nuomone B2B pokelbiuose pvz kad ir globaliuose zaliavu trade.

[DJ+]

Kinijoje yra ne viena advanced manufacturing industrija, kuri tarp pasaulio geriausių.
EV yra dar viena industrija į tą vis ilgėjantį sąrašą.

Kinija sugeba gaminti net labai sudėtingus OLED ekranus.
Lankstomus, susukamus (rollable), permatomus ir t.t.
Na taip, technologijos jau daug metų labai aktyviai buvo vagiamos iš LG ir Samsung.
Bet šiandien ne vienas ir ne du Kinijos gamintojai gamina kokybiškus OLED ekranus.

Vagysčių, šnipinėjimų bei bandymų tai daryti buvo labai labai daug

• Samsung’s folding screen tech has been stolen and sold to China
• South Korea seeks arrest warrant for ex-Samsung Electronics official over alleged technology leak
• South Korea charges ex-Samsung exec with stealing secrets for China
• Former Samsung exec accused of stealing data to build copycat chip plant in China
• A senior researcher formerly working at Samsung Display, accused of stealing OLED trade secrets with an aim to sell them to Chinese display makers
• Samsung Display sues China's BOE in U.S. over technology theft
• Ex-Samsung employees arrested for selling secrets to China’s, causing $1.8 billion in damages
• Korea’s Supreme Court has upheld the jail term for leaking confidential technology from Samsung Display to China.

[bimbam]

Wow. Čia tai jau žemas lygis. Rodyti grafikus, kurie tik rodo kad Vakarai nebeįperka kinietiškų prekių. Primenu, kad 2023 ES ir JAV buvo stagnacijos/recesijos metai, ir importas krito, todėl Kinijos sumažėjęs eksportas tiesiogiai susijęs su tuo. Kad Kinijos eksportas krito mažiau nei ES ir JAV importas, tik parodo, kad Kinija rado kam kitam parduoti tas prekes. JAV ir ES importas krito apie 5-10%




Kinijos ekonomika 2023, nepaisant visa to, buvo relatyviai stipresnė ir turėjo nemažą augimą (5.2%), kuo tarpu ES 0.6% , o JAV 2.2% (pridedu teisinga linką, nes googlas duoda klaidingus skaičius)

O defliacija tai yra geras dalykas, nuostabus. Reiškia viskas pigėja ir sveika ekonomika. Ar mieliau 20% infliacija kaip Lietuvoje buvo?

[John]

Is pradziu sakei kad as pats viska susigalvojau ir cia ne jokiu faktai Na ok sita jau atsiimi.
Dabar paziurek trumpa poros minuciu Maciulio pristatyma apie Kinijos NT kad suprastum kad ne as vienas cia susigalvojau.
Realiai tokia yra dazna nuomone B2B pokelbiuose pvz kad ir globaliuose zaliavu trade.

Ne tu vienas susigalvojai, sveikinu, nes kas galėjo pagalvoti, kad yra dar ir kitų. Ir vis dėl to, mainstreaminė Vakarų žiniasklaida kažkodėl necituoja kitokių BVP augimo skaičių ir konsensusas pagal nutylėjimą yra ne -5%, 2% ar 0%, bet 5% (ar tai 5.3%). Aš suprantu, kad tau tai nepatinka ir kad norėtųsi, kad būtų kažkaip kitaip, bet nei tau, nei man jau ne 10 metų ir mes ne vaikų vasaros stovykloje. Garsesnis užbliovimas, kad va, žiūrėk, aš labiau teisus, neveiks. Reikia šaltinių, kurie teiginius pagrindžia ir įformina konsensusą. Tu tokių šaltinių neturi (spoiler alert: jų ir nėra). Tuo reiktų ir baigti šitą diskusiją.

[sankauskas]

Aš asmeniškai dėl Kinijos grėsmės nustojau rūpintis nuo 2014-2015, kai pasimatė kad ekonominės problemos tik augs, o Xi galutinai pasuks autoritariniu Mao keliu. Taip ir yra - demografinės, ekonominės, valstybės administravimo problemos akumuliuojasi, ir to downward trendo jau nebeatsuksi.
Taip, milžinas molinėmis kojomis vis dar labai pavojingas, ypač kaimyninėms valstybėms, kas ir matosi iš padidėjusių aplinkinių valstybių terorizavimo, bet globaliu mastu Kinijos reikšmė su laiku tik mažės.