Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[Romas]

Pagal car sharingų pasiūlą šiandien ryte, tuščias gatves ir tuščio variklio sukimo simfoniją kieme drįsčiau teigti, kad šalčiai daugiau žalos padarė dyzelistams, o ne VT. Juokiasi puodas, kad katilas juodas?

Vaikai nėjo į mokyklą, sumažėjo eismo.

Deja, tenka konstatuoti pas tamstą pozityvo stoką VT atžvilgiu.
Kam gi reikia VT vadinti kolapso auka?. Ten gi ne taip blogai kaip pačiam norėtųsi - šiandien matėsi nemažai ir važiuojančių autobusų.

[MedinisStrazdas]

Dyzelistai kiekvieną žiemą randa laiko variklio sukimui be užvedimo, bet čia yra labiau nepriežiūros problema. Dėl tuščių gatvių tai kaip minėjo mokyklos uždarytos ir iš pažystamų girdėjau nemažai darboviečių šią savaitę padarė "privestinį nuotolinį", kas irgi sumažina automobilių kiekį gatvėje.

[Sula]

Jeigu dyzelinį kas nakti pajungti prie laido, tai problemų dažniausiai neturėsi.
Štai kaimynas savo BMW 3i irgi nejudino vakar - nes beveik išsikrovė. Tai kaip sakoma, ne viskas taip vienareikšmiška

[Fulgur]

Kas Vilniuje gyvena, uždirba bent vidutišniškai, ir kam iki darbo ~5 km, tai manau jau nebe dyzeliu važiuoja.
Tokia yra naujų mašinų statistika - benzinai, mild hibridai, hibridai, EV.

• Naujų automobilių rinkoje 2025 m. 1-ąjį pusmetį 57 proc. sudarė hibridiniai automobiliai.

PS
Kas važiuoja 30-50 km į darba, tam dyzelis pasikrauna kiekvienos kelionės metu.

[liudasbar]

nepatikėsi, yra žmonių, ypač jaunosios kartos pirkėjų, kurie neturi ir neketina turėti automobilio, o naudojasi labai gerai išvystyta car sharingo paslauga.

neketina iki kol nesukuria šeimos, nepasidaro vaikų ir pan., t.y. teisingai pastebėta - "jaunosios kartos" - tai čia visi tie studenčiokai arba po studijų, kuriems apsipirkti sau užtenka nueiti į LIDL arba į kavines su draugeliais pavalgyt. Toks 20-28 metų tarpsnis, o po to supranta, kad neišsivers be automobilio, o su car sharingais užsiknis, kai reikės daryti savaitinius apsipirkimus į Akropolio Maximas ir pan:-))

[ttttt]

neketina iki kol nesukuria šeimos, nepasidaro vaikų ir pan., t.y. teisingai pastebėta - "jaunosios kartos" - tai čia visi tie studenčiokai arba po studijų, kuriems apsipirkti sau užtenka nueiti į LIDL arba į kavines su draugeliais pavalgyt. Toks 20-28 metų tarpsnis, o po to supranta, kad neišsivers be automobilio, o su car sharingais užsiknis, kai reikės daryti savaitinius apsipirkimus į Akropolio Maximas ir pan:-))

Gaila kad kituose Europos miestuose žmonės nekuria šeimų, neturi vaikų, neapsipirkinėja savaitei ir t.t.

Viskas ką išvardinot yra prasto sovietinio ir post sovietinio miesto planavimo pasekmės. Na ir žinoma daugumos lietuvių mentaliteto, kuris yra žymiai artimesnis rusams ir ukrainiečiams, nei europiečiams kas liečia supratimo kokiom sąlygom yra patogu gyventi.

Paprastas pavyzdys, kiek tokių dviračių, kurie išsprendžia daugumą jūsų išvardintų problemų, esat matę Vilniuje?



Aš nemačiau nei vieno. Kodėl? Nes jeigu žmogus nusipirks tokį, visi aplinkui sakys pažiūrėk į tą lochelį, suaugęs vyras su kažkokiu dviračiu vaikus vežioja, matyt ubagėlis mašinos negali įpirkti... ir bendrai yra nulis infrastruktūros kur galima būtų laikyti tokį dviratį gyvenant bute mieste.

[Armae]

Tai, kad šis dviratis užima nemažiau vietos nei kompaktinis automobilis. Apskritai, geriau mažiau aiškinti, kaip kas turi gyventi !

[Zefyras]

Tai, kad šis dviratis užima nemažiau vietos nei kompaktinis automobilis. Apskritai, geriau mažiau aiškinti, kaip kas turi gyventi !

Tikrai taip, neaiškinkite kaip gyventi, tik įrenkite plačias gatves ir parkavimo vietas nemokamas (už visų miestiečių pinigus).

[dziugas99]

Gaila kad kituose Europos miestuose žmonės nekuria šeimų, neturi vaikų, neapsipirkinėja savaitei ir t.t.

Viskas ką išvardinot yra prasto sovietinio ir post sovietinio miesto planavimo pasekmės. Na ir žinoma daugumos lietuvių mentaliteto, kuris yra žymiai artimesnis rusams ir ukrainiečiams, nei europiečiams kas liečia supratimo kokiom sąlygom yra patogu gyventi.

Paprastas pavyzdys, kiek tokių dviračių, kurie išsprendžia daugumą jūsų išvardintų problemų, esat matę Vilniuje?

Aš nemačiau nei vieno. Kodėl? Nes jeigu žmogus nusipirks tokį, visi aplinkui sakys pažiūrėk į tą lochelį, suaugęs vyras su kažkokiu dviračiu vaikus vežioja, matyt ubagėlis mašinos negali įpirkti... ir bendrai yra nulis infrastruktūros kur galima būtų laikyti tokį dviratį gyvenant bute mieste.

Bandau įsivaizduoti, kaip gyvenimas gali tapti patogesnis iškeitus automobilį į tokį dviratį. Prašau padėkite išlipti iš rytų slaviško mentaliteto, nuoširdžiai nesugalvoju nei vieno argumento už krovininį dviratį.

[gerietis]

Bandau įsivaizduoti, kaip gyvenimas gali tapti patogesnis iškeitus automobilį į tokį dviratį. Prašau padėkite išlipti iš rytų slaviško mentaliteto, nuoširdžiai nesugalvoju nei vieno argumento už krovininį dviratį.

Dauguma dviračio privalumų išryškėja žiemą: mažiau nukasinėti sniego, nereikia gramdyti langų ar laukti kol nutirps, neerzina ilgai šylančios sėdynės ir vairas. Užklimpus lengva išstumti iš pusnies. Iš žiemą ir vasarą aplinkiniams vairuotojams nereikia uostyti išmetamųjų dujų. Pagal paniatijas galima parkuotis ant šaligatvio. Pigesnė eksploatacija, kuras/padangos/alyva, draudimas. Nebaisu ištepti saloną vežant bet kokį krovinį. Ir dar 100 argumentų.

[felar]

daryti savaitinius apsipirkimus į Akropolio Maximas

[ne robotas]

Bandau įsivaizduoti, kaip gyvenimas gali tapti patogesnis iškeitus automobilį į tokį dviratį. Prašau padėkite išlipti iš rytų slaviško mentaliteto, nuoširdžiai nesugalvoju nei vieno argumento už krovininį dviratį.

Nereikia sedėti kamščiuose, važiuojant dviračiu tu tuo pačiu ir judi, pakankamai važiuojant, net nereikia eiti į sporto klubus ( labai geras dalykas šiandieniniam žmogui, kuriam labai trūksta judesio/ sporto ), toks dviratis yra žymiai pigesnis už automobilį ( jam nereikia kuro, draudimo, parkavimas nemokamas, bei nereikia brangių remontų jei jam kas nors atsitinka ). Naudotis dviračiu yra daug paprasčiau ir maloniau, jam nereikia vairuotojo teisių, nereikia nerimauti dėl galimų avarijų, parkavimas tampa žymiai lengvesnis. Beto reikia nepamiršti, automobilis yra pati kenksmingiausia transporto priemonė miestui, apskritai reikėtų mažiau naudotis automobiliu.
Aišku, nebūtinai reikia naudotis tik dviračių. Daugelis šeimų kurios turi du automobilius, galėtų iškeisti vieną į tokį dviratį.
Geras Not Just Bikes video apie krovininius dviračius.

https://youtu.be/rQhzEnWCgHA?si=KKSl9pHOZ7LFyJmo

[Armae]

Tikrai taip, neaiškinkite kaip gyventi, tik įrenkite plačias gatves ir parkavimo vietas nemokamas (už visų miestiečių pinigus).

O tai dviračių takų nereikia įrengti už miestiečių pinigus ? Aš daug važiuoju dviračiu, tačiau automobiliui turi nusipirkęs parkingą (tikrai ne uz miestiečių pinigus). Tai nereikia suabsaliutinti ir nueiti į fanatizmą.

[Skeptikas]

Bandau įsivaizduoti, kaip gyvenimas gali tapti patogesnis iškeitus automobilį į tokį dviratį. Prašau padėkite išlipti iš rytų slaviško mentaliteto, nuoširdžiai nesugalvoju nei vieno argumento už krovininį dviratį.

Paimk visus standartinius avtamabylystų paverkimus ir jie dingsta. Klasikiniai pavyzdžiai:

"Kamscei", "Niara kūr parkoci", "Suseurino kialjūs", "Avtamobylių gynocydas" (kad ir ką tai reikštų), "Niaūžsyviada", "Brangūs kūras/parkyngas/riamontas ir kas tik nori", "Vysy kyty kely niamoka vairoci" ir t.t.

Ir nebekvaršini smegenėlių tokiomis "problemomis". O tokie dalykai kaip "kai čia apsipirkti" gyvenant tokioje vietoje, kai 2 parduotuvės yra 200 metrų spinduliu (o 10 min atstumu pesčiomis xxx maxima ir hyper rimi), yra 5 maisto prekių užsakymo servisai skamba fantastiškai juokingai.

O šiaip, juokas juokais, kai gyvenau Šiaurės miestelyje ir dirbau Technopolyje, tai piko metu būdavo greičiau nueiti, nei nuvažiuoti automobiliu.

neketina iki kol nesukuria šeimos, nepasidaro vaikų ir pan., t.y. teisingai pastebėta - "jaunosios kartos" - tai čia visi tie studenčiokai arba po studijų, kuriems apsipirkti sau užtenka nueiti į LIDL arba į kavines su draugeliais pavalgyt. Toks 20-28 metų tarpsnis, o po to supranta, kad neišsivers be automobilio, o su car sharingais užsiknis, kai reikės daryti savaitinius apsipirkimus į Akropolio Maximas ir pan:-))

Jau gerokai virš tamstos "tarpsnio" tik nesuprantu, ką čia reikėjo suprasti? Net labai smalsu pasidarė. Ir kodėl reikėtų daryti savaitinius apsipirkimus Akropolio Maximoje, čia kažkokia naujoviška religinė apeiga? Porą metų ten nebuvau, tai gal kas pasikeitė?

Apsipirkimas sakyčiau yra paskutinėje eilėje kodėl prisireikia automobilio po kažkokio įsivaizduojamo tarpsnio.

[dziugas99]

Paimk visus standartinius avtamabylystų paverkimus ir jie dingsta. Klasikiniai pavyzdžiai:

"Kamscei", "Niara kūr parkoci", "Suseurino kialjūs", "Avtamobylių gynocydas" (kad ir ką tai reikštų), "Niaūžsyviada", "Brangūs kūras/parkyngas/riamontas ir kas tik nori", "Vysy kyty kely niamoka vairoci" ir t.t.

Ir nebekvaršini smegenėlių tokiomis "problemomis". O tokie dalykai kaip "kai čia apsipirkti" gyvenant tokioje vietoje, kai 2 parduotuvės yra 200 metrų spinduliu (o 10 min atstumu pesčiomis xxx maxima ir hyper rimi), yra 5 maisto prekių užsakymo servisai skamba fantastiškai juokingai.

Bet beveik visi šitie automobilistų paverkimų pavyzdžiai turi savo atitikmenis dviratininkų pusėje: nėra kur laikyti dviračio, pastatė stulpą vidury dviračių tako, nukrito grandinė, automobilių vairuotojai nuolat užkiša sukdami į dešinė ir t.t.

Jeigu gyvenime reikia tik į maisto parduotuvę, tai tada nebūtinas net dviratis. Visgi jeigu tenka dažnai judėti po visą miestą, nematau kaip dviratis gali būti patogesnis už automobilį. Vasarą būsi suprakaitavęs, žiemą reikės specialių drabužių, nuolat rinksiesi ar rizikuoti gyvybe važiuojant kartu su automobilių srautu, ar švaistyti laiką važiuojant šaligatviu ir manevruojant tarp pėsčiųjų. Neįtikina tokie argumentai, kaip "nepatogu valyti sniegą nuo automobilio", nes jį nuvalęs sėsi į šiltą ir sausą jo saloną, o keliaudamas dviračiu tame sniege būsi visą kelionės trukmę. Sutikčiau nebent dėl parkavimo, bet tai labai priklauso nuo gyvenamosios vietos ir dažniausiai yra lengvai išsprendžiama nusiperkant ar išsinuomojant parkavimo vietą.

[Armae]

Skeptike, ko tu čia pergyveni dėl tų automobilių vairuotojų ? Tegu stovi kamštyje? O tu pats pėstute, ar su troliku ? Be to, darau prielaidą, kad vaikų neturi ?

[Skeptikas]

Bet beveik visi šitie automobilistų paverkimų pavyzdžiai turi savo atitikmenis dviratininkų pusėje: nėra kur laikyti dviračio, pastatė stulpą vidury dviračių tako, nukrito grandinė, automobilių vairuotojai nuolat užkiša sukdami į dešinė ir t.t.

Jeigu gyvenime reikia tik į maisto parduotuvę, tai tada nebūtinas net dviratis. Visgi jeigu tenka dažnai judėti po visą miestą, nematau kaip dviratis gali būti patogesnis už automobilį. Vasarą būsi suprakaitavęs, žiemą reikės specialių drabužių, nuolat rinksiesi ar rizikuoti gyvybe važiuojant kartu su automobilių srautu, ar švaistyti laiką važiuojant šaligatviu ir manevruojant tarp pėsčiųjų. Neįtikina tokie argumentai, kaip "nepatogu valyti sniegą nuo automobilio", nes jį nuvalęs sėsi į šiltą ir sausą jo saloną, o keliaudamas dviračiu tame sniege būsi visą kelionės trukmę. Sutikčiau nebent dėl parkavimo, bet tai labai priklauso nuo gyvenamosios vietos ir dažniausiai yra lengvai išsprendžiama nusiperkant ar išsinuomojant parkavimo vietą.

O kažas išvis minėjo, kad gyvenime reikia tik į padruotuvę? Tikrai linkėčiau Vilniui sulaukti laikų, kai dviratininkai visur kur įmanoma pradės verkti, kad neturi kur pasistatyti dviračio, čia būtų mokslinė fantastika ir nerealus pasiekimas miestui. Suprakaitavimas? Turėjau n+1 susitikimų su žmonėmis, kurie važinėja į darbą/susitikimus dviračių ir niekada nemačiau jokių problemų. Čia labiau bazinės higienos ir logikos klausimas. Grandinės? Čia naujas, dėl ko konkrečiai čia masiniai skundai? Dažnai krenta? Na nežinau, asmeniškai šito negirdėjau ir pačiam įvyksta 1-2 kartus per penkmetį. Dėl saugumo - yra tieisos grūdas, bet tai Vilniuje pagrinde ifnrastruktūros ir reikalingų maršrutų klausimas.

O pliusų-minusų proporcingumas kiekvienu atveju yra vertinamas nuo asmeninės situacijos. Ir ežiui aišku, kad negzistuoja vienas visiems tinkamas sprendimas visomis sąlygomis. Siūlau nekeisti pirminių sąlygų vykstant diskusijai su "jeigu tenka dažnai judėti po visą miestą", nes tą patį galiu padaryti ir pats. Pvz. iš patirties jau minėjau kaip toje vietoje važinėti dviračių (net ir pesčiomis) būna į Technopolį gerokai greičiau nei automobiliu.

Priminsiu, kad tamstos klausimas buvo "kaip gyvenimas gali tapti patogesnis iškeitus automobilį į tokį dviratį". Tai atsakymas labai paprastas - atkrenta pagrindinės problemos susijusios su automobiliais. Ar problemos susijusios su dviračiais didesnės, čia jau nėra vienareikšmio atsakymo. Jei neėra didesnės - gyvenimas "gali tapti patogesnis".

Skeptike, ko tu čia pergyveni dėl tų automobilių vairuotojų ? Tegu stovi kamštyje? O tu pats pėstute, ar su troliku ? Be to, darau prielaidą, kad vaikų neturi ?

Armae'rai, Armae'tuk, Armae'čiuk ar kaip ten tave pavadinti, ko tu čia taip pergyveni dėl mano argumentų? Jei nori diskutuoti, tai diskutuojam argumentais, o ne bukais klausimais ne į temą apie mano šeimą ar įsižeidusio mokyklinuko lygio pasvaičiojimais. Jei jau taip kritiškai rūpi kaip keliauju, tai atsakysiu labai paprastai - absoliučiai visaip. Nuo automobilio iki peškomobilio.

[Stadionas]

Skeptike, ko tu čia pergyveni dėl tų automobilių vairuotojų ? Tegu stovi kamštyje? O tu pats pėstute, ar su troliku ? Be to, darau prielaidą, kad vaikų neturi ?

būtų gerai jei dėl visokių pralaidumo (požeminės perėjos, magistralės viduryje miesto, šviesoforų ciklai, parkingo jūra prie prekibcenrio) tas keliąs neilgėtų pėstiesiems.

[Zefyras]

Skeptike, ko tu čia pergyveni dėl tų automobilių vairuotojų ? Tegu stovi kamštyje? O tu pats pėstute, ar su troliku ? Be to, darau prielaidą, kad vaikų neturi ?

Nu taip, vaikus vežti į mokyklą ar darželį su dviračiu ar viešuoju transportu juk ne fasonas.

[Armae]

Nu taip, vaikus vežti į mokyklą ar darželį su dviračiu ar viešuoju transportu juk ne fasonas.

šiandien Vilniuje - 20, bet ką ten tie vaikai. Išauga paskui išlepę!