[E67] [A10][A17] Panevėžys-Ryga, Panevėžio aplinkkelis ("Via Baltica")

[PoDV]

Kažko daugoka siūloma etapų, nes rezultatas vis tiek bus tas pats 2+1 kelias, kuris yra netinkams tokiam eismo intensyvumui.

Būtų švediško tipo 2+2 kelias, kuris lengviau susidorotų su krovininiu transportu. Tik netvarkant visko iš karto, galbūt per keletos metų laikotarpį. I etapas pietvakarinė dalis, II etapas šiaurvakarinė, III etapas Nausodė-LEZ. Nereiktų tiems patiems metams skirti daug lėšų.
Nors galima ir iš karto, skiriant atitinkamą finansavimą.

---
Nenustebintų, jei ilgam (o gal net visam laikui) liktų A17/A10 turbožiedas, nes tokie žiedai gali susidoroti iki 30 000 auto per parą, o turime tris kart mažiau srauto Via Baltikoje.

[Romas]

Kiek dar turi įvykti eismo nelaimių kad anot LAKD, "šiuolaikiški 2+1 sprendimai" būtų perdaryti į "nešiuoliakiškus" 2+2 sprendimus.
Visiškai nesigirdi, kad padarius laikiną 2+1 sprendimą būtų pradėta projektuoti normalų 2+2 juostų kelią bent didžiausio intensyvumo ruože tarp A2/ A8 (Į Vilnių / Kauna) ir A9 (į Šiaulius)..

Apie dviejų lygių sankryžas aplinkkelyje - bent sankryžose su KK 195 ir aplinkkelio šiauriniame gale A17/ A10 - niekas irgi nekalba.
Ta "turbo žiedinė" sankryža sankirtoje su A10 prie "Statoilo" irgi buvo "laikinas" sprendimas. Prieš 11 metų buvo užuominų viešumoje apie dviejų lygių sankryžą..


Primiršta ir A17 jungtis tarp A10 ir KK122

Lrytas 2011.06.22
Panevėžio šiaurinis aplinkkelis sujungtų du tarptautinės svarbos kelius

Pastatyta ir eksploatuojama Panevėžio miesto pietinio ir vakarinio aplinkkelio viena juosta, o tolesnė „Via Baltica“ plėtra įstrigo.Nepradėtas projektuoti šiaurinis Panevėžio aplinkkelis, kuris numatytas „Via Baltica“ plėtros planuose, (...) .
Tarptautinės magistralės trasoje, kur kelias Panevėžys-Pasvalys-Ryga kertasi su Panevėžio vakariniu aplinkkeliu, šiuo metu yra projektuojama didelė skirtingų lygių žiedinė sankryža, kuri turėtų išspręsti sudėtingą eismo saugumo situaciją šioje tranzito grandinės dalyje. Nuo minimos sankryžos turėtų prasidėti šiaurinis Panevėžio miesto aplinkkelis, kurio trasa būtų sujungta su keliu į Kupiškį, aplenkiant Paliūniškio gyvenvietę.

https://www.lrytas.lt/auto/naujienos...kelius-5530529

Lietuvos aplinkkelių temoje pavyko rasti tokią A17 tęsinio viziją iš Panevėžio apskrities bendrojo plano

https://www.miestai.net/forumas/foru...liai-lietuvoje
https://e-seimas.lrs.lt/portal/legal...5&category=TAD

[Romas]

Sutinku, kad su tokiu sunkvežimių procentu klaida buvo 2+1.
Nors nesunku būtų gan pigiai padaryti 2+2.

Prisiminkime, kaip tas apgalėtinas projektas buvo pompastiškai pristatomas.

A17. 0-10,53 km (tarp A2/A8 ir A9)
Pompastiškas PiaRinis pavadinimas, bandantis iškišti tokio intensyvumo kelyje 2+1 sprendimą kaip kažką tooookio ir pridengti perspektyvos nenumatymą, skurdą bei įstatymų neįgalumą perimant žemes 2x2 keliui tiesti.
Tarp A8 ir A9 yra būtinas 2x2 kelias. Tačiau nesigirdi apie pradėtas planavimo ar žemių paėmimo procedūras.

LR Kelių direkcijos PiaRas 2017.04.04
„Via Baltica“ trasoje ties Panevėžiu – šiuolaikiški 2+1 eismo organizavimo sprendimai
https://www.facebook.com/susisiekimo...type=3&theater

Netgi įsivaizduoju tokią pageidautiną rekonstrukcijos eigą.
Pirmu etapu kur nesunku tiesiog praplatinti sankasą, neplatinant tiltų. Visos atkarpos patogios tokiam platinimui yra tarp A8 ir A9 kelio.
Antru etapu praplatinti kur trukdo jungiamieji keliai, viadukai, etc. Daugiausia šiaurės vakarinėje atkarpoje.
Trečiu etapu galima būtų praplatinti Nausodės-Panevėžio LEZ ruožą. Kadangi Nausodės viadukas neseniai tvarkytas, galima palikti ateičiai, arba įrengti šalia dar vieną viaduką.

Kažko daugoka siūloma etapų, nes rezultatas vis tiek bus tas pats 2+1 kelias, kuris yra netinkams tokiam eismo intensyvumui.

[PoDV]

Sutinku, kad su tokiu sunkvežimių procentu klaida buvo 2+1.

Nors nesunku būtų gan pigiai padaryti 2+2.

Netgi įsivaizduoju tokią pageidautiną rekonstrukcijos eigą.
Pirmu etapu kur nesunku tiesiog praplatinti sankasą, neplatinant tiltų. Visos atkarpos patogios tokiam platinimui yra tarp A8 ir A9 kelio.
Antru etapu praplatinti kur trukdo jungiamieji keliai, viadukai, etc. Daugiausia šiaurės vakarinėje atkarpoje.
Trečiu etapu galima būtų praplatinti Nausodės-Panevėžio LEZ ruožą. Kadangi Nausodės viadukas neseniai tvarkytas, galima palikti ateičiai, arba įrengti šalia dar vieną viaduką.

Iš realių planų, kelias turėtų artimu metu tobulėti.
Teko matyti brėžinių, kad tiesiant Rail Baltica II turėtų atsirasti skirtingų lygių sankryža Krekenavos kelio ir Panevėžio aplinkkelio (pietvakariniame taške).
Liktų 2 turbožiedai (Pušaloto kelio ir netoli Šilagalio). Tik apie juos reiktų informuoti didesniu atstumu nei dabar.

Tiesą sakant, linkčiau abejoti ar reikia brangintis iki autostrados 130 km/h, nes abejoju ar A8 ir A10 bus 130 km/h keliai, bet pamatysim. Užtektų A14 neseniai praplatintos atkarpos 2+2 tipo kelio, greitis 100-110 km/h. Žalia veja skiriamoj juostoj irgi nebūtina, užtenka aptvaro.

[SoulMulticast]

Is ivykiu panasu kad susiduria ir ten kur 1 juosta ir ten kur dvi.

[Romas]

Kelias A17 Panevėžio aplinkkelis yra paminklas "belenkokiam" Lietuvos kelių projektavimui - kai dar nepradėjus to kelio statyti jau buvo aišku, kad projektas nevykęs ir jį reikės perdaryti.
Kelyje su tokiu sunkiojo esimo srautu daryti 2+1 juostrų kelią buvo visiškas absurdas. Priežastis ne problemos išpirkti žemės sklypus, o tingėjimas norėti ir galvoti
Naudos turėjo tik tie, kas projektavo tą nevykusį daiktą ir tie, kas tiekė kilometrų kilometrus metalinių atitvarų .Tie atitvarai kur reikia ir dažnaiu - kur nereikia Lietuvos kelius pristato ne blogiau nei kokiais 199x metais lenkų kelius garsino provėžos ("kolejinos").

Pasirodo tas kelias A17 yra dar ir avaringas.Per nepilną mėnesį įvyko 3 avarijos, apie kurias rašė spauda,
Svarbu ne tik avarijų priežastys. Yra klausimas kaip mašinos apvažiuoja, jei metaliniais atitvarais aptvertame kelyje įvyksta avarija, ypač toje juostoje kur yra viena juosta

Keli šių metų straipsniai su nuotraukomis.

1.
TV3.lt 2022.08.11. Panevėžio aplinkkelyje - spūstis. susidūrė 3 transporto priemonės

https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/...mones-n1183326

Jūsų Panevėžys 2022.08.11. Panevėžio rajone susidūrė trys automobiliai

https://jp.lt/panevezio-rajone-susid...utomobiliai-2/

2.
Aina.lt 2022.09.22. Panevėžio aplinkkelyje apvirto sunkvežimis vežęs grūdus

https://aina.lt/panevezio-aplinkkely...us-nuotraukos/

3
Lrytas.lt 2022.10.01 Panevėžio aplinkkelyje –dvi avarijos

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...itoti-24743837

4.
Diena.lt. 2022.10.06 Panevėžio rajone - sunkiasvorių automobilių avarija

https://m.kauno.diena.lt/naujienos/k...otojas-1097741

Sekundė.lt 2022.10.06. Susidūrus krovininiams automobiliams, Panevėžio aplinkkelis užsikimšo

https://sekunde.lt/leidinys/sekunde/...ravaziuojamas/

[Romas]

Susisiekimo ministerijos 2021.12.03 d. pristatyta nauja Kelių plėtros strategija iki 2035 metų savo struktūra labai primena ankstesnę Lietuvos automobilių kelių direkcijos (LAKD) 2019.05.30 d. paviešintą Kelių priežiūros ir plėtros strategiją iki 2035 metų,

Palyginkime, kaip pasikeitė Via Baltiva projekto A8 ir A10 ruožai nuo Sitkūnų iki Latvijos sienos :
- Ar tai yra esminis proveržis ir nauja strategija,
- Ar tik ant kitokio skaidrių šablono sudėliota 2½ metų senumo LAKD prezentacija.

LAKD strategija-2019

https://lakd.lrv.lt/lt/naujienos/ilg...-tinklo-pletra
https://sumin.lrv.lt/lt/teisine-info...tra-iki-2035-m


LR susisiekimo ministerijos ir LAKD strategija-2021

https://sumin.lrv.lt/lt/naujienos/su...ija-iki-2035-m
https://www.slideshare.net/Susisiekimoministeri/marius-skuodis-pristat-alies-keli-pltros-strategija-iki-2035-m

Ankstesnėje LAKD strategijoje:
A8 buvo numatyta rekonstruoti 2025-2030 metais
A10 buvo numatyta rekonstruoti 2030-2033 metais

Naujoje LAKD ir ministerijos strategijoje:
A8 buvo numatyta rekonstruoti 2026-2030 metais (pradės metais vėliau, bet atseit baigs tai pačiais terminais))
A10 buvo numatyta rekonstruoti 2026-2030 metais (baigs anksčiau 3 metais)

Kas čia per "strategija", kai paminėti dar kitos valžios pradėti 2019-2021 m. projektai
Kaip pasiekimas paminėtas nevykęs A17 Panevėžio aplinkelis, bet net neužsimenama, jog jis kada nors bus 4 juostų
Neaišku ką veikia A1 jau paminėtas Giraitės mazgas Kaune. Labai gaila , kad bandoma kažką apgauti ir parduoti antrą kartą kitur esančius projektus.

Jei iki Latvijos rekonstrukcija bus pagreitinta, tai gerai.
Tačiau šiuo metu dar neaišku, ar bus normalūs sprendima, ar toks pats erzacas, kaip A17 Panevėžio aplinkkelis.

Tiesa, visai "Via balticai" skiriama suma padiėjo nuo 684 iki 743 mln. EUR.
Tačiau panašu, kad pinigų suma "padidėjo" ne dėl papildomų darbų, o dėl to "fokuso", kai antrą kartą paminėtas A1 esantįs mazgą prie Giraitės.

[Romas]

Delfi.lt 2021.11.17
„Tilsta“ neatgaus 0,8 mln. eurų už viaduko šalia Panevėžio rekonstrukciją

Lietuvos automobilių kelių direkcija tiltų statybų bendrovei „Tilsta“ neprivalo sumokėti beveik 0,8 mln. eurų už papildomus darbus rekonstruojant viaduką šalia Panevėžio aplinkkelio. (...)
Vilniaus apygardos teismas lapkričio 12 dieną atmetė bendrovės ieškinį, (...) .
„Pirkimo dokumentai aiškiai ir nedviprasmiškai numatė, kad ieškovės („Tilstos“ – BNS) teisė į atlyginimą už papildomai atliktus darbus galėtų būti realizuota, jeigu būtų įrodytos išimtinės aplinkybės, kurių ji negalėjo numatyti iki pasiūlymo pateikimo“, – rašoma teismo nutartyje.

Ginčas tarp LAKD ir „Tilstos“ kilo dėl 2019 metų rugpjūtį pasirašytos 3,8 eurų vertės sutarties, pagal kurią įmonė rekonstravo viaduką, jungiantį aplinkkelį ir Panevėžo–Šiaulių kelią. Bendrovė teigė, jog tik pradėjus darbus paaiškėjo, jog reikia keisti ne dalį, kaip numatyta projekte, o visas metalines tilto sijas. Beveik metus bendrovė ir LAKD ginčijosi, ar reikia keisti projektą, kol gavusi teigiamą ekspertų išvadą direkcija sutiko su pakeitimais, tačiau atsisakė juos laikyti papildomais darbais bei už juos sumokėti.

„Panevėžio keliai“ pretenzijoje nurodė aplinkybes, kad „Tilsta“ savo pateiktoje darbų apimtyje neįvertino darbų, kurie sutarties vykdymo metu galės būti pripažinti kaip nenumatyti. Analogišką sprendimą priėmė ir įmonė „LNK Industries“, kurios pasiūlyme pateikta kaina yra labai panaši, todėl netiesiogiai įrodo, jog kiti tiekėjai turėjo galimybę ir įsivertino galimus papildomus darbus susijusius su sijų keitimu“, – rašoma teismo nutartyje.

http://www.delfi.lt/verslas/transpor....d?id=88682785

Ta įmonė pateikė ne "šiek tiek", o ženkliai pigesnį pasiūlymą. Kiti dalyviai matė, kas ten per objektas ir nurodė kainas pagal realias darbų apimtis.
Kartais papildomi darbai sėkmingai įtraukiami neskelbiant naujo konkurso (pvz. KK 206 Šilutė - Rusnė), tačiau šį kartą buvo kitaip.

Koks buvo Nausodės (A17-A9) projekto vėlavimas ir kiek kainavo per kelerius metus sugaištas transporto laikas niekas nevertina.

[MedinisStrazdas]

Važiuojant nuo siauliu ir įvažiuojant i a17, greitis ribojamas iki 50. Kodėl, kai reikia gazu duoti?

Taip, ten yra labai keistas ženklas. Iki pusės įvažiavimo greitis yra 70 (iš ankščiau), tada tampa 50, o poto išvažiuojama į juostą nesukertančia su kitais eismo dalyviais kurioje jau greičio ženklas 90. Tas 50 visiškai neturi jokios prasmės ir ten lėtinti nėra reikalo nes niekam pavojaus sukelti net negali, kadangi iš šiaurinės pusės atvažiuojantys važiuoja į kitą juostą nei tu.

[Dariukas]

Važiuojant nuo siauliu ir įvažiuojant i a17, greitis ribojamas iki 50. Kodėl, kai reikia gazu duoti?

[MedinisStrazdas]

Kaip tokio intensyvaus sunkiojo transporto eismo keliuose išvis galima projektuoti 2+1 juostų kelią.
Negi jie nepasimokė iš A17, kuris neatitiko transporto srautų dar nepradėjus statybų.

Gal dėl to ir daro naują studiją nes pasimokė?

[PredatorGTR]

Esamas A17 yra daug geriau už prieš rekonstrukciją buvusį. Geriau kas yra nei 10-20 metų važinėt ankstesniu nesaugiu keliu. Taip ir dėl likusios Viabalticos. Gal geriau 2+1 netempiant laiko su žemės paėmimu ir t.t. nei dešimtmečius tampytis su generaline rekonstrukcija ir žudytis esamam kelyje...

1. Esamas A17 gal ir geriau, bet pagal investuojamus pinigus to gėrio sukuriama ne tiek ir daug. Kodėl nebuvo galima daryti 4 juostų nesuprantu. Aplinkelis nuo magistralės prasideda keturiomis juostomis, pereina į tris, bet apsauginės tvoros kaip eina tokiu pačiu pločiu tolyn taip eina. Pylimo praplatinimui vietos iki tvoros liko.
2. Atkarpoje Panevėžio aplinkelis-Kėdainiai yra žymiai didesnis žemės ūkio technikos srautas. Todėl 2+1 būtų kažkos nesusipratimas. Tokiame kelyje tarp atitvarų greičius reguliuos traktoriai ir kombainai.

[mantasm]

Kaip tokio intensyvaus sunkiojo transporto eismo keliuose išvis galima projektuoti 2+1 juostų kelią.
Negi jie nepasimokė iš A17, kuris neatitiko transporto srautų dar nepradėjus statybų.

Esamas A17 yra daug geriau už prieš rekonstrukciją buvusį. Geriau kas yra nei 10-20 metų važinėt ankstesniu nesaugiu keliu. Taip ir dėl likusios Viabalticos. Gal geriau 2+1 netempiant laiko su žemės paėmimu ir t.t. nei dešimtmečius tampytis su generaline rekonstrukcija ir žudytis esamam kelyje...

[Romas]

A10 ir A8 planuotas toks pat 2+1 kaip ir padaryta A17.
Sakoma, kad dėl didelio sunkiasvorio transporto dalies 2+1 yra nesaugus. Gal darys 2+2.

Kaip tokio intensyvaus sunkiojo transporto eismo keliuose išvis galima projektuoti 2+1 juostų kelią.
Negi jie nepasimokė iš A17, kuris neatitiko transporto srautų dar nepradėjus statybų.

[PoDV]

Gal kas pamenat - berods nuo Panevėžio aplinkkelio iki valstybės sienos buvo net ir projektas padarytas, ar čia nėra grįžimas į ankstesnį etapą?

A10 ir A8 planuotas toks pat 2+1 kaip ir padaryta A17. Sakoma, kad dėl didelio sunkiasvorio transporto dalies 2+1 yra nesaugus. Gal darys 2+2. Gal net švedišką 2x2 variantą be kelkraščių ir siaura asfalto skiriamąja juosta, atskirta atvaro. Spėčiau, kažkoks miksas A14 netoli Vilniaus ir A17 netoli Šilagalio (A2/A8) sankryžos Labai laukiu šių ruožų parengtų projektų

[vėkas]

15min.lt 2021.10.27
Bus rengiamos „Via Baltica“ ruožų nuo Kauno iki Panevėžio ir nuo Panevėžio iki Latvijos sienos plėtros studijos

Gal kas pamenat - berods nuo Panevėžio aplinkkelio iki valstybės sienos buvo net ir projektas padarytas, ar čia nėra grįžimas į ankstesnį etapą?

[Romas]

15min.lt 2021.10.27
Bus rengiamos „Via Baltica“ ruožų nuo Kauno iki Panevėžio ir nuo Panevėžio iki Latvijos sienos plėtros studijos

Pasak LAKD pranešimo, spalį taip pat planuojama pasirašyti sutartį dėl 57 kilometrų ilgio „Via Baltica“ ruožo nuo Panevėžio iki Latvijos sienos plėtros galimybių studijos rengimo. Konkurso laimėtojo direkcija neskelbia, tačiau BNS, remdamasi teismo nutartimi, skelbė, kad jį laimėjo bendrovė „Plentprojektas“, o būsimos sutarties vertė – maždaug 629 tūkst. eurų.

http://www.15min.lt/m/id/gazas/gatve...ja-221-1588236

[Audrys]

Naujas viadukas nuvedė į teismą

Vairuotojai džiaugiasi pagaliau atnaujintu eismu kelyje Panevėžys–Šiauliai per Nausodės viaduką. Tačiau šis projektas nebaigtas – jį nuo rudens tęs teismas.



Skaitykite daugiau: https://sekunde.lt/leidinys/sekunde/...nuvede-teisma/

[Xmaster]

Kažkaip niekas nepasidalino, kad jau pilnai atidarytas tiltas. Kiek žinau antradienį dar nebuvo, o penktadienį važiuojant net pasimečiau, kur čia nusukt reikia, kad statybas apvažiuot, bet jau buvo viskas sutvarkyta ir atidaryta (kada tiksliai nežinau).

LAKD PR skyrius gal atostogose
Puikios žinios, ačiū, kad pasidalinai.

[LukasJuk]

Kažkaip niekas nepasidalino, kad jau pilnai atidarytas tiltas. Kiek žinau antradienį dar nebuvo, o penktadienį važiuojant net pasimečiau, kur čia nusukt reikia, kad statybas apvažiuot, bet jau buvo viskas sutvarkyta ir atidaryta (kada tiksliai nežinau).