Diskusijos apie žiedines sankryžas

[Creatium]

Gal būt statesnių negali dėl visuomeninio transporto, autobusų su garmoškėmis.

Man atrodo, kad tie senesni, originalūs "gulintys policininkai" būtų buvę efektyvesni. Gal, tarkim, dviem eilėm. Nes dabar tai tikrai dauguma net nestabdo. Galima čia pažiūrėti live vaizdą:

https://balticlivecam.com/lt/cameras...-center/?embed

[Arunasx]

Gal būt statesnių negali dėl visuomeninio transporto, autobusų su garmoškėmis.

[Creatium]

Ar kas nors gali paaiškinti, kokia kalniukų prasmė prie Edukologijos univeristeto, jei niekas nestabdo tik pasikrato? Na gal retkarčiais autobusai sulėtina greitį, bet vis tiek niekas nevažiuoja į žiedą, nes autobusai kitas juostas užstoja. Kada juos pašalins?

Kalniukai logikos iš principo turi. Bet... dabar jie padaryti per arti įvažiavimo (jeigu kam teko važiuot, tai turbūt patys tą supratot, kad realiai per mažas atstumas nuo įvažiavimo iki kalniuko), o ir kalniukai yra per lygūs, t.y. neverčia pristabdyti tiek, kiek reikėtų norint, kad sistema veiktų.

Žodžiu padarė šūdinai.

[Romas]

Lrytas 2019.05.20
Pedagoginio žiede vairuotojai nebegali lėkti, kaip įpratę

Pirmadienio, gegužės 20-osios, rytą greičio kalneliai jau buvo įrengti, o prie jų stovėjo įspėjantys ženklai. Nors ryškios spalvos kalneliai nėra itin agresyvaus profilio, greitis žiede pastebimai sumažėjo.

https://www.lrytas.lt/auto/radaras/2...prate-10427167

[liudasbar]

Turiu omenyje laiką, kalniukai sulėtins ir dabar daugiau automobilių spės įvažiuoti į žiedą.

Važiavau Pedagoginiu žiedu. Visiškai jokio poveikio. Kalniukai transporto priemonių nelėtina, o pralaidumas praktiškai toks pat (matuojant ne skaičius, o dalyvaujant eisme realistiškai).

[senasnamas]

Kalniukus padarė ne įvažiavimuose, o pačiame žiede.

Prie įvažiavimų visi stovi ir be kalniukų

[Lettered]

Pastatė kelio ženklą, kad jų kelias šalutinis?

Turiu omenyje laiką, kalniukai sulėtins ir dabar daugiau automobilių spės įvažiuoti į žiedą.

[mantasm]

O kokia logika daryti prie įvažiavimo? Dabar jei automobilis žiede bus ties tais kalniukais, galėsi įvažinėti, be kalniukų tą automobilį būtų reikėję praleisti.

Pastatė kelio ženklą, kad jų kelias šalutinis?

[Lettered]

Jau patobulinio Pedagoginio žiedą. Kalniukus padarė ne įvažiavimuose, o pačiame žiede. Nelabai suprantu tokios logikos. Įvažiuojant vistiek norėsis laukti didesnio tarpo, nes nu o ką jei kažkas su parketniku varys nepristabęs per kalniuką?

https://www.15min.lt/gazas/naujiena/...ma-221-1147128

O kokia logika daryti prie įvažiavimo? Dabar jei automobilis žiede bus ties tais kalniukais, galėsi įvažinėti, be kalniukų tą automobilį būtų reikėję praleisti.

[mantasm]

Jau patobulinio Pedagoginio žiedą. Kalniukus padarė ne įvažiavimuose, o pačiame žiede. Nelabai suprantu tokios logikos. Įvažiuojant vistiek norėsis laukti didesnio tarpo, nes nu o ką jei kažkas su parketniku varys nepristabęs per kalniuką?

https://www.15min.lt/gazas/naujiena/...ma-221-1147128

[mantasm]

didesnis greitis didesni tarpai, mažesnis greitis mažesni tarpai tarp automobilių, tad konkrečioje atkarpoje, prie mažesnio greičio telpa daugiau automobilių, daugiau judančių automobilių, o ne keletas judančiu dideliu greičiu ir didžioji dalis stovinčių. Daugelį vairuotojų nervina stovėjimas, geriau judėti, nors ir mažesniu greičiu.

Pritariu, kad geriau judėt mažesniu greičiu + saugiau. Tik sakau, kad pagal skaičiavimus bendras pralaidumas +/- tas pats. T.y. problema lieka.

[thomcius]

Įvažiavimas palengvėtų, bet bendrai eismas vyktų lėčiau. Kaip suprantu pagal skaičiavimus galutinis pralaidumas gautųsi tas pats.

didesnis greitis didesni tarpai, mažesnis greitis mažesni tarpai tarp automobilių, tad konkrečioje atkarpoje, prie mažesnio greičio telpa daugiau automobilių, daugiau judančių automobilių, o ne keletas judančiu dideliu greičiu ir didžioji dalis stovinčių. Daugelį vairuotojų nervina stovėjimas, geriau judėti, nors ir mažesniu greičiu.

[mantasm]

Sakyčiau klysti. Nes dabar įvažiuoti į žiedą, kai jame lekia mašinos dideliu greičiu, yra rizikinga. Todėl stovi ir lauki kol atsiras didelis tarpas. Jei visi važiuotų leistinu greičiu, tai ir pralaidumas padidėtų, ir kamščiai sumažėtų.

Įvažiavimas palengvėtų, bet bendrai eismas vyktų lėčiau. Kaip suprantu pagal skaičiavimus galutinis pralaidumas gautųsi tas pats.

[vaidasp]

Net trečiokui turi būti aišku, kad sumažinus greitį pralaidumas mažės.
Bet tai nieko tokio. 2030 metais kelionių automobiliais Vilniuje sumažės ketvirtadaliu-trečdaliu.

Sakyčiau klysti. Nes dabar įvažiuoti į žiedą, kai jame lekia mašinos dideliu greičiu, yra rizikinga. Todėl stovi ir lauki kol atsiras didelis tarpas. Jei visi važiuotų leistinu greičiu, tai ir pralaidumas padidėtų, ir kamščiai sumažėtų.

[Sula]

Net trečiokui turi būti aišku, kad sumažinus greitį pralaidumas mažės.
Bet tai nieko tokio. 2030 metais kelionių automobiliais Vilniuje sumažės ketvirtadaliu-trečdaliu.

[Romas]

15min.lt 2019.05.17
Vilniaus savivaldybė rado būdą mažinti spūstis Pedagoginio žiede – ar tai veiks?

Vilniaus savivaldybė nuo penktadienio ketina mažinti eismo spūstis Konstitucijos pr., Geležinio Vilko ir T.Narbuto g. žiede įrengdama greičio mažinimo kalnelius. Toks sprendimas priimtas atsižvelgus į policijos ir Vilniaus Gedimino technikos universiteto (VGTU) Kelių tyrimo instituto siūlymus. Tačiau ar šis sprendimas tikrai veiks? Tuo netikima net VGTU studijoje, ekspertų nuomonės irgi įvairios. (...)


Atliekant studiją be kitų dalykų paaiškėjo, kad automobilių, važiuojančių iš Konstitucijos pr. ir sukančių į dešinę Geležinio Vilko g. link, sumažėjo, kas rodo, kad keičiasi vairuotojų įpročiai ir juos atbaido spūstys toje gatvėje. Kitas dalykas – šioje miesto vietoje auga pėsčiųjų skaičius, jie kerta žiedą ties „Laisvės kelio“ paminklu, tad spūstys žiede formuojasi ir dėl to.
Ypatingų ar gausių sprendimų mokslininkai nesiūlo. Vienas pagrindinių – papildomos eismo juostos dešiniems posūkiams įvažiuoti į žiedą iš Geležinio Vilko gatvės tiek nuo Ukmergės g. pusės, tiek nuo Geležinio Vilko tilto. Kitas siūlymas yra įrengti dviejų lygių pėsčiųjų perėjas, apie tai jau yra užsiminę ir miesto vadovai. Tai turėtų būti pusmėnulio formos pėsčiųjų ir dviračių viadukas bei požeminė perėja po T.Narbuto gatve, perkėlus viešojo transporto stoteles į Geležinio Vilko gatvę.
Dar vienas didelis projektas – naujo transporto viaduko, sujungsiančio Konstitucijos pr ir T.Narbuto g., statybos. Tiesa, kada toks didžiulis infrastruktūrinis projektas galėtų būti įgyvendintas, kol kas niekas prognozuoti nedrįsta.

Kaip savo pranešime tikina savivaldybė, „sprendimas priimtas atsižvelgus į policijos ir Vilniaus Gedimino technikos universiteto Kelių tyrimo instituto siūlymus“.
Tačiau VGTU Kelių tyrimo instituto specialistai studijoje rašo: „Trapeciniai greičio kalneliai įrengiami žiedo vidinėje dalyje prieš visus įvažiavimus į žiedą. Hipotezė: esant mažesniems greičiams vidinėje žiedo dalyje būtų lengviau įvažiuoti į žiedą. Išvada: Hipotezės patvirtinti negalima. Gaunami statistiškai maži laidumo pokyčiai.“
Prie studijos išvadose siūlomų atlikti darbų kalnelių nėra.
Tačiau Vilniaus savivaldybė ketina juos įrengti.

Susisiekimo ministerijos Kelių ir oro transporto politikos grupės vyresnysis patarėjas Vidmantas Pumputis apie Jakų žiedą galvoja kitaip. Jo teigimu, greičio mažinimo kalneliai čia situaciją pagerino nežymiai, prireikė rimtesnių pakeitimų. „Aš manyčiau asmeniškai, kad suženklinimas, kuris yra padarytas dabar, duoda geresnį poveikį, nes vairuotojai žino, kaip judėti žiede, negu greičio slopinimo kalneliai. (...) Jakų žiede šis sprendimas iš esmės nedavė rezultatų, kurių tikėtasi. Nors jeigu tinkamai įrengs greičio mažinimo kalnelius, aš vertinčiau teigiamai tokį sprendimą. Bet reikalingi kiti, esminiai sprendimai: dešinieji posūkiai ir reikia kalbėti apie bendrą srautų modeliavimą“, – kalbėjo V.Pumputis. (...)

Tarp kelininkų esama įvairių nuomonių dėl tokio Vilniaus savivaldybės sumanymo. Dalis kelių infrastruktūra užsiimančių įmonių atstovų idėją vadina absurdiška, nes problemų tai esą neišspręs. O ir renkamasi tokius sprendimus, anot jų, tik dėl to, kad tai pigu. Tačiau garsiai prabilti tų įmonių atstovai neišdrįsta.
Tiesa, kaip pavyzdį jie nurodo Lenkiją, kurioje vis garsiau kalbama, kad tokie gatvių dangų pokyčiai didina didmiesčių užterštumą. Kalneliai čia jau ne vienoje vietoje panaikinti. Kitur galvojama apie tai ar bent diskutuojama. Kaip praeitų metų gruodžio pabaigoje rašė Lenkijos žiniasklaida, Lenkijos Infrastruktūros ministerija gavo parlamento narių raštą, kuriame buvo teigiama: „Tuo metu, kai Lenkijoje greičio mažinimo kalnelių mažėja, kitose Europos valstybėse matoma kitokia tendencija. Juos keičia susiaurinimai ar kitos priemonės, o priežasčių gali būti įvairių. Nuo susirūpinimo dėl vibracijos iki aplinkos apsaugos, nes stabdydami ir vėl pajudėdami automobiliai labiau teršia aplinką.“ (...)

https://www.15min.lt/gazas/naujiena/...ks-221-1145924

[thomcius]

Kas nematė didelių žiedų, tas turbūt niekada nevažiavo pro Jelgavą https://www.openstreetmap.org/#map=16/56.6290/23.7530

Eilinis sovietinis šedevras, Jakų žiedas didesnis (~900m). Anglijoje, Airijoje tokio dydžio žiedai reguliuojami šviesoforais.

https://www.google.lt/maps/@51.52424...7i16384!8i8192

[Sula]

Nieko ten baisaus nėra. Palyginimui judėjimas Europos kultūros centre:

[kotofeich1]

Kas nematė didelių žiedų, tas turbūt niekada nevažiavo pro Jelgavą https://www.openstreetmap.org/#map=16/56.6290/23.7530

Manau geriausias bus šitas
https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_...bout_(Swindon)

[Picusiaubas]

Taigi šitą žiedą irgi perpaišys kaip pedagoginį, žirmūnų, antakalnio ir santariškių, tai avarinių situacijų nebeturėtų kilti.

Kiek vaikštau pro pedagoginį žiedą, tiek girdžiu kažką pypsinant. Pastoviai atsiranda kažkoks kaimietis, kuris bet kaip važiuoja.