Geležinkeliai, uostai ir politika

[MedinisStrazdas]

Skystas kulokėlių mojavimas einat ketvirtiems karo metams. Kiek ten lenkai tvirtai laikė uždarę baltarusių sienas. Kiek dienelių?

14 dienų laikė uždarę.

[Tomizmas]

Ir Linava https://www.linava.lt/naujienos/del-...u-vairuotojai/

Gal jau laikas jiems pilnai persiorientuoti į ES rinkas ir pilnai baigti reikalus su nestabiliomis ir geopolitiškai nepatikimomis NVS rinkomis? Pasidarytų sau paslaugą - verslas taptų pastatytu ant patikimesnio pagrindo. Net Biblijoje yra pasakojimas apie namą, pastatytą ant smėlio.

[Dundorfas]

Karai taip ir prasideda kai abi pusės nori dėl kažko atsakyti. Tu pagalvok ir apie kitus žmones, ne tik apie save.

Tai Ukrainoje 2022 invazija prasidėjo, nes Putinas manė, kad Ukraina yra silpna ir liaudis bijo nenori karo nes išrinko Zelenski, su kokia idėja ėjo Zelenkis į rinkimus? "Kad tik nebūtų karo". Ty Putinas galvojo liaudis nenori karo ir jį pasitiks su duona ir druska. Ty kuo daugiau liaudės bijančių tuo stipresnis signalas rusam, kad jie silpni.

ps : iš Europos ir tam tarpe Lietuvos daug tokių signalų.

[tajus2]

Karai taip ir prasideda kai abi pusės nori dėl kažko atsakyti. Tu pagalvok ir apie kitus žmones, ne tik apie save.

Kuris karas taip prasidėjo? Nebent I-as pasaulinis, bet didžioji dauguma karų prasideda, kai kažkuri šalis pamato, kad gali kažkam duoti per marmūzę ir negauti nieko atgal. Taip buvo ir 2022 metais, ir 2014 metais. Jeigu Hitleriui būtų visos iš eilės šalys priešinusios pvz Austrija ir Čekoslovakija, tai iki antro pasaulinio gal irgi nebūtume priėję.

Taip, kad hipotezė neteisinga, linkiu daugiau pasidomėti istorija.

[Edd]

Skystas kulokėlių mojavimas einat ketvirtiems karo metams. Kiek ten lenkai tvirtai laikė uždarę baltarusių sienas. Kiek dienelių?

O kam laikyti uždarytą sieną jei problema išsisprendė? Jei nesiųs balionėlių, niekas nelaikys uždarytos sienos ir mūsų atveju.

[ngtvs001]

Esmė ne kiek dienų buvo uždaryta, o tai kad po poros dienų KLR užsienio reikalų ministras jau beldėsi priėmimo pas lenkus, nes grėsė sustoti kiniškų prekių tranzitas geležinkeliu į Europą. Tai po pokalbio tarp lenkų ir kinų ministrų, baltarusiai iš karto susiėmė ir siena atsidarė.

Žiūrint į mūsų situaciją, tai tokio greito efekto tiketis negalima, bet ilgalaikis paspaudimas galėtų duoti rezultatų, nes atvira siena visų pirma suinteresuotas ūsuotis.

Ir Linava https://www.linava.lt/naujienos/del-...u-vairuotojai/

[andyour]

Man tik įdomu tokių žmonių paklausti tokių klausimų:

1. O tai kada jau būtų laikas uždaryti tranzitas į Kaliningradą? Jei ruskiai nuskandintų Independence, tai jau būtų laikas, ar vis dar reiktų neprovokuoti?
2. Jei padėjus ruskiams pasirinkimą, kad jei norite tranzito į Kaliningradą, tai nesiųskite balionų, sakai jie rinktųsi bombarduoti Independence? Ar nepaprasčiau tiesiog nesiųsti balionų?

Negalima ateiti į derybas iš karto prisidirbus į kelnes. Taip, mes maži, bet galim koncentruotis, nes turim tik vieną bėdą. O ruskiai problemų turi visuose kampuose.

Karai taip ir prasideda kai abi pusės nori dėl kažko atsakyti. Tu pagalvok ir apie kitus žmones, ne tik apie save.

[Perfect]

Skystas kulokėlių mojavimas einat ketvirtiems karo metams. Kiek ten lenkai tvirtai laikė uždarę baltarusių sienas. Kiek dienelių?

Esmė ne kiek dienų buvo uždaryta, o tai kad po poros dienų KLR užsienio reikalų ministras jau beldėsi priėmimo pas lenkus, nes grėsė sustoti kiniškų prekių tranzitas geležinkeliu į Europą. Tai po pokalbio tarp lenkų ir kinų ministrų, baltarusiai iš karto susiėmė ir siena atsidarė.

Žiūrint į mūsų situaciją, tai tokio greito efekto tikėtis negalima, bet ilgalaikis paspaudimas galėtų duoti rezultatų, nes atvira siena visų pirma suinteresuotas ūsuotis.

[John]

Net ir Nausėdai aptemo kritinis mąstymas, gaila, kad neturi patarėjo Jonelio:
Dėl kontrabandinių balionų grėsmės Nausėda siūlo svarstyti riboti tranzitą į Kaliningradą

Kai turbopatriotai ima cituoti Nausėdą, tai žinai, kad su argumentais sudėtinga

[ngtvs001]

Skystas kulokėlių mojavimas einat ketvirtiems karo metams. Kiek ten lenkai tvirtai laikė uždarę baltarusių sienas. Kiek dienelių?

[tajus2]

[/USER]
Kam visa šita ultrapatriotinė maksimalistinė tryda? Tamstos svajonės yra viena, realybė yra kita. Niekas neuždarinės tranzito į Kaliningradą. Tas traukinys jau nuvažiavo. Gyvename Vakaruose. Negali turėti vieną teisinį išaiškinimą, o po to kitą. Lietuva ne Ukraina ar Lenkija. Labai nori eskalacijos? Rusija turi pilna svertų kaip į ekstremalius veiksmus atsakyti ekstremaliais veiksmais. Pavyzdžiui, nuskandinti Independece. Būtingė. Kabelis į Švediją. Vamzdynai. Gali paleisti 100 kart daugiau balionų ir visiškai uždaryti oro uostą. Kitą kartą galvok daugiau nei vieną ėjimą į priekį.

Man tik įdomu tokių žmonių paklausti tokių klausimų:

1. O tai kada jau būtų laikas uždaryti tranzitas į Kaliningradą? Jei ruskiai nuskandintų Independence, tai jau būtų laikas, ar vis dar reiktų neprovokuoti?
2. Jei padėjus ruskiams pasirinkimą, kad jei norite tranzito į Kaliningradą, tai nesiųskite balionų, sakai jie rinktųsi bombarduoti Independence? Ar nepaprasčiau tiesiog nesiųsti balionų?

Negalima ateiti į derybas iš karto prisidirbus į kelnes. Taip, mes maži, bet galim koncentruotis, nes turim tik vieną bėdą. O ruskiai problemų turi visuose kampuose.

[digital]

Šiaip, gana neįtikėtina, kiek aklas fanatizmas gali aptemdyti kritinį mąstymą ir galimybę priimti bet kokius argumentus diskusijoje. Daužykimės į krūtinę ir rėkim kažkokius tuščius šūkius, ir tai bus mūsų visa strategija. Nesvarbu, kokios bus to pasekmės ar kokius ten savo kozirius ir leverage išnaudosim vardan to be jokios naudos, bet užtat parėkausim ir pasidaužysim į krūtinę gerai
Iš esmės toks požiūris nelabai skiriasi nuo Mao kultūrinės revoliucijos chebros darbų ar Pol Poto raudonųjų khmerų siautėjimo, kai dėl kažkokių abstrakčių idealų buvo pridaryta absoliučiai kvailų ir bukų nesąmonių. Keisčiausia, kad tokie liguisti požiūriai gali egzistuoti informacijos amžiuje, kai informacija, resursai ir mokymosi medžiaga, atrodytų, ranka pasiekiami. Weird shit.

Net ir Nausėdai aptemo kritinis mąstymas, gaila, kad neturi patarėjo Jonelio:
Dėl kontrabandinių balionų grėsmės Nausėda siūlo svarstyti riboti tranzitą į Kaliningradą

[Maalinauskas]

Parodyti tai, kas visiems protaujantiems žmonėms akivaizdu - ruzzams nereikia jokių priežasčių, kad užpulti ar pradėti daryti šunybes, jiems užtenka to, kad esame nepriklausomi ir vedame nepriklausomą, ne prorusišką politiką. Kuo ukrainiečiai "išprovokavo" rusus 2013-tais, kai ruzzai iš jų pavogė Krymą? Jie muša tą, kuris yra silpnas (arba galvoja, kad yra silpnas), jei jie galėtų nuskandinti Independence be pasekmių, jie tą ir padarys, nepriklausomai nuo to ar bus tas tranzitas ar ne. O jei to nedaro, vadinasi bijo NATO atsako. Kol kas dar bijo.
Ypač juokingai skamba gąsdinimai kad uždarys oro uostą, kai per šią savaitę jis jau buvo uždarytas 3 kartus

[B.S.]

Maalinauskas
Tai tavo rašinėlio tikslas koks? Priversti rusus gadinti mūsų infrastuktūrą ir mus užpulti anksčiau?

[Maalinauskas]

Ar jūs abu rimtai galvojate jog uždarius tranzitą į Kaliningradą, Rusija "neuždarys" Vilniaus oro uosto, Independence, ar Būtingės plūduro? Jūs, būdami valdžioje, prisiimtumėte riziką tokiems "mainams"? Kodėl rusai to iki šiol nepadarė? Gal todėl kad mes galime pradėti "remontuoti" geležinkelį. Abi pusės turi rizikų. Išmetus mūsų paskutinį kozirį, kas juos stabdys nuo sabotažo atakų Lietuvoje?

Pasaulio žiniasklaida (remdamasi žvalgybiniais duomenimis) paskutinį pusmetį skalambija apie tai, kad ruzzai bandys NATO vienybę ir gali bet kada pradėti operaciją prieš Baltijos šalis. Ne "uždaryti oro uostą" ar "nuskandinti Independence", o pradėti pilnaverčią karinę operaciją, kaip Ukrainoje. Iš pradžių to bijojau, bet po pokalbio su jumis nusiraminau - juk mes turime neišnaudotą kozirį. Ačiū jums už nuraminimą.

Pavyzdžiui: https://www.bbc.com/news/articles/c62v63gl8rvo

[Perfect]

Ar jūs abu rimtai galvojate jog uždarius tranzitą į Kaliningradą, Rusija "neuždarys" Vilniaus oro uosto, Independence, ar Būtingės plūduro? Jūs, būdami valdžioje, prisiimtumėte riziką tokiems "mainams"? Kodėl rusai to iki šiol nepadarė? Gal todėl kad mes galime pradėti "remontuoti" geležinkelį. Abi pusės turi rizikų. Išmetus mūsų paskutinį kozirį, kas juos stabdys nuo sabotažo atakų Lietuvoje?

Tai kad geležinkelio tinklo persiuvimas į standartinę vėžę savaime nereiškia blokados. Tranzitas toliau gali vykti to pageidaujančiai pusei investavus į riedmenų pločio keitimo sistemą TALGO ar panašią. Maskva tikrai sau tai gali leisti, o Minskas norėdamas patogaus priėjimo prie jūrinio uosto turėtų irgi tai padaryti.

[John]

Šiaip, gana neįtikėtina, kiek aklas fanatizmas gali aptemdyti kritinį mąstymą ir galimybę priimti bet kokius argumentus diskusijoje. Daužykimės į krūtinę ir rėkim kažkokius tuščius šūkius, ir tai bus mūsų visa strategija. Nesvarbu, kokios bus to pasekmės ar kokius ten savo kozirius ir leverage išnaudosim vardan to be jokios naudos, bet užtat parėkausim ir pasidaužysim į krūtinę gerai
Iš esmės toks požiūris nelabai skiriasi nuo Mao kultūrinės revoliucijos chebros darbų ar Pol Poto raudonųjų khmerų siautėjimo, kai dėl kažkokių abstrakčių idealų buvo pridaryta absoliučiai kvailų ir bukų nesąmonių. Keisčiausia, kad tokie liguisti požiūriai gali egzistuoti informacijos amžiuje, kai informacija, resursai ir mokymosi medžiaga, atrodytų, ranka pasiekiami. Weird shit.

[B.S.]

Ar jūs abu rimtai galvojate jog uždarius tranzitą į Kaliningradą, Rusija "neuždarys" Vilniaus oro uosto, Independence, ar Būtingės plūduro? Jūs, būdami valdžioje, prisiimtumėte riziką tokiems "mainams"? Kodėl rusai to iki šiol nepadarė? Gal todėl kad mes galime pradėti "remontuoti" geležinkelį. Abi pusės turi rizikų. Išmetus mūsų paskutinį kozirį, kas juos stabdys nuo sabotažo atakų Lietuvoje?

[digital]

Maalinauskas
Kam visa šita ultrapatriotinė maksimalistinė tryda? Tamstos svajonės yra viena, realybė yra kita. Niekas neuždarinės tranzito į Kaliningradą. Tas traukinys jau nuvažiavo. Gyvename Vakaruose. Negali turėti vieną teisinį išaiškinimą, o po to kitą. Lietuva ne Ukraina ar Lenkija. Labai nori eskalacijos? Rusija turi pilna svertų kaip į ekstremalius veiksmus atsakyti ekstremaliais veiksmais. Pavyzdžiui, nuskandinti Independece. Būtingė. Kabelis į Švediją. Vamzdynai. Gali paleisti 100 kart daugiau balionų ir visiškai uždaryti oro uostą. Kitą kartą galvok daugiau nei vieną ėjimą į priekį.

Visi kiti irgi gali daryti tą patį, ką tu čia ką tik parašei, ką daro kacapai. Lygiai taip pat gali pasibaigti ir kaliningrado tranzitas ir kiti dalykai. Nesam mes tokie jau silpni.

[Maalinauskas]

Ne "ultrapatriotinė tryda" o juridiniai faktai, kurie matau, labai trigerina fašistų (ir jų pakalikų) mylėtojus. O kalbant apie realybę, ji yra tokia, kad bijančius muša. Istorijoje buvo begalės pavyzdžių, kaip šalys "bijojo kažką sutrigerinti" ir galiausiai vis tiek gavo karą ir agresiją (Lietuvos okupacija tarpukaryje to puikus pavyzdys).
O sekant jūsų logika, matyt, turime iš viso, nutraukti pagalbą Ukrainai bei įvesti rusų kalbą kaip valstybinę, nes gal neduok dieve, nuskandins laivą ar paleis oro balionų. O kai įvesime/nutrauksime, turėsime įsileisti ruZZų kontingentą ir pakeisti vyriausybę į lojalią ru su vaitkum priešakyje, kad nebūtų tolesnės eskalacijos. Analogija aiški? Kur ta raudona linija, ties kuria pasakysime "gana" ir imsimės visų priemonių? Šimtų tūkstančių žuvusių Ukrainos gyventojų, migrantų antplūdžio, į mūsų teritoriją nuolat įskrendančių orlaivių ir nuolat trikdomo mūsų oro uostų darbo jums matau neužtenka.