Švietimas Lietuvoje

[Wycka]

Mūsų mokyklos statistika : mokytojai 3320 Lt. Vidutinis.

Galima nuorodą į šaltinį?

[Tiesiog_as]

http://gabija.simnet.lt/ Mokykla - atlyginimai.

[Wycka]

http://gabija.simnet.lt/ Mokykla - atlyginimai.

Mažokai duomenų ten pateikta. Jau esu kažkur anksčiau minėjęs, kad mokytojo alga priklauso nuo daugelio dalykų: stažo, kvalifikacinio vardo, krūvio, mokinių skaičiaus klasėse, net mokyklos statuso ir t.t.. Tikriausiai Mažeikiuose Gabijos gimnazijoje yra santykinai daug mokytojų ekspertų ir metodininkų, + jie visi dirba virš etato, o tai automatiškai kelia bendrą vidurkį. Be to, keli litai primokami už gimnazijos statusą. Visi žinome, kad daugiau nei pusė bendrojo lavinimo mokyklų nėra gimnazijos. Taigi Tamstos pateikti duomenys yra pernelyg nekonkretūs, kad daryti galutines išvadas

[Tiesiog_as]

Vienas mokytojas - ekspertas, kiek žinau. Žinai, Wycka, esu girdėjęs tokių kalbų, jog mūsų mokykla yra tvarkoma kone idealiai. Atrodo, kad vienintelė mokykla rajone ar net apskrityje, kur mokytojų atlyginimai ne krito, o kilo. To priežastis : racionalumas visuose ūkio reikaluose. Jeigu kiekviena mokykla tvarkytųsi taip, kaip priklauso, manau, jokių problemų dėl mokytojų algų neturėtų būti. tiesiog pinigai yra švaistomi vėjais, pradedant švietimo skyriais ir panašiai. manau, čia tiktų : "galimybių yra - proto nelabai". todėl sakyt, kad mokytojai yra "pasmerkti" gauti mažai yra gana keista. stažas yra įgaunamas su metais, kvalifikaciją galima pakelti, kiek žinau. kur problemos ? tereikia noro.

[Tiesiog_as]

Beje, kartais susidaro vaizdas, jog, Vycka, neigi tam, kad neigti ir tiek. Prašei nuorodos - pateikiau. Aš negaliu gi pasakyti duomenų visos Lietuvos. Kalbu apie konkrečius atvejus, kuriuos galiu pagrįst skaičias, patirtim ir panašiai. Vadinasi, padėtis ne visur yra tokia apverktina, kokią mokytojai ar jūs bandot nupiešt.

[Wycka]

Beje, kartais susidaro vaizdas, jog, Vycka, neigi tam, kad neigti ir tiek. Prašei nuorodos - pateikiau. Aš negaliu gi pasakyti duomenų visos Lietuvos. Kalbu apie konkrečius atvejus, kuriuos galiu pagrįst skaičias, patirtim ir panašiai. Vadinasi, padėtis ne visur yra tokia apverktina, kokią mokytojai ar jūs bandot nupiešt.

Ok, kad bent iš dalies baigti tas spekuliacijas, pateikiu ir aš tai, ką radau internete: http://sites.google.com/site/vilniau...ju-atlyginimai
Deja, kol kas daugiau nepavyko rasti Primenu, kad pateikti atlyginimai "Ant popieriaus"

[Tiesiog_as]

Nenegisiu, kad yra nemaži svyravimai tarp to, ką tu pateikei ir to, ką aš pateikiau. Tačiau čia matom, kad mokytojams tikrai yra sudarytos sąlygos uždirbti gerai. Pažiūrėjus į gaisrininkų ir policininkų algas ir perspektyvas, galime sakyt, kad jie tokios galimybės neturi, nors dirba tikrai ne ką lengvesnį darbą. Todėl, grįžtant prie temos, mokytojų lyginimas su pareigūnais( gaisrininkais, policininkais...) yra neadekvatus šiek tiek. mokytojas gali prisidurti "iš šono" vien todėl, kad jis yra mokytojas, o ką gali pasiūlyt gaisrininkas ar policininkas ? beje, kaip minėjau, tik dalis pareigūnų gali išeiti į pensiją po 20 pradirbtų metų tarnyboje, tuo tarpu, didžioji dalis pareigūnų privalo dirbti iki pensinio amžiaus.

[Wycka]

Nenegisiu, kad yra nemaži svyravimai tarp to, ką tu pateikei ir to, ką aš pateikiau. Tačiau čia matom, kad mokytojams tikrai yra sudarytos sąlygos uždirbti gerai.mokytojas gali prisidurti "iš šono" vien todėl, kad jis yra mokytojas, o ką gali pasiūlyt gaisrininkas ar policininkas ? beje, kaip minėjau, tik dalis pareigūnų gali išeiti į pensiją po 20 pradirbtų metų tarnyboje, tuo tarpu, didžioji dalis pareigūnų privalo dirbti iki pensinio amžiaus.

Dėl sudarytų sąlygų uždirbti gerai... Na, tikriausiai čia priklauso nuo požiūrio. Vienam ir 1000Lt yra gerai, kitam ir 5000Lt bus blogai. Čia jau reikia palyginimo. Aišku, būtų įdomu palyginti, kiek uždirba policininkai ir gaisrininkai su aukštuoju išsilavinimu, tik nuojauta kužda, kad čia jau bus valstybės paslaptis
Dėl prisidurimo "iš šono"... Kalbi apie kyšius? Abejoju, ar gaisrininkai juos gauna. O mokytojo gaunami kyšiai... Kelių policininkas iš jų tik gardžiai nusijuoktų Dar kiti kavos ir šokolodo plytelių net kyšiu nevadintų, nors pagal teorijos raidą tai kaip ir būtų tai. Korepeticija? Jeigu legaliai viską darai, tai "į rankas" gauni dar mažiau, negu dirbdamas mokyklos klasėje... Matyt, kažkas nenori, kad mokytojas "per daug" uždirbtų...
Dėl pensijinio amžiaus... Na, bent dalis pareigūnų gali išeiti į pensiją anksčiau, o vat mokytojai išvis negali.
Pati nedėkingiausia mokytojo darbo dalis yra ta, kad jam alga mokama už tai, kad jis priverstų kitus dirbti, net ir nemotyvuotus. O klientai — nepilnamečiai, kurie de facto jokios atsakomybės nei už save, nei už kitus neneša.

[Tiesiog_as]

Kalbu ne apie kyšius, o apie buvimą korepetitoriumi ir panašiai, kas tikrai yra aktualu šiais laikais. Tiesą sakant, man jokio skirtumo, kiek mokytojui metų, kaip jis elgiasi per pamokas, svarbiausia, kad jis nori dirbti ir dar sugeba tai daryt. Kartais susidaro vaizdas, kad senesni mokytojai nelabai patina mokiniams, nes jie senesni ir tiek(vis smagiau žiūrėt į jaunos mokytojos kojas, negu į 70 metės... ) Kaip minėjau, nėra jokio skirtumo, kiek jam metų, svarbiausia, ar jis dar sugeba mokyti ir tiek. Jeigu sugeba būdamas pensinio amžiaus - galima palikti, tegu dirba, tačiau, jeigu jaunas, bet nesugeba susidorot su savo darbu ir šaukia, kad jam reikia į pensiją greičiau, tai ar čia nėra jau pačio mokytojo problema, galbūt reikėtų pamąstyti apie darbo pakeitimą ar pan?
Tarnyboje žmogus atlaiko tikrai didelį spaudimą, galiu sakyt, kad daug didesnį negu mokykloje mokytojas. Viršininkas ant viršininko, kaip sakoma. paprastas eilinis, ne tik, kad atlieka savo tiesiogines pareigas, tačiau turi atlikti labai dažnai ir tai, kas jam nepriklauso. mokykloje, jeigu mokinys elgiasi blogai - direkcinis, jeigu tai nepadeda - pašalinimas ir viskas. ramybė. todėl išskirti, kad darbas su mokiniais yra kažkas baisaus ir paveikia mokytoją neigiamai,MANO NUOMONE, yra nesuprantamas, todėl mokytojus lyginti su vidaus reikalų pareigūnais ir teigti, kad jiems taip pat priklauso anksčiau išeiti į pensiją, yra neteisinga.

[qwe]

Na jau, na jau. Kur gi mokytojai gauna 2000-2500 Lt? Bent jau Kaune tai jie gauna 1100-1500 Lt į rankas.

O tai kokią nors nuorodą pateikt kaip kad padarė kiti diskusijos dalyviai sunku? Ar čia reikia tą priimt kaip gryną tiesą vien dėl to, kad tu taip pasakei?
Aš pvz žinau mokytojų kurie gauna 2000 į rankas ir ką? Tai nereiškia, kad visur taip yra. Yra kur ir tą tukstantuka tik gauna, bet kai kalbama apie mokytojų problemas dažniausiai "pamirštami" tie kur gauna daugiau. Ir bandoma pateikti tarsi visi sėdėtų ant minimumo ir dirbtų nuo ryto iki vėlyvo vakaro galvų nuo stalo nepakeldami.

Korepeticija? Jeigu legaliai viską darai, tai "į rankas" gauni dar mažiau, negu dirbdamas mokyklos klasėje...

O kiek mokytojų tai daro legaliai?

[Wycka]

Tarnyboje žmogus atlaiko tikrai didelį spaudimą, galiu sakyt, kad daug didesnį negu mokykloje mokytojas. Viršininkas ant viršininko, kaip sakoma. paprastas eilinis, ne tik, kad atlieka savo tiesiogines pareigas, tačiau turi atlikti labai dažnai ir tai, kas jam nepriklauso. mokykloje, jeigu mokinys elgiasi blogai - direkcinis, jeigu tai nepadeda - pašalinimas ir viskas. ramybė. todėl išskirti, kad darbas su mokiniais yra kažkas baisaus ir paveikia mokytoją neigiamai,MANO NUOMONE, yra nesuprantamas, todėl mokytojus lyginti su vidaus reikalų pareigūnais ir teigti, kad jiems taip pat priklauso anksčiau išeiti į pensiją, yra neteisinga.

Nejaugi? Iš kur tokios išsamios žinios apie spaudimus? Viršininkas ant viršininko? Tokie netradiciniai santykiai mokykloje griežtai draudžiami Mokytojas turi net tris viršininkus: mokyklos administracija (jeigu dar nori, pridėkime miesto/rajono švietimo skyrių ir ŠMM), mokiniai ir mokinių tėvai.
Žmogau tu žmogau, koks esi romantikas. Nepatiko mokinys, neadekvačiai elgiasi, ir spiriam lauk? Jau senokai to nebėra. Pamiršai, kad mokykla ir jos direktorius gyvena iš mokinio krepšelio, o ir Vaiko teisių kontrolei reikia iš kažko duoną valgyti. Maxima galbūt irgi taip neklestėtų, jeigu visus nepatikusius klientus pro duris išspirtų. Mokykloms taip pat reikalingi klientai — mokiniai. Be to, net jeigu prieita tokia situacija, kad tenka atsisveikinti su mokiniu, pati mokykla privalo jam surasti naują ugdymo įstaigą, kuriai neprieštarautų to mokinio tėvai. Kaip manai, ar kita mokykla pati veržiasi priimti tokį mokinį?
Prisiminiau, sakei pensininkai Tamstai atrodė geresni pedagogai. Pripažink, norint atlikti darbą gerai, privalai pats gerai jaustis. O tam reikia poilsio. Pensininkas gauna pensiją, todėl jis gali sau leisti dirbti nepilnu etatu, taigi geriau pailsėti. Jaunas specialistas, kuris neturi nei stažo, nei kvalifikacinio vardo, ima maksimumą (juk reikia kažkaip išgyventi, dar norisi ir butą nusipirkti), neretai daugiau nei 1,5 etato. Tai ko čia stebėtis, kad įpusėjus mokslo metams mokytoją gatvėje iš snukio pažinsi???

O kiek mokytojų tai daro legaliai?

Vienetai. Ir jau minėjau kodėl

[Tiesiog_as]

Kai kalbėjau apie viršininką ant viršininko, turėjau omeny, ugniagesius, policininkus ir pan. vidaus tarnyboje yra visiška betvarkė, eilinis yra nulio vietoje, kai, tuo tarpu, tikrai abejoju, ar mokytojas mokykloje yra pastumdėlis ir pan.
Apie spirimą lauk - tai tik vienas iš būdų, kaip sutramdyti mokinius. Ir išvis iš kur mokytojai traukia tai, kad mokykloje mokiniai su jais nesiskaito ?? Kadangi dėl profiliavimo tenka sedėt su skirtingų klasių mokiniais, tai, galiu apsakyt, kad vienetai yra tokių, kurie demostratyviai rodo, kad jiems mokslas yra nesvarbu. aš neabejoju, kad, žiūrint bendrai, daugelyje mokyklų panaši situacija. tačiau neneigiu, kad tai yra švietimo sistemos problema, tačiau, nemanau, kad ji yra baisiai didelė( kalbama, kad daugelis mokytojų yra seni, todėl, jeigu būtų tokia baisi situacija, mokytojai tiesiog tiek laiko neišdirbtų) ar kad tos problemos negalima sumažinti.

Ir šiaip. Tu visur stengiesi pabrėžti liberalizmo politiką ir panašiai, tai čia puikus pavyzdys : nori mokytojas gyventi geriau, tegul dirba, sąlygos jam sudarytos tikrai yra.
Kalbėdamas apie studentus tu tai pabrėžei, kad, jeigu studentas nori, gali vykti į užsienį ir užsidirbti pinigų, sąlygos tam yra, taip galės susimokėt už mokslą. Analogiją galim šiokią tokią išvesti.
O kaip pasakytų visų bankininkų draugas, neoliberalas steponavičius : "yra paskolos". )

[Wycka]

Kai kalbėjau apie viršininką ant viršininko, turėjau omeny, ugniagesius, policininkus ir pan. vidaus tarnyboje yra visiška betvarkė, eilinis yra nulio vietoje, kai, tuo tarpu, tikrai abejoju, ar mokytojas mokykloje yra pastumdėlis ir pan.
Apie spirimą lauk - tai tik vienas iš būdų, kaip sutramdyti mokinius. Ir išvis iš kur mokytojai traukia tai, kad mokykloje mokiniai su jais nesiskaito ?? Kadangi dėl profiliavimo tenka sedėt su skirtingų klasių mokiniais, tai, galiu apsakyt, kad vienetai yra tokių, kurie demostratyviai rodo, kad jiems mokslas yra nesvarbu. aš neabejoju, kad, žiūrint bendrai, daugelyje mokyklų panaši situacija. tačiau neneigiu, kad tai yra švietimo sistemos problema, tačiau, nemanau, kad ji yra baisiai didelė( kalbama, kad daugelis mokytojų yra seni, todėl, jeigu būtų tokia baisi situacija, mokytojai tiesiog tiek laiko neišdirbtų) ar kad tos problemos negalima sumažinti.

Ir šiaip. Tu visur stengiesi pabrėžti liberalizmo politiką ir panašiai, tai čia puikus pavyzdys : nori mokytojas gyventi geriau, tegul dirba, sąlygos jam sudarytos tikrai yra.
Kalbėdamas apie studentus tu tai pabrėžei, kad, jeigu studentas nori, gali vykti į užsienį ir užsidirbti pinigų, sąlygos tam yra, taip galės susimokėt už mokslą. Analogiją galim šiokią tokią išvesti.
O kaip pasakytų visų bankininkų draugas, neoliberalas steponavičius : "yra paskolos". )

Lengva diskutuoti su žmogumi, kuris puikiai išmano diskutuojamą temą. Sunkiau, kai atsiranda tokios frazės kaip:

kai, tuo tarpu, tikrai abejoju, ar mokytojas mokykloje yra pastumdėlis ir pan.
(...)
Kadangi dėl profiliavimo tenka sedėt su skirtingų klasių mokiniais, tai, galiu apsakyt, kad vienetai yra tokių, kurie demostratyviai rodo, kad jiems mokslas yra nesvarbu. aš neabejoju, kad, žiūrint bendrai, daugelyje mokyklų panaši situacija. tačiau neneigiu, kad tai yra švietimo sistemos problema, tačiau, nemanau, kad ji yra baisiai didelė

Taip, darbo rinka yra laisva. Tačiau kaip čia niekam nekeista, kad susirūpinti reikėtų ne tiek mokytojais, kiek mokiniais. Mokytojas yra suaugęs žmogus, ir jo nebereikia už rankutės vedžioti ir maldauti, kad šis atliktų savo darbą. Tačiau primenu, kad mokslas Lietuvoje iki 16 metų yra privalomas pagal LR Konstituciją (mano nuomone, tai yra viena iš prievartos, tegul ir pozityvios, formų). Įsivaizduok save 15 metų. Tu niekini švietimą/mokymąsi, tačiau lauki nesulauki dienos, kai tave priims į darbą, tarkim kokiu skardininku ar etikečių klijuotoju. Taip, teisiškai tu jau gali dirbti iki pusės etato gavęs tėvų/globėjų sutikimą, tačiau vis tiek tas darbas neturi trukdyti mokytis. Mokytis, nors ir kaip baisiai tam 15-mečiui beskambėtų. Ką gauname? Valstybė už mokesčių mokėtojų pinigus vis tiek beviltiškai investuoja į tą mokinį + negauna pajamų, kurias jis sumokėtų mokėdamas mokesčius už savo darbinę veiklą. Sutinku, kad tokie mokiniai yra ganėtinai retas atvejis, tačiau įstatymai jokių išimčių nenumato. Eina tokie mokiniai į vakarines mokyklas, gliaudo saulėgrąžas per pamokas, lošia kortomis, išsidera arba nusiperka tą '4' (mažiausią dar teigiamą pažymį) ir pasideda tą 10kl. atestatą į stalčiuką... visam gyvenimui. Duonai kepti ar automobiliui plauti to atestato nereikės.
Bet grįškime prie temos. Dar gerai, jeigu paauglys susirado darbą ir perėjo mokytis į vakarines klases/mokyklas. O jeigu jam 13m., arba nenori nei mokytis, nei dirbti? Ką jam veikti per pamokas? Pramogauti pagal jį: dūkti, įžeidinėti, muštis, trankytis, laužyti, keiktis, rūkyti, narkotikai ir t.t.. Sovietmečiu tai buvo staigiai išsprendžiama — kiekvienas miestas ar net miestelis turėjo spec. mokyklas, kur dirbo tam paruošti specialistai. Šiandien VPU skiria praktiškai 0 dėmesio tam, kad paruošti būsimąjį specialistą darbui su sunkiai auklėjamais vaikais. Tėvai dažnai patys prisipažįsta turintys problemų, arba dar blogiau, gina vaiką iš paskutiniųjų jo paties akivaizdoje.
Taigi galų gale klausimas: ką daryti, jeigu aš nenoriu, kad mano vaikas mokytųsi vienoje klasėje su 'razbaininku'? Perkelti į kitą klasę? O ten jų ne mažiau... Kita mokykla? Ten jų taip pat netrūksta. Privati mokykla, kur mažesnės klasės? O jeigu nepakanka pinigų, tarkim yra net 3 mokyklinio amžiaus vaikai? Emigruoti? Bet juk tai ir yra daroma...
Et, galėčiau dar tęsti ir tęsti, bet ar tikrai kažkam visa tai dar įdomu?

[Tiesiog_as]

Tokių sakinių nebūtų, jeigu kas nors pateiktų statistiką, kiek yra tokių, kurie, anot tavęs, niekina švietimo sistemą ir pan. Pakolkas tai atrodo, kaip išpūstas burbulas. Kaip paaiškinti tai : mokytojai skundžiasi mokiniais, tačiau daugelis jų dirba mokykloje iki pensijos. Logiška, jeigu padėtis bloga, mokiniai tokie, kokius tu įvardijai, mokytojai tiesiog negalėtų išdirbti tiek laiko mokykloje. Tačiau sėkimingai tai daro. Nuomonės išsakymas nerešikia, kad nėra suvokiama, apie ką yra diskutuojama. Kadangi nesu koks ekspertas, nesu švietimo skyriaus darbuotojas, kuris žino visus skaičius, todėl ir sakau, kad tai tik mano nuomone. Jeigu nori diskusijos skaičiais ir pats juos žinai, siūlau susirasti kitą švietimo darbuotoją ir diskutuoti šia tema. Tačiau ar bus įdomu, jeigu gaisrininkas debatuos su gaisrininku, policininkas su policininku ar mokytojas su mokytoju, nes kiti oponentai nebus netinkami, kadangi nežinos statistikos ir pan.

[Wycka]

Tokių sakinių nebūtų, jeigu kas nors pateiktų statistiką, kiek yra tokių, kurie, anot tavęs, niekina švietimo sistemą ir pan. Pakolkas tai atrodo, kaip išpūstas burbulas. Kaip paaiškinti tai : mokytojai skundžiasi mokiniais, tačiau daugelis jų dirba mokykloje iki pensijos. Logiška, jeigu padėtis bloga, mokiniai tokie, kokius tu įvardijai, mokytojai tiesiog negalėtų išdirbti tiek laiko mokykloje. Tačiau sėkimingai tai daro. Nuomonės išsakymas nerešikia, kad nėra suvokiama, apie ką yra diskutuojama. Kadangi nesu koks ekspertas, nesu švietimo skyriaus darbuotojas, kuris žino visus skaičius, todėl ir sakau, kad tai tik mano nuomone. Jeigu nori diskusijos skaičiais ir pats juos žinai, siūlau susirasti kitą švietimo darbuotoją ir diskutuoti šia tema.

Į tai jau atsakė politikai:

Kas antras-trečias mokytojas turi psichinių problemų?
Pasak V. Baltraitienės, pedagogai, skirtingai nei statutiniai pareigūnai, neturi jokių socialinių garantijų, išskyrus ilgesnes atostogas. Tačiau to, esą nepakanka.
„Nėra oficialios statistikos, bet, kaip patys pedagogai teigia, kiek yra besigydančių nervų ligas ir kiek yra paveikta mokytojų psichika. Įsivaizduokit, kai reikia šiais laikais dirbti su vaikais ir su trisdešimties vaikų klase“, - pritarti teisės akto pataisai kolegas agitavo V. Baltraitienė.
Darbo partijos atstovei pritarė ir socialdemokratė Birutė Vėsaitė. Ji sakė, kad apklausos rodo, jog ir patys mokiniai nurodo, kad jiems daug palankiau dirbti su jaunesnio amžiaus mokytojais. „Kai buvo paklausta, kokio amžiaus pedagogas yra dar priimtinas moksleiviams, tai buvo pasakyta – iki 40 metų“, - kalbėjo politikė.
B. Vėsaitė taip pat paklausė, ar teisės akto projekto pristatytojai žinoma informacija ir statistika iš psichinės sveikatos centrų, kiek mokytojų po trisdešimties metų darbo su šiuolaikiniais vaikais tampa nepakaltinami.
„Aš noriu pasakyti, kad tai yra slapta informacija ir, aš manau, kad jokia statistika viešai nėra skelbiama. Oficialios statistikos nežinau, aš žinau oficialią, kad beveik kas antras-trečias pedagogas turi tų problemų. Ir tai yra visiškai suprantama ir paaiškinama“, - į klausimą atsakė V. Baltraitienė.

[Tiesiog_as]

Nieko tai neįrodo. Ištyrus daugelio darbuotojų psichiką gautume lygiai tą patį. Galėčiau pakalbėti baltraitienės žodžiais :" įsivaizduokit, reikia dirbti 12 valandų šachtoje". tačiau ar kalbama, kad, tarkim, šachtininkui reikia ankščiau į pensiją ? jeigu nori, gali šachtininko profesiją pakeist į kitą, lietuviškesnę, tačiau taip pat reikalaujančią nemažai jėgų.(tie patys nestatutiniai ugniagesniai, policinikai)

Be to, tavo ištrauka visiškai neatsako į klausimą, kiek yra mokinių kurie niekina švietimo sistemą. baltrimienė :"įsivaizduokit"...
Tu man sakai, kad vartoti žodžius "mano nuomone", reiškia nežinoti situacijos. Ką galima pasakyti tada apie "įsivaizduokit" ? (čia tik tarp kito, beje. niekada tiek nelįsdavau į smulkmenas, bet žiūriu šitam forume niekas nekalba iš esmės)

[Al1]

Švietime yra daug problemų. Tačiau mokytojų ankstesnis išleidimas į pensiją kvepia populizmu. Mokytojų socialines, sveikatos, krūvio (etato) ir su tuo susijusias darbo užmokesčio ir kitas problemas galima spręsti kitais būdais.

[Wycka]

Nieko tai neįrodo. Ištyrus daugelio darbuotojų psichiką gautume lygiai tą patį. Galėčiau pakalbėti baltraitienės žodžiais :" įsivaizduokit, reikia dirbti 12 valandų šachtoje". tačiau ar kalbama, kad, tarkim, šachtininkui reikia ankščiau į pensiją ? jeigu nori, gali šachtininko profesiją pakeist į kitą, lietuviškesnę, tačiau taip pat reikalaujančią nemažai jėgų.

Nuo kada šachtininkui reikalingas aukštasis išsilavinimas?

tavo ištrauka visiškai neatsako į klausimą, kiek yra mokinių kurie niekina švietimo sistemą. baltrimienė :"įsivaizduokit"...
Tu man sakai, kad vartoti žodžius "mano nuomone", reiškia nežinoti situacijos. Ką galima pasakyti tada apie "įsivaizduokit" ? (čia tik tarp kito, beje. niekada tiek nelįsdavau į smulkmenas, bet žiūriu šitam forume niekas nekalba iš esmės)

Na jeigu viską reikia pirštu parodyti, tada teks. Va tame ir esmė, kad niekas niekada neatliko jokių tyrimų. Viskas prasideda ir baigiasi buitinio lygio kalbomis. Tarsi ir žinoma, kad problema egzistuoja, bet jos sprendžiamos nebent algų pakėlimu po streikų ir tai tik prieš rinkimus.

Švietime yra daug problemų. Tačiau mokytojų ankstesnis išleidimas į pensiją kvepia populizmu. Mokytojų socialines, sveikatos, krūvio (etato) ir su tuo susijusias darbo užmokesčio ir kitas problemas galima spręsti kitais būdais.

Sutinku, kad yra problemų, sutinku ir su tuo, kad yra ir kitokių priemonių spręsti šioms problemoms. Deja, bet tikėjausi iš Tamstos ir pasiūlymų

[Tiesiog_as]

Taip ir maiau, kad žiūrėsi tiesiog į tą spec. kokią pateikiau, todėl pakoregavau. Imu nestatutinius policininkus, gaisrininkus. Atlyginimas mažas. Biudžetininkai. Ne ką mažiau reikalingi negu mokytojai vlastybėje. Dirba iki pensijos tokios pat, kaip mokytojai. Neturi tokių atostogų. Ką dar rekia tau pasakyti ?

[Wycka]

Taip ir maiau, kad žiūrėsi tiesiog į tą spec. kokią pateikiau, todėl pakoregavau. Imu nestatutinius policininkus, gaisrininkus. Atlyginimas mažas. Biudžetininkai. Ne ką mažiau reikalingi negu mokytojai vlastybėje. Dirba iki pensijos tokios pat, kaip mokytojai. Neturi tokių atostogų. Ką dar rekia tau pasakyti ?

Na Tamsta vėl viską nuo pradžių. Juk jau minėjau, kad norint lyginti, reikia konkrečių ir objektyvių skaičių. Aš pateikiau mokytojų atlyginimus. Gali pateikti nestatutinių gaisrininkų ir policininkų atlyginimus?