Švietimas Lietuvoje

[Al1]

Užtat tiek debilų gatvėse už vairo. Bet problema sistemoje. Žmogaus nepriversi mokytis, jei jis pats to nenorės. Ir nesvarbu, ar mokslas bus nemokamas, ar mokamas. Jei sumokėjus greičiau ir be "smegenų džiovinimo" gausi tai, ko nori, tai tokia sistema ir egzistuos. Taip ir yra.

Ir su aukštuoju tas pats. Tuo tarpu Kuodžio siūlomas variantas tėra taip pat tik finansavimo reforma. Ji neišspręs problemų. Tik mažiau asmenų sieks aukštojo diplomo. Bet vienintelis atrankos kriterijus - ne košė galvoje, o piniginės storis. Balvonai ir toliau pirks diplomus Lietuvoje, o ne sieks žinių. Siekiantys žinių, bet neturintys pinigų, suras alternatyvų užsienyje ir nemokamai.

Mokslas nėra prekė. Už kokią dar prekę reikia mokėti pinigus ir pačiam ją gaminti?

[Wycka]

Kokia logika? Diplomas yra prekė. Diplomas! Popieriaus gabalas? Na, galbūt jis nusišnekėjo tame sakinyje. Kam nepasitaiko? Deja, aš ne vien tik ties tuo apsistoju.

Na tiesą sakant ir aš pražioplinau. Sąvoką diplomas sutapatinau su mokslas/išsilavinimas. Nors nereikėtų — tai visgi skirtingi dalykai

Kitas Kuodžio cituojamas perliukas "iš bendrųjų mokesčių finansuojama aukštojo mokslo sistema - elito sąmokslas prieš likusią visuomenės dalį". O švietimas irgi turbūt elito sąmokslas? O keliai, teismai ir pan. taip pat finansuojami iš valstybės lėšų irgi elito sąmokslas? Kas jau kas, bet bankai (kam ir atstovauja R. Kuodis) - tai tikrai finansinio elito sąmokslas prieš pasaulį.

Keliais, teismais, policija, kariuomene ir kitomis viešomis paslaugomis / viešo naudojimo infrastruktūra naudojasi visi — nuo vaiko iki pensininko, nepriklausomai nuo išsilavinimo, ir dėl to gauna naudą, nepriklausančią nuo įgyto išsilavinimo laipsnio. Pasaulinio sąmokslo tame neįžvelgiu

Mokamas visiems mokslas - štai tikrasis elito sąmoklas prieš visuomenę. Kai mokslas taps prieinamu tik saujelei turtingųjų ir saujalei išrinktųjų iš neturtingųjų, kurie už tai paskui atidirbinės tam pačiam elitui (finansiniam ar kokiam nors kitam), liaupsindamas ir šlovindamas jį....

Va todėl šalia mokslo apmokestinimo ir kalbama apie teisingą finansavimą. Mokestis neturėtų būti neįveikiama kliūtis visiems jo siekiantiems, tačiau susimokėti už paslaugą visgi derėtų Juk nesipiktiname, kai gauname sąskaitas už šildymą arba mokėdami už koncerto bilietą. Juk ir tarkim kalbų kursai yra mokami, ir nesigirdi reikalavimo visiems mokesčių mokėtojams solidariai už juos sumokėti tiems, kam prireikė išmokti ar patobulinti kelioliktą užsienio kalbą

Lygiai taip pat gydytojas, kompozitorius ar mokytojas neturėtų mokėti už santechniko, elektriko ar autoremontininko mokslus. Deja, su tokia logika nieko doro neapsieksim.

Visiška tiesa. Geras pastebėjimas, ir tai praleidau. Taip, tai taip pat turėtų būti mokama, tačiau tokie mokslai gerokai pigesni ir trumpiau trunka, todėl ir problemų su jais turėtų gerokai mažiau kilti Net galima sugalvoti sistemą, pagal kurią profesinės mokyklos studentas mokestį/dalį mokesčio už studijas atidirbtų praktikos metu (už jį sumokėtų darbdavys).

Deja, JAV studijų sistema visiškai išsigimė. Mokslas ten mokamas visiems, tačiau gabiausieji (o jie atrenkami visiškai kitaip, nei pas mus ir yra tikrai gabūs) arba kai kurie išrinktieji (tarnavę kariuomenėje) gali įgyti aukštąjį nemokamai. Prie ko visa tai privedė? JAV importuoja mokslininkus, nes didžiuma jų universitetų "kepa" tokius pat diplomo turėtojus, kaip ir pas mus... Gal net prastesnius.

JAV jau istoriškai viską importuoja, ir... o stebukle — iš to semia naudą. Kur yra silicio slėnis? Kuri valstybė šiandien yra pasaulio jėga nr.1 ir pirmoji sukūrė bei išbandė net branduolinį ir termobranduolinį ginklą? Kuri valstybė pirmoji sukonctravo ir praktiškai pritaikė šiuolaikinį povandeninį laivą? Kuri valstybė pirmoji pasiuntė žmogų į Mėnulį ir šiandien vienintelė vykdo pilnavertę kosmoso žvalgybą? Kuri valstybė daugiausiai pagamina populiariausių kino filmų? Kurios valstybės valiuta vis dar yra nr.1 pasaulyje? Kaip visa tai pasiekti be atitinkamo mokslinio potencialo?

Europoje ir Japonijoje veikia kitokios sistemos, nors ir skirtingos tarpusavyje. Universitetai (dauguma) valstybiniai, o studijų didžioji dalis nemokamos arba simboliškai mokamos. Nors Europa atsilieka moksle, Japonija tikrai yra vertas pavyzdys.

Sutikčiau su idėja, kad nemokamos būtų tos studijos, kurias baigę absolventai galėtų dirbti praktiškai tik valstybės tarnyboje, pvz kariuomenė, policija, gaisrinė, politika, etc.. Už visa kita kažkas turi sumokėti. Kodėl visi mokesčių mokėtojai?

[zajcik]

Al1,
investicijos į save visada reikalauja pastangų: vairuotojo pažymėjimas, gera fizinė forma, sveikata ir t.t.
Paslaugos teikėjai - universitetai, mokyklos, profesinio lavinimo mokyklos, kolegijos. Nepatinka konkrečios įstaigos paslauga - eini į kitą.
Atrankos kriterijų tikrai niekas nenaikins, bet faktas, kad tokiu atveju reikia spręsti studentų finansavimo problemas.

[zajcik]

JAV jau istoriškai viską importuoja, ir... o stebukle — iš to semia naudą. Kur yra silicio slėnis? Kuri valstybė šiandien yra pasaulio jėga nr.1 ir pirmoji sukūrė bei išbandė net branduolinį ir termobranduolinį ginklą? Kuri valstybė pirmoji sukonctravo ir praktiškai pritaikė šiuolaikinį povandeninį laivą? Kuri valstybė pirmoji pasiuntė žmogų į Mėnulį ir šiandien vienintelė vykdo pilnavertę kosmoso žvalgybą? Kuri valstybė daugiausiai pagamina populiariausių kino filmų? Kurios valstybės valiuta vis dar yra nr.1 pasaulyje? Kaip visa tai pasiekti be atitinkamo mokslinio potencialo?

Būtent tos, kurios valdžia ir priveligos priklauso didžiausią pasaulyje intelektualinę galę turinčios tautos atstovams. Juk būtent jų atstovai rašė mums fizikos ir matematikos vadovėlius, o puse pasaulio nuo senų laikų iki šiol vaikštoja ant kelių prieš pagrindinį šios tautos atstovą.

Wycka, atsakimas tenkina?

[Al1]

Keliais, teismais, policija, kariuomene ir kitomis viešomis paslaugomis / viešo naudojimo infrastruktūra naudojasi visi — nuo vaiko iki pensininko, nepriklausomai nuo išsilavinimo, ir dėl to gauna naudą, nepriklausančią nuo įgyto išsilavinimo laipsnio. Pasaulinio sąmokslo tame neįžvelgiu

Policija taip pat daugeliui nereikalinga - neturi su ja reikalų visą gyvenimą, teismuose taip pat nesiteisia dauguma. Kurie teisiasi galėtų susimokėti, pagal tą pačia logiką. Ir už policijos "paslaugas", kam jų prireikia, galėtų susimokėti. Aš dar kartą sakau, kad prieiti galima iki absurdo. Bet, o stebukle, žmonija bendrai kurdama ir bendrai finansuodama daugelį dalykų, pasiekė daugiau, nei būtų pasiekęs atskirai kiekvienas individas...

Va todėl šalia mokslo apmokestinimo ir kalbama apie teisingą finansavimą. Mokestis neturėtų būti neįveikiama kliūtis visiems jo siekiantiems, tačiau susimokėti už paslaugą visgi derėtų Juk nesipiktiname, kai gauname sąskaitas už šildymą arba mokėdami už koncerto bilietą. Juk ir tarkim kalbų kursai yra mokami, ir nesigirdi reikalavimo visiems mokesčių mokėtojams solidariai už juos sumokėti tiems, kam prireikė išmokti ar patobulinti kelioliktą užsienio kalbą

Užsienio kalbos kursai ar koncertas nekainuoja tiek, kiek studijos. Be to tai nėra būtini dalykai. Tuo tarpu išsilaviniams (tai deja ne siauri kalbos kursai), reikalingas visiems, pradedant nuo santechniko, baigiant neurochirugais ar pan.... Išsilavinimas yra pagrindas žmogaus darbinei veiklai, už kurią jis gauną atlyginimą ir perka kitas prekes ir paslaugas. Kodėl valstybė negali visiems užtikrinti nemokamo išsilavinimo pagal kiekvieno gabumus? Gali ir privalo, nes tokiu atveju nauda yra ir kiekvienam asmeniškai, ir visai visuomenei, visai valstybei.
Žinoma, kai pas mus Lietuvoje propaguojamas liberalistinis egoistinis požiūris, tai ir prieinama priejome prie to, kame esame. O gal geriau vadovautis kitu požiūriu - "mūsų jėga vienybėje"?

JAV jau istoriškai viską importuoja, ir... o stebukle — iš to semia naudą. Kur yra silicio slėnis? Kuri valstybė šiandien yra pasaulio jėga nr.1 ir pirmoji sukūrė bei išbandė net branduolinį ir termobranduolinį ginklą? Kuri valstybė pirmoji sukonctravo ir praktiškai pritaikė šiuolaikinį povandeninį laivą? Kuri valstybė pirmoji pasiuntė žmogų į Mėnulį ir šiandien vienintelė vykdo pilnavertę kosmoso žvalgybą? Kuri valstybė daugiausiai pagamina populiariausių kino filmų? Kurios valstybės valiuta vis dar yra nr.1 pasaulyje? Kaip visa tai pasiekti be atitinkamo mokslinio potencialo?

JAV nuskilo. Branduolinį ginklą ji pavogė iš vokiečių... kaip ir rusai... Kuri valstybė pirmoji pasiuntė žmogų į kosmosą, be ko ir skrydžio į Mėnulį nebūtų buvę... Daugiausia filmų pagamina Indija... O JAV filmų populiarumas tėra dirbtinas - JAV ir jos sąjungininkių šou magnatų kontroliuojamos žiniasklaidą ir kino platinimo sistemos sukurtas burbulas... Doleris visiškai nėra JAV valstybinė valiuta. Tai privataus banko popieriukas, kurį JAV pasirinko kaip savo nacionalinę valiutą. Taip, mokslinis potencialas reikalingas. Bet tik viename sektoriuje - finansiniuose reikaluose. Visa kita yra perkama. Ir gatavi mokslininkai, ir jų pasiekimai, atradimai... Iš viso pasaulio.

[Wycka]

Būtent tos, kurios valdžia ir priveligos priklauso didžiausią pasaulyje intelektualinę galę turinčios tautos atstovams. Juk būtent jų atstovai rašė mums fizikos ir matematikos vadovėlius, o puse pasaulio nuo senų laikų iki šiol vaikštoja ant kelių prieš pagrindinį šios tautos atstovą.

Wycka, atsakimas tenkina?

Atsakymas tenkina, bet kyla naujas klausimas: kas savo laiku kitoms tautoms/valstybėms neleido to paties ar net dar daugiau pasiekti?

[Al1]

Būtent tos, kurios valdžia ir priveligos priklauso didžiausią pasaulyje intelektualinę galę turinčios tautos atstovams. Juk būtent jų atstovai rašė mums fizikos ir matematikos vadovėlius, o puse pasaulio nuo senų laikų iki šiol vaikštoja ant kelių prieš pagrindinį šios tautos atstovą.

Wycka, atsakimas tenkina?

Jų atstovai vadovelių mums nerašė. JAV nieko doro matematikoje nepasiekė, deja. Fizikoje, tik pačioje XIX a. pabaigoje ėmė reikštis, kai dauguma fundamentinių atradimų jau buvo padaryta. Europoje.
Ir atrodo Lietuvos vadovė net nepanoro susitikti su tos valstybės vadovu...

[Al1]

Atsakymas tenkina, bet kyla naujas klausimas: kas savo laiku kitoms tautoms/valstybėms neleido to paties ar net dar daugiau pasiekti?

Savo laiku tai buvo padariusios ir Roma, ir Egiptas, ir Kinija, ir Anglija, ir Prancūzija, ir Vokietija... Kiekvienam savo laikas. Dabar JAV laikas. Bet jau ir jis praeina. Ir, kaip rodo istorija, dažniausiai nebegrįžta.

[zajcik]

Yra toks terminas kalbant apie Vytauto laikus - "palūkininkavimas". Teko skaityti, jog nuo Vytauto laikų tauta turėjo išskirtines privilegijas, nes skolino kunigaikščiams

Didieji kunigaikščiai ir didikai visokeriopai rėmė turtingus žydus, nes šie už nuošimčius skolino jiems pinigų, krašte plėtojo piniginę prekinę apyvartą.

Ir ta pati sistema tesiasi ju netoli 1000 metų. Net gi toj pačioj Rusijoje už paskolas buvo išporceliuotas valstybės turtas. Kitaip tariant - tu perimi žmogaus turtą ir jis dar tau lieka skolingas. IR taip beveik 1000 metų. Tai ko norėt? Rezultatas - dabartinė finansų sistema su jos valdytojais (Ben Shalom Bernanke ir t.t.).

Siono ismnciu pratakolai : Vastybes skolos Kiekviena paskola irodo goju valstybes nepajeguma ir valstybiniu teisiu nesupratima. Paskolos kaip Damoklo kardas kabo virs goju galvu, kurie su istiesta ranka eina prasyti musu bankininku ismaldos.Isorines skolos nelyginant siurbeles,kuriu niekaip neleisim atsikratyt nuo valstybes kuno.bet ir toliau versim jas deti ant saves ,todel neisvengiamai jos turi prazuti nuo savanorisko kraujo isliejimo.

[Wycka]

Policija taip pat daugeliui nereikalinga - neturi su ja reikalų visą gyvenimą, teismuose taip pat nesiteisia dauguma. Kurie teisiasi galėtų susimokėti, pagal tą pačia logiką. Ir už policijos "paslaugas", kam jų prireikia, galėtų susimokėti. Aš dar kartą sakau, kad prieiti galima iki absurdo. Bet, o stebukle, žmonija bendrai kurdama ir bendrai finansuodama daugelį dalykų, pasiekė daugiau, nei būtų pasiekęs atskirai kiekvienas individas...

Jo, jo, panaikink policiją ar teisėsaugą, ir netrukus visiems jos prisireiks. Čia tas pats kas pareikšti: o kam ta apsauga Maximoje, jeigu toje parduotuvėje nieko nevagia? Bet va kai tik paaiškės, kad apsaugos nėra, nebebus prasmės ir visiems kitiems dirbti, nes visas pelnas bus suvalgytas per pavogtas prekes.
O bendras darbas duoda naudos tik tada, kai visi komandos nariai pageidauja to paties tikslo ir sutinka jo siekti kartu. Tačiau bendras tikslas visiems valstybės piliečiams būna gana retai...

Užsienio kalbos kursai ar koncertas nekainuoja tiek, kiek studijos. Be to tai nėra būtini dalykai. Tuo tarpu išsilaviniams (tai deja ne siauri kalbos kursai), reikalingas visiems, pradedant nuo santechniko, baigiant neurochirugais ar pan.... Išsilavinimas yra pagrindas žmogaus darbinei veiklai, už kurią jis gauną atlyginimą ir perka kitas prekes ir paslaugas. Kodėl valstybė negali visiems užtikrinti nemokamo išsilavinimo pagal kiekvieno gabumus? Gali ir privalo, nes tokiu atveju nauda yra ir kiekvienam asmeniškai, ir visai visuomenei, visai valstybei.
Žinoma, kai pas mus Lietuvoje propaguojamas liberalistinis egoistinis požiūris, tai ir prieinama priejome prie to, kame esame. O gal geriau vadovautis kitu požiūriu - "mūsų jėga vienybėje"?

Oba... Nu tu pavarai... Kodėl formalus išsilavinimas yra būtinas dalykas? Kokio spec. išsilavinimo reikia norint butelius plauti, bandeles kepti ar turguje kramtoškę pardavinėti? O aš taip pat egoistiškai noriu dar studijuot ir studijuot, tačiau mokėti už tai nelabai... Jeigu kas nors už mane nuolat mokėtų, tai tikriausiai iki pat pensijos studijuočiau

JAV nuskilo. Branduolinį ginklą ji pavogė iš vokiečių... kaip ir rusai... Kuri valstybė pirmoji pasiuntė žmogų į kosmosą, be ko ir skrydžio į Mėnulį nebūtų buvę... Daugiausia filmų pagamina Indija... O JAV filmų populiarumas tėra dirbtinas - JAV ir jos sąjungininkių šou magnatų kontroliuojamos žiniasklaidą ir kino platinimo sistemos sukurtas burbulas... Doleris visiškai nėra JAV valstybinė valiuta. Tai privataus banko popieriukas, kurį JAV pasirinko kaip savo nacionalinę valiutą. Taip, mokslinis potencialas reikalingas. Bet tik viename sektoriuje - finansiniuose reikaluose. Visa kita yra perkama. Ir gatavi mokslininkai, ir jų pasiekimai, atradimai... Iš viso pasaulio.

Tai gal ir vokiečiams kažkas nuskilo, jeigu amerikiečiai ir rusai iš jų technologijas anot A|1 pavogė? Kur tuo metu buvo britai, prancūzai, olandai, ispanai, italai? Beje, ir žiniasklaidos burbulą sukurti reikia proto turėti. Ir dolerį išpopuliarinti reikia proto įgyti. O kad viskas perkama, jokia naujiena, JAV tai daro nuo XIXa., kai nusipirko Aliaską, o gal net ir dar anksčiau. Kalbant paprastais pavyzdžiais, kam tau lenkiant nugarą ir prakaituojant arti ir akėti, jeigu po tavo dirbamu lauku yra naftos ežeras arba aukso gysla? Žinoma, be pilkųjų ląstelių to niekada nesuprasi, o jeigu ir suprasi ar netyčia atrasi, tačiau nemokėsi tuo pasinaudoti — net ir radęs lobį po kelių metų vėl arsi ir akėsi
Kol Afrika dirba raumenimis, JAV dirba smegenimis. Prie kurių norėtum prisišlieti?

[r08n]

Visa bėda, kad Lietuvoje mokymo/mokslo reformą konstruoja fiziniai ir juridiniai asmenys, kurie neturi jokio ryšio su mokslu ir jokio supratimo apie jį: viešųjų ryšių firmelės (LLRI), šoumenai (R.Kuodis, G.Steponavičius) ir kt. Iš čia atsiranda potraukis viską matuoti piniginiais vienetais, nes kitokių jie nesupranta. Tai tas pats, jeigu koks nors asmuo, turintis tik termometrą, imtųsi juo matuoti viską -- masę, ilgį, laiką ir pan. Dabar iš esmės: jei išsilavinimas yra investicija, kuri turi finansiškai atsipirkti, tai 1) ką daryti su tomis profesijomis, kurios reikalauja aukštojo mokslo, bet nėra labai pinigingos (paprastai tai humanitarinės ir meninės pakraipos specialybės, taip pat fundamentalieji mokslai, pvz., teorinė fizika ir pan. Ar tos visos specialybės nereikalingos? 2) Kaip įvertinti naudą, kurią aukštasis mokslas (t.y., jį įgijęs "elitas") netiesioginiu būdu atneša visuomenei? Pasikartosiu: gyvenime yra visokie parametrai ir jų įvertinimo būdai -- ne tik piniginiai.

Beje, apie "elitą": esant finansiškai prieinamam aukštajam mokslui (pvz., nemokamam), kiekvienas, bent jau teoriškai, gali tapti tuo elitu (jei turi noro ir sugebėjimų). Aišku, yra natūralus slenkstis: sugebėjimas mokytis, kurį turi ne kiekvienas. Įvedus visuotinai mokamą mokslą, be šio, atsiranda papildomas barjeras: finansinis pajėgumas. Todėl "elitu" gali tapti tik tie, kurie turi 1) protinius pajėgumus, 2) finansinius pajėgumus. Ką siūlote daryti tiems, kurie turi 1, bet neturi 2? Jie yra vertingas resursas. Jei jiems mokslas tampa neprieinamas -- ar gali visuomenė leisti sau švaistyti tą resursą?

[Wycka]

Savo laiku tai buvo padariusios ir Roma, ir Egiptas, ir Kinija, ir Anglija, ir Prancūzija, ir Vokietija... Kiekvienam savo laikas. Dabar JAV laikas. Bet jau ir jis praeina. Ir, kaip rodo istorija, dažniausiai nebegrįžta.

Istorija mėgsta kartotis, tačiau vis kitu pavidalu
Beje, visos šios valstybės savo klestėjimo metu buvo luominės, taigi ir išsilavinimas nebuvo visiems vienodai prieinamas. Žinoma, Graikijoje ir Romoje vaikus dažniausiai mokė vergai, tačiau rimtesnės studijos (tada tai vadinta filosofija — išminties meilė) buvo prieinamos tik turtingiesiems. O turtingi buvo tie, kas buvo kilmingi. Suk suk ratelį į kurią tik nori pusę, bet išliekamąją vertę palieka tik aprūpintas žmogus. O pasak patarlės, kad ir kiek vilką šersi, vis tiek į mišką žiūri. Pagavai potekstę?

[Wycka]

Aišku, yra natūralus slenkstis: sugebėjimas mokytis, kurį turi ne kiekvienas. Įvedus visuotinai mokamą mokslą, be šio, atsiranda papildomas barjeras: finansinis pajėgumas. Todėl "elitu" gali tapti tik tie, kurie turi 1) protinius pajėgumus, 2) finansinius pajėgumus. Ką siūlote daryti tiems, kurie turi 1, bet neturi 2? Jie yra vertingas resursas. Jei jiems mokslas tampa neprieinamas -- ar gali visuomenė leisti sau švaistyti tą resursą?

Tamsta tik keli problemas, bet nieko nesiūlai. Kritikuoji tuos, kurie nors kažką siūlo. Gal atėjo laikas išsakyti argumentuotus pasiūlymus?

[Al1]

O bendras darbas duoda naudos tik tada, kai visi komandos nariai pageidauja to paties tikslo ir sutinka jo siekti kartu. Tačiau bendras tikslas visiems valstybės piliečiams būna gana retai...

O vat čia ir įsiterpia visokie LLRI, visokie Kuodžiai ir kitokie, kurie nuodija ir skaldo visuomenę, nes taip kai kam lengviau valdyti. O tie kas realiai valdo savo tikslus turi, ir aiškius; tik jų tikslai nesutampa su daugumos.

Oba... Nu tu pavarai... Kodėl formalus išsilavinimas yra būtinas dalykas? Kokio spec. išsilavinimo reikia norint butelius plauti, bandeles kepti ar turguje kramtoškę pardavinėti? O aš taip pat egoistiškai noriu dar studijuot ir studijuot, tačiau mokėti už tai nelabai... Jeigu kas nors už mane nuolat mokėtų, tai tikriausiai iki pat pensijos studijuočiau

Aš gi rašiau - pagal gabumus. Taip, žinoma, aš padauginau, bet netgi darbininkiškoms specialybėms reikalingas vienoks ar kitoks išsilavinimas... Kaip bebūtų keista. Gi niekas per prievartą neverčia mokytis. Nenori - nereikia. Bet po to tik turguje ir teprekiauja...
Kas dėl kelių profesijų įsigijimo - valtybė tikrai neturi finansuoti antrųjų ir t.t. studijų. Vat čia jei kas nori ir turi gabumus, tegul atveria pinigines.

Tai gal ir vokiečiams kažkas nuskilo, jeigu amerikiečiai ir rusai iš jų technologijas anot A|1 pavogė? Kur tuo metu buvo britai, prancūzai, olandai, ispanai, italai? Beje, ir žiniasklaidos burbulą sukurti reikia proto turėti. Ir dolerį išpopuliarinti reikia proto įgyti. O kad viskas perkama, jokia naujiena, JAV tai daro nuo XIXa., kai nusipirko Aliaską, o gal net ir dar anksčiau. Kalbant paprastais pavyzdžiais, kam tau lenkiant nugarą ir prakaituojant arti ir akėti, jeigu po tavo dirbamu lauku yra naftos ežeras arba aukso gysla? Žinoma, be pilkųjų ląstelių to niekada nesuprasi, o jeigu ir suprasi ar netyčia atrasi, tačiau nemokėsi tuo pasinaudoti — net ir radęs lobį po kelių metų vėl arsi ir akėsi
Kol Afrika dirba raumenimis, JAV dirba smegenimis. Prie kurių norėtum prisišlieti?

Aišku, kad JAV ir rusams nuskilo. O kitos Europos šalys murkdėsi pokario skurde, ir tik formaliai buvo nugalėtojos (Prancūzija ir Anglija).

Ar aš sakau, kad nereikia turėti proto. Finansiniuose reikaluose JAV yra tikrai aukštumose (tiksliau ne JAV, o tas jos finansinis ir stambaus kapitalo elitas, be kita ko, kurio atstovų tarpe daugiausiai taip daug kur nekenčiamos tautos atstovų). Ta saujelė ir kraunasi turtus, perka viską, nes turi už ką ir tie prikiniai atneša dar didesnį pelną, o kiti prakaituoja sulenkę nugaras. Net ir tose pačiose JAV.

Istorija mėgsta kartotis, tačiau vis kitu pavidalu
Beje, visos šios valstybės savo klestėjimo metu buvo luominės, taigi ir išsilavinimas nebuvo visiems vienodai prieinamas. Žinoma, Graikijoje ir Romoje vaikus dažniausiai mokė vergai, tačiau rimtesnės studijos (tada tai vadinta filosofija — išminties meilė) buvo prieinamos tik turtingiesiems. O turtingi buvo tie, kas buvo kilmingi. Suk suk ratelį į kurią tik nori pusę, bet išliekamąją vertę palieka tik aprūpintas žmogus. O pasak patarlės, kad ir kiek vilką šersi, vis tiek į mišką žiūri. Pagavai potekstę?

Tai tu už tai, kad mokslas turi būti prieinamas tik elitui? Aš už tai, kad toki, taip sakant elitą, susodinti į lėktuvą ir...

[r08n]

Tamsta tik keli problemas, bet nieko nesiūlai. Kritikuoji tuos, kurie nors kažką siūlo. Gal atėjo laikas išsakyti argumentuotus pasiūlymus?

"Teisingai suformuluotas klausimas yra pusė atsakymo"

Nesijaučiu toks kompetetingas, kaip R.Kuodis ar LLRI, kad siūlyčiau kažką argumentuoto; man tik nesinorėtų, kad kai kurie įgyvendinti pasiūlymai sukeltų daugiau problemų, negu išspręstų. Paprastas pasiūlymas: kodėl gi neišnagrinėti kitų šalių (pvz., Skandinavijos, įskaitant Estiją; ir ypač -- tų, į kurias nusitaikė LT abiturientai) pavyzdžius -- tiek teigiamus, tiek neigiamus, ir pabandyti pritaikyti? Deja, kol kas nepanašu, kad Lietuva būtų pajėgi išrasti savo tautinį dviratį šioje srityje.

[Wycka]

O vat čia ir įsiterpia visokie LLRI, visokie Kuodžiai ir kitokie, kurie nuodija ir skaldo visuomenę, nes taip kai kam lengviau valdyti. O tie kas realiai valdo savo tikslus turi, ir aiškius; tik jų tikslai nesutampa su daugumos.

Emocijų nekomentuoju

Aš gi rašiau - pagal gabumus. Taip, žinoma, aš padauginau, bet netgi darbininkiškoms specialybėms reikalingas vienoks ar kitoks išsilavinimas... Kaip bebūtų keista. Gi niekas per prievartą neverčia mokytis. Nenori - nereikia. Bet po to tik turguje ir teprekiauja...
Kas dėl kelių profesijų įsigijimo - valtybė tikrai neturi finansuoti antrųjų ir t.t. studijų. Vat čia jei kas nori ir turi gabumus, tegul atveria pinigines.

Net ir turguje kramtoškę pardavinėdamas moki mokesčius, kurių dalis eina finansuoti ir aukštąjį mokslą. Va čia ir kyla paradoksas, kai esi priverstas mokėti už tai, ko tau visiškai nereikia. Sekant ta logika, kodėl valstybė neįveda nemokamo šildymo? Vat to tai gyvybiškai reikia. O nenori mokslo — nereikia, taip nėra. Net Konstitucijoje parašyta, kad mokslas iki 16 metų privalomas. Tam tikra prasme tai yra nefizinis smurtas prieš nemotyvuotus mokinius. Kita medalio pusė — o ką su jais tada daryti, jeigu jie nesimokytų? Kuo juos užimti?

Aišku, kad JAV ir rusams nuskilo. O kitos Europos šalys murkdėsi pokario skurde, ir tik formaliai buvo nugalėtojos (Prancūzija ir Anglija).

Neatsakei į klausimą, o kuogi vokiečiams taip nuskilo, kad jie, anor Tamstos, pirmieji sukūrė branduolinio ginklo technologijas, kurias vėliau pavogė amerikiečiai ir rusai? Kodėl to paties iki Antrojo pasaulinio karo net nebandė kurti kiti europiečiai? Kiek pamenu, pirmoji branduolinė elektrinė pradėjo veikti 1942m. Čikagoje, o pirmąją atominę bombą amerikiečiai išbandė poligone 1943m.

Ar aš sakau, kad nereikia turėti proto. Finansiniuose reikaluose JAV yra tikrai aukštumose (tiksliau ne JAV, o tas jos finansinis ir stambaus kapitalo elitas, be kita ko, kurio atstovų tarpe daugiausiai taip daug kur nekenčiamos tautos atstovų). Ta saujelė ir kraunasi turtus, perka viską, nes turi už ką ir tie prikiniai atneša dar didesnį pelną, o kiti prakaituoja sulenkę nugaras. Net ir tose pačiose JAV.

Jeigu JAV eiliniam žmogui taip blogai, tai kodėl jau 200 metų europiečiai (o nuo XXa. vidurio ne tik europiečiai) taip veržiasi į JAV, net žaliosios kortos prireikė? Jeigu tik saujelė kraunasi turtus, tai iš ko JAV finansuoja galingiausią pasaulyje kariuomenę, kuria ir gamina modernius ginklus, tyrinėja kosmosą, finansuoja bendrojo lavinimo mokyklas, tiesia kelius ir geležinkelius, stato ir remontuoja jūrų ir oro uostus, saugo sieną su Meksika, pagaliau išlaiko ambasadas visose pasaulio šalyse ir sugeba kariauti Afganistane ir Irake (plius bazės Europoje, Japonijoje ir Gvantaname)?

Tai tu už tai, kad mokslas turi būti prieinamas tik elitui? Aš už tai, kad toki, taip sakant elita, susodinti į lėktuvą ir...

...ir į Smolenską?
Aš už tai, kad mokslas, kaip ir vanduo ar maistas, būtų vienodai prieinamas visiems pagal vienodas sąlygas. Kai studentas žinos, kad pastangos studijuojant duos proporcingą atsaką randant darbą ir derantis dėl darbo užmokesčio, jo motyvacija mokytis išaugs kartais. Visi bus lygūs nepriklausomai nuo turtinės padėties. O kurie norės nusipirkti tik diplomą, tai galės padaryti ir esant nemokamui, ir mokamui mokslui Genialu tai, kas paprasta

[Wycka]

Nesijaučiu toks kompetetingas, kaip R.Kuodis ar LLRI, kad siūlyčiau kažką argumentuoto; man tik nesinorėtų, kad kai kurie įgyvendinti pasiūlymai sukeltų daugiau problemų, negu išspręstų. Paprastas pasiūlymas: kodėl gi neišnagrinėti kitų šalių (pvz., Skandinavijos, įskaitant Estiją; ir ypač -- tų, į kurias nusitaikė LT abiturientai) pavyzdžius -- tiek teigiamus, tiek neigiamus, ir pabandyti pritaikyti? Deja, kol kas nepanašu, kad Lietuva būtų pajėgi išrasti savo tautinį dviratį šioje srityje.

Kodėl Skandinavijos, o ne Burkina Faso ar Urugvajaus pavyzdžius?
Pirmiausia reikia atlikti namų darbus — išsiaiškinti, ko mums reikia, tada ko mes norime, ir susistatyti prioritetus, nes visko per naktį nepasieksime. Tada jau žvalgykimės pavyzdžių. Kiek pastebiu, dauguma studentų migruoja į anglakalbes valstybes: UK, JAV, Airija; matyt, tai lemia kalbos mokėjimas. Beje, nemažai rusakalbių išvyksta studijuoti į NVS valstybes, o lenkai po įstojimo į ES vis drąsiau išvyksta studijuoti į Lenkiją. taigi didžiausi srautai dar nėra kategoriškas įrodymas, kad būtent ten aukštasis mokslas yra geriausias. Tikrai nenustebsiu, jeigu bus įrodytas ryšys tarp mokslo kokybės ir studijų finansavimo. Spėkite, ar Lietuva pajėgi finansuoti aukštąjį išsilavinimą 60proc. abiturientų?

[zajcik]

Kai studentas žinos, kad pastangos studijuojant duos proporcingą atsaką randant darbą ir derantis dėl darbo užmokesčio, jo motyvacija mokytis išaugs kartais. Visi bus lygūs nepriklausomai nuo turtinės padėties. O kurie norės nusipirkti tik diplomą, tai galės padaryti ir esant nemokamui, ir mokamui mokslui Genialu tai, kas paprasta

Gerbiamasis, nesutinku.
Universitetai skirti ne tam, kad taptum milijonierius, o kad dirbtum savo mėgiamą darbą ir aukščiausiu lygiu. Jeigu tik uždirbti milijoną - užsisakyk vagoną prekių, parduok turguje ir turėsi.
Į universitetus turėtų eiti tik gabiausi žmonės ir juos baigę, jie turėtų dirbti mokslinį/tiriamąjį darbą. Ar viešajame ar privačiajame sektoriuje, visiskai nesvarbu. Kad taptum konkrečios sryties specialistu, turėtų pakakti baigti kolegiją ar profesinę mokyklą.

O geriausias ir pigiausias būdas valstybei - prisitraukti mokslininkus iš užsienio. JAV Bltimorėje Rusijos mokslininkai laboratorijose dirba už 4000 USD/mėn. Kiek pinigų ir laiko reikėtų tokius išauginti? IR ko netenkama per tą brangų laiką?

[zajcik]

Įsivaizduokite kas būtų, jeigu Lietuva prieš 20 metų būtų kūrusi mokslo slėnius ir čia vietiniai mokslininkai dirbtų kartu su užsieniečiais? Žinoma nepamirštant įtraukti verslą.

[Wycka]

Gerbiamasis, nesutinku.
Universitetai skirti ne tam, kad taptum milijonierius, o kad dirbtum savo mėgiamą darbą ir aukščiausiu lygiu. Jeigu tik uždirbti milijoną - užsisakyk vagoną prekių, parduok turguje ir turėsi.
Į universitetus turėtų eiti tik gabiausi žmonės ir juos baigę, jie turėtų dirbti mokslinį/tiriamąjį darbą. Ar viešajame ar privačiajame sektoriuje, visiskai nesvarbu. Kad taptum konkrečios sryties specialistu, turėtų pakakti baigti kolegiją ar profesinę mokyklą.

O geriausias ir pigiausias būdas valstybei - prisitraukti mokslininkus iš užsienio. JAV Bltimorėje Rusijos mokslininkai laboratorijose dirba už 4000 USD/mėn. Kiek pinigų ir laiko reikėtų tokius išauginti? IR ko netenkama per tą brangų laiką?

Sutinku su Tamsta. Et, praleidau žodį 'mėgstamą'. Kaip sakė Konfucijus: rask savo mėgstamiausią darbą, ir gyvenime nebereikės dirbti nė vienos dienos
Čia diskusija ėjo šiek tiek kita tema — mes diskutavome apie mokslo finansavimo būdus ir priežastis.Aš manau, kad už savo investicijas privalai pats susimokėti, o oponentai pageidautų, kad už tai sumokėtų visi mokesčių mokėtojai Sutinku visiškai, kad geriausia paskata mokantis yra vidinė motyvacija. Deja, bet šaukštas deguto statinę medaus sugadina