Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[mantasm]

Grįžus prie snaigučiams tinkamos tvarkos vėl paduos rimtesnius kiekius. Prasileisim kokius 4k ir istorija iš pradžių.

[acetonas]

Idomu, kokie teismų sprendimai bus? Spėju išmokėti kompensacijas ir grįžti prie snaigučiams tinkamos tvarkos? Kompensacijų išmokėjimas Lietuvos tikrai nesubankrutuos, o dabar nuslūgus nelegalų srautui, snaigutinė tvarka irgi daug žalos nepadarys. Tai jei mano spėjimas pasitvirtins Lietuva nesunkiai išvengs ES sankcijų.

[mantasm]

Pagal atsakymą - arba vatnikai, arba šiaip naivūs snaigučiai… Neaišku kas blogiau.

[TIME]

Del ziauriu zmogaus teisiu pazeidimu ir ES istatymu nesilaikymo, nesutiekiant galimybes pateikti prieglobscio prasymo, Lietuvai gresia dideles baudos ir dalies ES lesu uzsaldymas, panasiai kaip Lenkijai ar Vengrijai jei nebus igyvendinti teismo sprendimai. Apie tai komisare Johansson, atsakinga uz prieglobscio politika, atsake i europarlamentaru klausima. Uzbegant klausimams uz akiu nei komisare, nei klausima uzdave MEPai nera vatnikai:
https://www.europarl.europa.eu/doceo...557-ASW_EN.pdf
https://www.europarl.europa.eu/doceo...000557_EN.html

[digital]

Na danger buvo toks, kad patys belarusų pasieniečiai mušdami varė juos į Lietuvą. Bet čia būtent ir yra akivaizdus hibridinis karas, ir Lietuva teisingai su tuo tvarkėsi. Kad pralaimėsim kelias bylas Europos žmogaus teisių teisme manau yra žymiai mažesnė blogybė, negu kad būtume įsileidę dešimtis tūkstančių "pabėgėlių".

[gerietis]

Suprantamai aprasoma kas yra prieglobscio prasytojas:

Pirmieji jo ir pakeleivių žodžiai pasieniečiams – „refugee“, „asylum“, „danger“.

jokio "Danger" baltarusijoje jiems nebuvo, nelegalai melavo, todėl neteko prieglobscio prašytojo statuso.

[manometras]

Taip. Bet va neteisėtas žmogus gali būti. Bent tiek gerai Kol kas, aišku.

Neteisėtais būdais lenda į svetimą šalį, bet gi tai žmogus, todėl turi būti humaniškai priimtas (įleistas ir paglostytas). ES piliečiai nemėgsta matyti kenčiančių žmonių, todėl kai tie kenčiantys prisiartina prie ES sienų, ES piliečiai (ypač tie, kuriems už tai užmokama) pajunta, kad privalo juos įsileisti, pamaitinti, pamigdyti ir paglostyti. ES piliečiai nepajėgia ramiai patiems migrantams priskirti atsakomybę už tai, kad lindo ten, kur niekas jų nekvietė, kur buvo pavojinga, ir žuvo arba nukentėjo.
Jeigu tie žmonės nesiartintų prie ES ir jų nerodytų ES piliečiams per teleką, tai niekam iš ES piliečių jie ir nerūpėtų.
Na, šiek tiek rūpi, kai kas iš ES šalių savanoriauja Afrikoj ar Sirijoj ir bando šiek tiek padėti vietiniams. Bet čia labdara, čia neprivaloma. O įsileisti per sienas visus prisiartinusius ar įlindusius neva privaloma.

[MikasRidikas]

Yra toks superleftizmas, superhumanizmas, pasak kurio, vartodamas žodį nelegalas arba nelegalus [migrantas] tu paneigi to žmogaus teisę egzistuoti, gyventi, kažką veikti ir kažko siekti. Neva, nelegalių žmonių nebūna. Eilinis kabinėjimasis prie žodžių.

Taip. Bet va neteisėtas žmogus gali būti. Bent tiek gerai Kol kas, aišku.

[manometras]

Iš to paties straipsnio suprask: "nelegalus" - žodis, demonizuojantis prieglobsčio prašytoją. Nežinia, verkti ar juoktis.

Yra toks superleftizmas, superhumanizmas, pasak kurio, vartodamas žodį nelegalas arba nelegalus [migrantas] tu paneigi to žmogaus teisę egzistuoti, gyventi, kažką veikti ir kažko siekti. Neva, nelegalių žmonių nebūna. Eilinis kabinėjimasis prie žodžių.

[MikasRidikas]

Aha, įdomu, kur čia ta lingvistinė takoskyra tarp "teisėtumo" ir "legalumo".

Iš to paties straipsnio suprask: "nelegalus" - žodis, demonizuojantis prieglobsčio prašytoją. Nežinia, verkti ar juoktis.

[manometras]

Visada sakiau, kad daugybei rusakalbių, gimusių ir augusių sssre arba kurių tėvai-auklėtojai gimė ir augo sssre, ir imigruojančių į kitą buvusią sssre šalį (vadinant ją respublika ir suvokiant tą žodį kaip “ne visai tikra šalis”), atrodo natūralu toks požiūris, kad su jais toje respublikoje visi geri žmonės kalbės arba bandys kalbėti rusiškai, o jei negalės ir nebandys kalbėti su juo rusiškai, tai jausis dėl to kalti. Lietuvis Lietuvoj nekalba rusiškai ir nori, kad rusakalbis išmoktų kitaip kalbėti? Tai tas lietuvis yra nacis ir rusakalbis turi teisę tuo piktintis.

Jie neįsivaizduoja, kad Europoje suteikti teisę mokytis gimtosios kalbos ir kalbėti gimtąja kalba, pvz., rusų, nereiškia suteikti teisę gauti visą nemokamą išsilavinimą ir visą aptarnavimą gimtąją, pvz., rusų, kalba, nereikalaujant mokytis daugumos vietinių gyventojų kalbos.

[suoliuojantis]

Kai matai kokius šedevrus tas portaliukas platina tai nieko nuostabaus

Русский язык в литовских школах нужен как никогда раньше

Rusų kalba Lietuvos mokyklose – reikalinga kaip niekad

Rusų kalba pasaulyje kalba 258 mln. žmonių, ji yra septinta-aštunta didžiausia pasaulio kalba. Ja kalba bemaž visi Ukrainos, Baltarusijos, Kaukazo šalių, Vidurio Azijos gyventojai, iš kurių daug migruoja į Lietuvą kaip pabėgėliai ar tiesiog migrantai. Jų, beje, ateityje vis daugės – Lietuva gan greitai iš migrantų „tiekėjos“ tampa migrantų „priėmėja“.

Taigi ne tie, kas atvyksta į Lietuvą turi mokytis lietuviškai, o jūs, brangūs lietuviai, mokykitės rusiškai, nes aniem taip patogiau

[sankauskas]

Man šita vieta patiko:

Aha, įdomu, kur čia ta lingvistinė takoskyra tarp "teisėtumo" ir "legalumo".

[MikasRidikas]

Kazuistinis bulšitas


Ipso facto Mo tapo nelegaliu migrantu. Turėjo viltį nelegaliai, pažeisdamas valstybinę sieną prasmukti į kitą šalį. Prieglobsčio prašymo procedūros yra aiškiai aprašytos, reikia jų laikytis, jei nori būti "prieglobsčio prašytoju", o ne "nelegaliu migrantu".

Man šita vieta patiko:

oficialiai tampa „neteisėtai šalyje esančiu migrantu“ (bet jokiu būdu ne „nelegaliu“)

[sankauskas]

Kazuistinis bulšitas

Kartu su grupe tautiečių Mohammadas nusprendė per miškus kirsti Lietuvos sieną

Ipso facto Mo tapo nelegaliu migrantu. Turėjo viltį nelegaliai, pažeisdamas valstybinę sieną prasmukti į kitą šalį. Prieglobsčio prašymo procedūros yra aiškiai aprašytos, reikia jų laikytis, jei nori būti "prieglobsčio prašytoju", o ne "nelegaliu migrantu".

[TIME]

Suprantamai aprasoma kas yra prieglobscio prasytojas:

Norėtume žodynėlį pradėti taip: „Pastaraisiais metais Lietuvos viešojoje erdvėje buvo daug kalbama apie prieglobsčio prašytojus.“ Juk jų skaičius 2021 m. Lietuvoje buvo rekordinis. Tačiau negalime, nes viešumoje dominavo sąvoka „nelegalūs migrantai“ ar net „nelegalai“. Seimo narių, Vyriausybės ir įvairių institucijų atstovų, kurie prabildavo migracijos tema, naudojamos sąvokos yra neteisingos ir demonizuojančios migrantus. Jos turėtų būti pakeistos kitomis – prieglobsčio prašytojo ar bent jau tiesiog migranto.

Prieglobsčio prašytojo sąvoka – labai sudėtinga, tai – kartais labai laikinas žmogaus teisinis statusas užsienio valstybėje. Realiai prieglobsčio prašytoju žmogus būna nuo momento, kai išreiškia norą prašyti prieglobsčio (nesvarbu, žodžiu ar raštu), iki tol, kol atsakinga institucija (Lietuvoje – Migracijos departamentas) priima sprendimą suteikti arba nesuteikti prieglobstį.

Suteikus prieglobstį žmogus gali gauti pabėgėlio statusą arba papildomą apsaugą, nesuteikus prieglobsčio – oficialiai tampa „neteisėtai šalyje esančiu migrantu“ (bet jokiu būdu ne „nelegaliu“). Kad sąvokas būtų lengviau suprasti, iliustruokime jas išgalvoto veikėjo, Afganistano piliečio Mohammado, istorija. Veikėjas išgalvotas, tačiau jo tikrais faktais paremta istorija atitinka daugelio Lietuvoje prieglobsčio pasiprašyti bandančių migrantų patirtis.

Mohammadas – hazarų etninės mažumos atstovas, gyvenantis Afganistano sostinėje Kabule. 2021 m. Talibanui visiškai perėmus šalies valdžią, Afganistano hazarų gyvybėms vis dažniau kyla pavojus. Neseniai universitete, kuriame studijuoja Mohammadas, talibų pasekėjas įvykdė savižudžio ataką, per ją žuvo dešimtys Mohammado grupiokų, dar daugiau – sužeisti.

Mohammadui pasisekė ir jis per ataką nenukentėjo, tačiau po šio įvykio suprato, kad gyvenimas valstybėje, kurioje žudomi jo tautiečiai, neturi ateities. Mohammadas nusprendė palikti gimtinę ir prašytis prieglobsčio saugioje Europos valstybėje.

Surinkęs visas santaupas, Mohammadas leidosi į sunkią ir ilgą kelionę, kuri jį nuvedė prie ES sienos, jis atsidūrė Baltarusijoje. Kartu su grupe tautiečių Mohammadas nusprendė per miškus kirsti Lietuvos sieną. Dar būdami Baltarusijoje jie sutiko jos pasieniečius, kurie liepė jiems eiti į Lietuvą, galbūt net parodė lengvesnį kelią per sieną.

Antrą klaidžiojimo miške dieną Mohammadas su tautiečiais sutiko Lietuvos Respublikos Valstybės sienos apsaugos tarnybos (VSAT) pareigūnus. Pirmieji jo ir pakeleivių žodžiai pasieniečiams – „refugee“, „asylum“, „danger“. Tą akimirką, kai migrantai, būdami užsienio valstybėje, oficialiems tos valstybės institucijos atstovams ištarė į prieglobsčio poreikį nurodančius žodžius, remiantis Lietuvos prisiimtais tarptautiniais įsipareigojimais ir nacionaline teise, jie tapo prieglobsčio prašytojais.

Visgi, priešingai teisiniam reglamentavimui, Lietuvos pareigūnui išgirdus minėtus žodžius, užsieniečiai staiga neįgavo prieglobsčio prašytojų statuso, jais tapo tik teoriškai. VSAT pareigūnai, patikrinę užsieniečių dokumentus ir pamatę, kad tai – žmonės iš Afganistano, šalies, kuri patiria vieną didžiausių humanitarinių krizių pasaulyje, kur vyrauja politinė suirutė ir persekiojama daugybė žmonių, pasakė tik „nipanimajū go go go“ ir išstūmė afganus atgal į Baltarusiją.

Tokia pati istorija pasikartojo dar du kartus. Mohammadas miške pragyveno jau dešimt dienų, migrantai nebeturi maisto ir sausų drabužių, todėl nusprendžia grįžti gilyn į Baltarusijos teritoriją, prasimanyti maisto bei rūbų, atgauti jėgas. Pasirodo, tai ne taip paprasta, Baltarusijos pasieniečiai neleidžia jiems išvykti iš pasienio zonos.

Nepaisydami migrantų būklės, baltarusiai verčia afganistaniečius dar kartą kirsti Lietuvos sieną. Neturėdami kito pasirinkimo, žmonės jau ketvirtą kartą bando patekti į Lietuvą, tačiau jų būklė pernelyg sunki. Vos atėję į Lietuvos teritoriją, du migrantai nebepajėgia tęsti kelionės – Mohammadas miške praranda sąmonę, o jo bendražygiui smarkiai nušalo kojos.

Po kelių valandų juos aptinka patruliuojantys Lietuvos pareigūnai. Kadangi migrantų būklė pernelyg sunki ir jiems reikalinga hospitalizacija, juos veža ne į Baltarusiją, o į ligoninę. Tik pasitaikius progai, ligoninėje pamatę pareigūnus, afganistaniečiai kartoja – „refugee“, „asylum“.

Kadangi grąžinti į Baltarusiją jų nebegalima, pareigūnai praneša, kad ateinančią dieną jiems bus atliekamos pirminės prieglobsčio procedūros. Būtent tada arba per pirmines procedūras, kai užsienietis užregistruojamas MIGRIS sistemoje, kai priimamas žmonių prieglobsčio prašymas, jie oficialiai įgauna teisinį prieglobsčio prašytojų statusą („arba“, nes šitas momentas gali priklausyti ir nuo VSAT pareigūno).

is https://gpb.lt/prieglobscio-prasytojas/

[Arunasx]

Atsakymas sliekų ieškotojams atseit Lietuva labai smarkiai pažeidinėjo ES, žmogaus teises nenorėdama įsileisti pabėgėlių ir statydama tvoras.
ES lyderiai sutarė dėl griežtesnių taisyklių neteisėtiems migrantams https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...ems-migrantams

Europos Sąjungos lyderiai susitarė dėl griežtesnių taisyklių, kad būtų lengviau išsiųsti teisės į prieglobstį negavusius migrantus į jų kilmės šalis, penktadienį pranešė Ursula von der Leyen, Europos Komisijos pirmininkė.Šiomis priemonėmis reaguojama į augantį europiečių susirūpinimą dėl didėjančios nelegalios imigracijos, keliose šalyse narėse tapusios itin opiu klausimu.
Ši problema yra „Europos iššūkis, reikalaujantis Europos atsako“, teigiama 16 valandų trukusio viršūnių susitikimo, kuriame buvo nagrinėjama ši ir kitos temos, baigiamajame dokumente. ES vadovai paragino Komisiją „nedelsiant sutelkti dideles ES lėšas“, kad išorės sienos būtų sustiprintos „apsaugos pajėgumais ir infrastruktūra, stebėjimo priemonėmis, įskaitant stebėjimą iš oro, ir įranga“, teigiama aukščiausiojo lygio susitikimo dokumente.
Sprendimas buvo priimtas po to, kai dalis Bendrijos narių, visų pirma Austrija, primygtinai ragino EK sumokėti už sustiprintas tvoras, kuriomis siekiama sulaikyti nelegalius migrantus, bandančius kirsti sieną iš kaimyninių, ES nepriklausančių šalių, pavyzdžiui, Turkijos. Prie šių raginimų prisidėjo ir Lietuva.
Vadovų susitikime taip pat susitarta dėl principo, pagal kurį viena ES šalis gali pasinaudoti kitoje valstybėje narėje priimtu teismo sprendimu grąžinti neteisėtą migrantą į jo kilmės šalį.Taip būtų bandoma užkirsti kelią atvejams, kai migrantai, negavę teisės į prieglobstį vienoje šalyje, vyksta jo prašyti į kitą.

[RokasLT]

Nu ir primityvi ta kiemo tvora, kuria užtverta mūsų valstybės siena.

Su druzba jokia tvora/siena nepades. Trump tvoros apatine kolonos dali nupjove, 20 kiaurai perejo, likuse dali vel istate i vieta, kad normaliai atrodytu.

Cia kitas video su panasiu pvz.
https://youtu.be/P8b5fZMP-wE?t=79

[manometras]

Nu ir primityvi ta kiemo tvora, kuria užtverta mūsų valstybės siena.

[Tomizmas]

Daugybė Kongo DR gyventojų jau yra gavę prieglobstį kaimyninėse Afrikos šalyse, kuriose jokie karo veiksmai nevyksta. Džiugu, kad virš milijono žmonių dabar yra saugūs Kenijoje, Tanzanijoje, kitame Konge, Ugandoje, Zambijoje.