Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[sankauskas]

Leisti į mokyklą savo vaikus tokiame rajone.

Seubas, net nekalbėk apie tokius dalykus. Leisti vaikus į vieną mokyklą su juodaodžiais? Kaip žmonės net svarstyti gali tokius dalykus. Leisi tiems juodukams su baltaisias mokytis, po to užsinorės autobuse sėdėti baltųjų vietose.

[sankauskas]

https://www.ziniuradijas.lt/laidos/a...u?soundtrack=1

Tarptautines teises teisininkes suprantamai paaiskina kaip siandien Seime iteisinti "push-backai" priestarauja ES teisei ir Zenevos konvensijai. Apzvelgia ir tas bylas, kurios nustate, kai kuriais Laban isskirtiniais atvejais Europos zmogaus teisiu teismas leido "push-backus" (pvz, kai tams poros metu dideles grupes bande lauzti sienas ir panasiai), Lietuvai gresia bylos ir potencialiai, dalies ES lesu uzsaldymas (panasiai kaip Vengrijai)

Gal galima nuorodą, kiek lėšų Vengrijai buvo užšaldyta dėl push back naudojimo?

[suoliuojantis]

Pernai liepos pradžioje Suomija priėmė savo sienos apsaugos įstatytmo pataisas. Įstatymas įsigaliojo nuo pernai metų liepos 15 dienos. Šis įstatymas jau perėjo Europos Komisjos vertinimus ir jame nebuvo rasta prieštaravimų ES teisei ar galiojančioms konvencijoms ir tarptautinėms sutartims. Būtent pernai priimtų pataisų tikslas ir buvo sienos kirtimo ribojimai ir prieglobsčio prašymo tvarkos apribojimai.

Originalus Suomijos įstatymo tekstas yra čia: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578

Kadangi nelabai kas turbūt moka suomiškai bandome pasiinaudoti vertimo galimybėmis. Aišku galimos kai kurios klaidos, bet vis tik. Suomijos įstatymas sako va ką:

The Government may decide to close a border crossing point or restrict border crossing traffic for a limited or unlimited period if the closure or restriction is necessary to prevent a serious threat to public policy, national security or public health. The Ministry of the Interior decides on the immediate measures necessary in urgent situations until the Council of State decides on the matter. The Ministry of the Interior shall submit its decision to the General Council of the Council of State without delay.

The Government may decide to concentrate applications for international protection at one or more border crossing points on the Finnish national border if this is necessary to prevent a serious threat to public order, national security or public health, and if it is:

1) an exceptionally large number of arrivals in a short period of time; or

2) knowledge or reasonable suspicion that the entry is under the influence of a foreign state or other actor.

If the Council of State has taken a decision as referred to in paragraph 2, an application for international protection at the Finnish national border may only be made at a border crossing point where the application for international protection is centralised. Exceptions may be made in individual cases, taking into account the rights of children, disabled persons and other particularly vulnerable persons.


Bet kuriuo atveju jeigu kaip ne kurie čia bando įtikinti, kad ''fašistai" Lietuvos valdžioje pažeidžia ES ir tarptautinę teisę, tai mes eame vienoje kompanijoje su Suomija (tokius pačius kaip suomiai savo įstatymo pakeitimus pernai gruodį padarė ir estai).

[TrippleA]

https://www.ziniuradijas.lt/laidos/a...u?soundtrack=1

Tarptautines teises teisininkes suprantamai paaiskina kaip siandien Seime iteisinti "push-backai" priestarauja ES teisei ir Zenevos konvensijai. Apzvelgia ir tas bylas, kurios nustate, kai kuriais Laban isskirtiniais atvejais Europos zmogaus teisiu teismas leido "push-backus" (pvz, kai tams poros metu dideles grupes bande lauzti sienas ir panasiai), Lietuvai gresia bylos ir potencialiai, dalies ES lesu uzsaldymas (panasiai kaip Vengrijai)

Klausimas toks, tai gal mum dar ruseliams pradet vizas, leidimus ir piletybes lengva ranka dalint, nes "zmogaus teises"? Dabr yra toks momentas, kad arba mes atstovim savo pozicija ir ES susivokia, kad cia nera kokie nors bajeriai ir visi leftistai eina velniop, arba mes paluztam, ES pradeda lesiti ka nori, ir po keliu metu putka su bulbafiureriu ploja, kaip smagiai jie parklupde Europa. Cia uztenka paziuret, kaip tie vakaru leftistai pabegeliams sudaro salygas dirbt, ar tai bebutu ukrainaiciai ar arabai 2015. Apdalina pasalpom ir sedekit, o pas mus dirba. Dar as ka cia matau, kad visu nurasyta ir nuvertinta Rytu Europa (ES nares nuo 2004m) susivienys ir istatys ragus Vakaru Europai, kuri saves apsigint nesugeba.

Kitas momentas, mum ES parama siaip simbolizuoja ir reparacijas is Vokietijas, kuriu niekad mes taip ir negavom. Mes gaunam parama, atsistatom ir nekliam to klausimo. Tai jei parama mum stabdo, tai gal metas pakelt klasuima, kur pinigai uz nusiaubta krasta ir iszudytus gyventojus?

[Stadionas]

https://www.ziniuradijas.lt/laidos/a...u?soundtrack=1

Tarptautines teises teisininkes suprantamai paaiskina kaip siandien Seime iteisinti "push-backai" priestarauja ES teisei ir Zenevos konvensijai. Apzvelgia ir tas bylas, kurios nustate, kai kuriais Laban isskirtiniais atvejais Europos zmogaus teisiu teismas leido "push-backus" (pvz, kai tams poros metu dideles grupes bande lauzti sienas ir panasiai), Lietuvai gresia bylos ir potencialiai, dalies ES lesu uzsaldymas (panasiai kaip Vengrijai)

O jūs visus dokumentus turit, gal lankotės Šalčininkų rajone? Nes jau jei baudas mokėt tai mokėt.

[TIME]

https://www.ziniuradijas.lt/laidos/a...u?soundtrack=1

Tarptautines teises teisininkes suprantamai paaiskina kaip siandien Seime iteisinti "push-backai" priestarauja ES teisei ir Zenevos konvensijai. Apzvelgia ir tas bylas, kurios nustate, kai kuriais Laban isskirtiniais atvejais Europos zmogaus teisiu teismas leido "push-backus" (pvz, kai tams poros metu dideles grupes bande lauzti sienas ir panasiai), Lietuvai gresia bylos ir potencialiai, dalies ES lesu uzsaldymas (panasiai kaip Vengrijai)

[sankauskas]

Teisė išplaukia iš politinių dalykų, tuos pačius teisėjus skiria ir įstatymus leidžia politikai, kuriuos renka žmonėns. Puikiai suprantam, kad jei būtų politinė valia įsileisti nelegalus, galima būti labai greitai atrasti teisinių būdų juos įleisti, o ne išvaryti apsimetant, kad formaliai sienos niekada nekirto ir tik pasiūlyti kreiptis į ambasadą Minske.

Nelabai supratau tavo komentaro. Na tai taip, įstatymus kuria žmonės. Ir jų laikosi (arba ne, žinoma). Tai norėtųsi gyventi ten, kur įstatymų yra laikomasi. Ir taip,jei yra politinė valia, įstatymus galima keisti. Kas vyksta praktiškai kiekvieną dieną.

[Lettered]

Na, man rūpi. Norisi gyventi valstybėje, kurioje galioja teisės viršenybė.

Todėl man svarbu, kad ECHR patvirtino, kad push-backai yra legali, teisės normų nepažeidžianti procedūra. Push-backai turi būti atliekami tinkamai, nepažeidžiant kitų teisės normų, i.e. pabėgėliai turi turėti teisę pateikti prašymus legaliu būdu ir panašiai. Tai tą reikia užtikrinti.

Teisė išplaukia iš politinių dalykų, tuos pačius teisėjus skiria ir įstatymus leidžia politikai, kuriuos renka žmonėns. Puikiai suprantam, kad jei būtų politinė valia įsileisti nelegalus, galima būti labai greitai atrasti teisinių būdų juos įleisti, o ne išvaryti apsimetant, kad formaliai sienos niekada nekirto ir tik pasiūlyti kreiptis į ambasadą Minske.

[sankauskas]

Kam tai rūpi? Kol didžiosioms ES šalims nereikia naujų nelegalų, tol viskas bus gerai su tuom išstūmimu.

Na, man rūpi. Norisi gyventi valstybėje, kurioje galioja teisės viršenybė.

Todėl man svarbu, kad ECHR patvirtino, kad push-backai yra legali, teisės normų nepažeidžianti procedūra. Push-backai turi būti atliekami tinkamai, nepažeidžiant kitų teisės normų, i.e. pabėgėliai turi turėti teisę pateikti prašymus legaliu būdu ir panašiai. Tai tą reikia užtikrinti.

[Lettered]

Nesako. Jie nelegalus pagal JT, ES ir (kol kas) net pagal Lietuvos istatymus

Kam tai rūpi? Kol didžiosioms ES šalims nereikia naujų nelegalų, tol viskas bus gerai su tuom išstūmimu.

[TIME]

Nu okey, Europos Žmogaus Teisių Teismas sako kad push-back'ai yra legalu. Belgijos žmogaus teisių gynimo aktyvistai sako kad nelegalu.

Tai gal tada tiesiog let's agree to disagree.

Nesako. Jie nelegalus pagal JT, ES ir (kol kas) net pagal Lietuvos istatymus

[sankauskas]

Melilla cia yra specifinis pavyzdys, nes tvoros yra Maroko teritorijoje, tad pagal istatymo raide kol neizenge i ES, pushbackinti galima (nemoralus loophole), izengus i ES negalima, prasymai turi buti nagrinejami individualiai.

https://www.euractiv.com/section/jus...s-says-report/

Nu okey, Europos Žmogaus Teisių Teismas sako kad push-back'ai yra legalu. Belgijos žmogaus teisių gynimo aktyvistai sako kad nelegalu.

Tai gal tada tiesiog let's agree to disagree.

[Tomizmas]

Pushbackai yra normali ir daug precedentų turinti praktika. Priminsiu kad 2020 metų pradžioje buvo beprasidedanti nauja panaši į 2015 metus pabėgėlių krizė (vėliau šią naujieną uždominavo kovidas - pamenat paniką dėl Italijos sergamumo? Ir viskas nuėjo į antrą planą). Bet 2020 pradžioje iš Turkijoje susikaupusių 3 mln pabėgėlių, vėl buvo pradėta veržtis į ES. Graikija apsukinėjo valtis jūroje, stūmė atgal (pilna video), Bulgarija su Graikija jokiais būdais nepraleido jų per sausumos sieną. ES galvos tuo metu absoliučiai palaikė Graikijos ir Bulgarijos veiksmus. Pačioje Vokietijoje buvo visai kiti balsai, nei 2015 metais, nesigirdėjo jokių "wir schaffen das" ir "refugees welcome". Net Merkel iškalbingai tylėjo.

2021 metų krizė su pabėgėliais per Baltarusiją, ir Lenkijos bei Lietuvos veiksmai, buvo aiškiai paremti ankstesniais Graikijos ir Bulgarijos veiksmais ir jų precedentu.

[suoliuojantis]

O aš save skelbiuosi rasistu, o gal islamofobu, nes man atrodo, kad nuo 2016 metų Vokietijoje ženkliai išaugęs žmogžudysčių ir kitų sunkių smurtinių nusikaltimų skaičius yra kažkaip susijęs su Vokietijos migrantų krize. Ne, o gal ne: nuo 2016 Vokietijoje pradėjo siautėti geltonplaukiai lietuvaičiai.

Žmogžudysčių skaičius 100 tūkst. gyventojų:

[acetonas]

Teoriskai reikia grazinti, bet praktiskai priimancioji salis turi suteikti humaniskas salygas, tad i Lietuvos "koncentruotas stovyklavietes" niekas negrazins. Pavyzdziui, ilgai negrazindavo i Bulgarija, kol kartu su Vokietijos pinigais jie nepasistate humanisku prieglobscio nagrimejimo centru, integracijos programu etc.

Šiaip vien tai, kad Vokietija skiria milionus skiria humaniskiems prieglobscio nagrinėjimo centrams ne pas save, o kažkur Bulgarijoje yra labai geras indikatorius kokią ekonominę naudą sukuria nelegalai.

[TIME]

Jau 90 000 pabegeliu is Ukrainos daro įtaką Lietuvos visuomenei. Vilnius ir Klaipėda tapo gerokai rusiškesni. Jei seniau rusų kalba buvo visiškai nereikalingą, dabar nemokant rusiškai tikrai kartais kyla problemų. Sunku įsivaizduoti kokią įtaką Lietuvos visuomenei darytų 90 000 ukrainiečių + dar tiek (arba net daugiau) nelegalų.
Būtent dėl mažų pašalpų ir atsisakius privalomo lietuvių kalbos mokėjimo ukrainiečiai greitai įsiliejo į darbo rinką. Idomu kaip ukrainiečių vietoje elgtusi nelegalai? Eitų dirbt už algą ar pradėtu reikalauti didesniu pašalpų, tuo pačiu kurstydami ukrainiečius daryti tą patį?
Beje ar nebuvo kalbėta, kad nelegalai turi pasilikti toje šalyje, kurioje pasiprašo prieglobsčio? Tokiu atveju visi nelegalai būtu gražinami į Lietuvą.

Teoriskai reikia grazinti, bet praktiskai priimancioji salis turi suteikti humaniskas salygas, tad i Lietuvos "koncentruotas stovyklavietes" niekas negrazins. Pavyzdziui, ilgai negrazindavo i Bulgarija, kol kartu su Vokietijos pinigais jie nepasistate humanisku prieglobscio nagrimejimo centru, integracijos programu etc.

[TIME]

Na, dėl push-back legalumo European Court of Human Rights su tavimi nesutinka.

CASE OF N.D. AND N.T. v. SPAIN

Viena pagrindinių bylų dėl push back, ir ECHR Grand Chamber priėmė sprendimą kad ši procedūra nepažeidžia galiojančių konvencijų ir kitų teisės normų.

Melilla cia yra specifinis pavyzdys, nes tvoros yra Maroko teritorijoje, tad pagal istatymo raide kol neizenge i ES, pushbackinti galima (nemoralus loophole), izengus i ES negalima, prasymai turi buti nagrinejami individualiai.

https://www.euractiv.com/section/jus...s-says-report/

[acetonas]

Atvaziavo apie 90 00 pabegeliu is Ukrainos, pries kuriuos buvo naudojama neapykanta kurstanti retorika is kai kuriu politiku, kuriu siame forume negalima blogu zodziu mineti ir ne tai, kad nekilo "nepakeliama finansine nasta", bet jie kaip tik prisidejo prie ekonomines geroves salyje, kuri patenka tarp labiausiai senstanciu ir mazejanciu ES, bet ir prisidejo ir prisideda prie ekonomines geroves kurimo. Be to, dauguma prieglobscio prasytoju net nenori likti sitame rasistiskoje ir socialines gerpves neturincioje salyje. Is 3000 cia patekusiu, abosliuti dauguma jau Vokietijoje, liko maziau nei 200

Jau 90 000 pabegeliu is Ukrainos daro įtaką Lietuvos visuomenei. Vilnius ir Klaipėda tapo gerokai rusiškesni. Jei seniau rusų kalba buvo visiškai nereikalingą, dabar nemokant rusiškai tikrai kartais kyla problemų. Sunku įsivaizduoti kokią įtaką Lietuvos visuomenei darytų 90 000 ukrainiečių + dar tiek (arba net daugiau) nelegalų.
Būtent dėl mažų pašalpų ir atsisakius privalomo lietuvių kalbos mokėjimo ukrainiečiai greitai įsiliejo į darbo rinką. Idomu kaip ukrainiečių vietoje elgtusi nelegalai? Eitų dirbt už algą ar pradėtu reikalauti didesniu pašalpų, tuo pačiu kurstydami ukrainiečius daryti tą patį?
Beje ar nebuvo kalbėta, kad nelegalai turi pasilikti toje šalyje, kurioje pasiprašo prieglobsčio? Tokiu atveju visi nelegalai būtu gražinami į Lietuvą.

[sankauskas]

Yra nelegalus, nemeluokite.Idomu, kad jie nelegalus net pagal Lietuvos istatymus, siuo metu kaip tik Seimos zmogaus teisiu komitetas finalizuoja istatyma, iteisinanti pushbackus pagal Lietuvos istatymus, bet jis priestaraus ES istatymams, del to komisare ir kalba apie infringement procedure

Na, dėl push-back legalumo European Court of Human Rights su tavimi nesutinka.

CASE OF N.D. AND N.T. v. SPAIN

Viena pagrindinių bylų dėl push back, ir ECHR Grand Chamber priėmė sprendimą kad ši procedūra nepažeidžia galiojančių konvencijų ir kitų teisės normų.

[suoliuojantis]

Šiaip žinant jau tolesnę įvykių seką akivaizdu, kad visa ta taip vadinama krizė ir buvo karo su Ukraina dalis. Tuo metu kai tuntu buvo siunčiami pabėgėliai visi operatyviniai karo su Ukraina planai jau buvo galutiniuose etapuose, o gal jau ir visai baigti buvo. Juk ne mėnesį prieš karą chujlo sugalvojo eiti kariauti. Dabar jau visai akivaizdu, kad ir lėktuvo nutupdymas Minske buvo karo plano dalis. Beje jau ta patį rudenį, likus daugiau nei trims mėnesiams iki karo, visų pirma iš lenkų kariškių girdėjau susirūpinimą, kad čia nėra šiaip krizė, o klasikinis rusų strategijos "otvekajuščyj maniovr" prieš kur kas svarbesnius įvykius. Ir aišku koks buvo pagrindinis to tikslas: sukelti konfliktus Europoje, ypač pasienio šalyse, kad patiems turėti kuo laisvesnes rankas karo metu. Reikia pripažinti, kad nemaža dalimi atsitiktinai, bet tiek Lietuvos, tiek Europos politikai elgėsi gerai ir nepasimovė. O rusams tau jau buvo jų pirmas operatyvinių planų žlugimas, kurių toliau bus vis daugiau ir daugiau.
Bet žinoma kai kas to niekaip nesugebės suprasti.