Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[sankauskas]

Kai tokios turtingos šalys kaip Kataras ar Saudo Arabija remia religinius fanatikus ir tiekia jiems ginklus, tai kažin, ar galėjo gautis geriau nei Libijoje.
https://web.archive.org/web/20150530...%E2%80%99.aspx

Al-Ahram weekly? Iš kur tu čia tokius šaltinius išgūglini?

[Lettered]

Na, tiesą pasakius rezultatas Libijoje gavosi ženkliai geresnis nei Sirijoje. Kiek čia įtakos turėjo Europa/JAV čia jau kitas klausimas.

Kai tokios turtingos šalys kaip Kataras ar Saudo Arabija remia religinius fanatikus ir tiekia jiems ginklus, tai kažin, ar galėjo gautis geriau nei Libijoje.
https://web.archive.org/web/20150530...%E2%80%99.aspx

[Lettered]

Jojo girdėjom šitą, Prie Gadafio, Lukašenkos, Putino, Čiaušesku, Janukovyčius ir kitų - gerai ir stabilumas, o ateina visokie neaiškūs, kuriems CŽV ginklus teikia ir sukyla prieš gerą žmonių išrinktą teisėtą išmintingą vadovą .

Šitą irgi girdėjom, kaip čia liberali demokratiška opozicija rengė taikius protestus, bet diktatorius juos išžudė.

[mantasm]

Taip, tai yra sudėtingas ir ilgas procesas, bet su vakarų spaudimu skylės gali pavirsti šiokiom tokiom, bet šalim su rinkimais - Libanas, Turkija, Irakas
Jei palaikyt visokius Sadamus, Putinus ir Asadus, tos šalys ir liks baisiom skylėm, kurios generuoja karą ir pabėgelius, nes diktatoriai nieko kito nesugeba sukurti.

„Vakarų spaudimas“ turėtų būti kažkuo panašus į seną gerą kolonializmą. Viena vertus nežinau ar šiandienos vakarai turi tam valios. Kita vertus nežinau ar dera kištis į kitų civilizacijų natūralią raidą. Aišku tada reikia nusiteikti matyt liūdnus vaizdelis kol ta raida vyks. Bet gal tai mažesnė blogybė nei naujasis mesianizmas, kuris irgi gimdo nemažai priešpriešos, karų ir t.t. Kad ir prisimenant tą patį Iraną kaip ajatolos atėjo į valdžią. Net sakyčiau daug režimų islamiškame pasaulyje būtent yra atsakas į vakarų mesianizmo bandymus su teisingais lyderiais po antro pasaulinio karo dekolonizuojantis.

[sankauskas]

Kas tai "opozicijai" ginklus tiekė ir protestus pradėjo? Akių gydytojas šiaip išprotėjo ir žmones pradėjo žudyti pramogai?
Europa darė Libijoje ir koks rezultatas gavosi? Dar daugiau skerdynių nei prie diktatoriaus.

Na, tiesą pasakius rezultatas Libijoje gavosi ženkliai geresnis nei Sirijoje. Kiek čia įtakos turėjo Europa/JAV čia jau kitas klausimas.

[neamos]

Kas tai "opozicijai" ginklus tiekė ir protestus pradėjo? Akių gydytojas šiaip išprotėjo ir žmones pradėjo žudyti pramogai? Turiu pažįstamų, kurie turistavo Sirijoje prie iki karo prie tai baisaus diktatoriaus, ir buvo gana normali saugi šalis.
Europa darė Libijoje ir koks rezultatas gavosi? Dar daugiau skerdynių nei prie diktatoriaus.

Jojo girdėjom šitą, Prie Gadafio, Lukašenkos, Putino, Čiaušesku, Janukovyčius ir kitų - gerai ir stabilumas, o ateina visokie neaiškūs, kuriems CŽV ginklus teikia ir sukyla prieš gerą žmonių išrinktą teisėtą išmintingą vadovą

Neskaitlingos opozicijos užuomazgos greitai buvo išskerstos ir beliko ISIS kurioje tikrai nėra ko palaikyti. Tarp kurdų irgi labai savotiškų frakcijų yra. Jei būtų buvus palaikyti 2011ųjų opozicija, klausimas ar būtų kažkas labai pasikeitę ilgalaikėj perspektyvoj. Tikėtina būtų kaip Egipte ir kitur. Šešėlinės jėgos suvalgo naujus išsišokėlius ir viskas grįžta į senas vėžes su naujais veidais.

Nepalaikant diktatorių ir psichų juos anksčiau ar vėliau nuvers kitas diktatorius psichas. Rezultatas bus tas pats.

O susiformuot normaliai pilietinei visuomenei kuri sugeba save valdyti +/- demokratiškai yra labai ilgas procesas su daug klystkelių. Galim pasižiūrėt į savo pačių kasdienybę ir istoriją.

Taip, tai yra sudėtingas ir ilgas procesas, bet su vakarų spaudimu skylės gali pavirsti šiokiom tokiom, bet šalim su rinkimais - Libanas, Turkija, Irakas
Jei palaikyt visokius Sadamus, Putinus ir Asadus, tos šalys ir liks baisiom skylėm, kurios generuoja karą ir pabėgelius, nes diktatoriai nieko kito nesugeba sukurti.

[mantasm]

Nesąmonė, Asadasdar 2011 skerdė nereligingą opoziciją, paprastus piliečius kurie jam priešinosi ir jau tada buvo aišku, kad reikia juos palaikyti, bet Europa nieko nedarė kol Rusiją aktyviai jį palaikė. Po to tiesiog išskerdė visus paprastus piliečius arba jie pabėgo nuo karo, kol liko religiniai radikalai. Dabar bandoma aiškint, kad prieš Asadą tik ISIS

Sprendimas gana paprastas - nepalaikyt diktatorius ir psichus kai jau matosi, kad jie diktatoriai ir psichai

Neskaitlingos opozicijos užuomazgos greitai buvo išskerstos ir beliko ISIS kurioje tikrai nėra ko palaikyti. Tarp kurdų irgi labai savotiškų frakcijų yra. Jei būtų buvus palaikyti 2011ųjų opozicija, klausimas ar būtų kažkas labai pasikeitę ilgalaikėj perspektyvoj. Tikėtina būtų kaip Egipte ir kitur. Šešėlinės jėgos suvalgo naujus išsišokėlius ir viskas grįžta į senas vėžes su naujais veidais.

Nepalaikant diktatorių ir psichų juos anksčiau ar vėliau nuvers kitas diktatorius psichas. Rezultatas bus tas pats.

O susiformuot normaliai pilietinei visuomenei kuri sugeba save valdyti +/- demokratiškai yra labai ilgas procesas su daug klystkelių. Galim pasižiūrėt į savo pačių kasdienybę ir istoriją.

[Lettered]

Nesąmonė, Asadasdar 2011 skerdė nereligingą opoziciją, paprastus piliečius kurie jam priešinosi ir jau tada buvo aišku, kad reikia juos palaikyti, bet Europa nieko nedarė kol Rusiją aktyviai jį palaikė. Po to tiesiog išskerdė visus paprastus piliečius arba jie pabėgo nuo karo, kol liko religiniai radikalai. Dabar bandoma aiškint, kad prieš Asadą tik ISIS

Sprendimas gana paprastas - nepalaikyt diktatorius ir psichus kai jau matosi, kad jie diktatoriai ir psichai

Kas tai "opozicijai" ginklus tiekė ir protestus pradėjo? Akių gydytojas šiaip išprotėjo ir žmones pradėjo žudyti pramogai? Turiu pažįstamų, kurie turistavo Sirijoje iki karo prie tai baisaus diktatoriaus, ir buvo gana normali saugi šalis.
Europa darė Libijoje ir koks rezultatas gavosi? Dar daugiau skerdynių nei prie diktatoriaus.

[neamos]

Nesąmonė, Asadasdar 2011 skerdė nereligingą opoziciją, paprastus piliečius kurie jam priešinosi ir jau tada buvo aišku, kad reikia juos palaikyti, bet Europa nieko nedarė kol Rusiją aktyviai jį palaikė. Po to tiesiog išskerdė visus paprastus piliečius arba jie pabėgo nuo karo, kol liko religiniai radikalai. Dabar bandoma aiškint, kad prieš Asadą tik ISIS

Sprendimas gana paprastas - nepalaikyt diktatorius ir psichus kai jau matosi, kad jie diktatoriai ir psichai

[mantasm]

Tai Baltarusijoj, Šiaurės Korėjoj irgi opozicijos nėra - tiesiog išžudai, išvarai ar persodini visus ir tampi teisėta valdžia. O po to tūlas europietis piktinasi, ko tie pabėgeliai bėga iš ten

Ar ne gėda tokį šūdą rašyt? Siaubas

Tame ir problema su sirijom, (balta)rusijom ir šiaurės korėjom. Nėra pusės kurią palaikant situacija pasitaisys.

Prisiimt dideliais kiekiais žmonės, kurie karta iš kartos nuvarė savo šalis į tokią būseną irgi pavojinga.

[neamos]

Ar kažkas užpuolė Siriją (kaip Ukrainos atveju), ar vyksta tiesiog pilietinis karas?

"Tiesiog pilietinis karas" čia juokelis? Ten dešimt metų baisiausios skerdynės, tai Ukrainoje irgi gal "tiesiog nedidelė invazija, net Kijevo nepaėmė, nieko čia tokio"

O kas yra teisėta Sirijos valdžia? Vieningos opozicijos kaipo tokios nėra. Kurdai visai Sirijai tikrai neatstovauja.

Tai Baltarusijoj, Šiaurės Korėjoj irgi opozicijos nėra - tiesiog išžudai, išvarai ar persodini visus ir tampi teisėta valdžia. O po to tūlas europietis piktinasi, ko tie pabėgeliai bėga iš ten

Ar ne gėda tokį šūdą rašyt? Siaubas

[mantasm]

1)Baltarusija elgiasi nelegaliai
2) Nezinau kodel ji jums tokia svajoniu valstybe - tai baisi diktatura, kur rule of law neegzistuoja, kad pastoviai su ja lyginates ir norite, kad Lietuva elgtusi taip pat kaip Baltarusija
3) Lietuva pozicionuoja save kaip teisine demokratine valstybe, tad turi elgtis pagal savo pacios istatymus, ES istatymus ir prisimtinus tarptautinius isipareigojimus. Baltarusija yra diktatura, kuri taip nesielgia - prieglobscio prasytoju deportacija i ju salis, Ryanair lektuvo uzgrobimas, prisijungimas prie Rusijos invazijos Ukrainoje, rinkimu klastojimas, repreciajos pries zurnalistus ir t.t. Nereiku i Baltarusija mums lygiuotis, esame ES salis jau beveik 19 metu, turime lygiuotis i ES salis

Tai susitvarkom atitinkamai įstatymus ir legaliai stumiam velniop pašalpinius perbėgėlius.

Ar tikrai norisi lygiuotis į berlynų, briuselių ir paryžių atitinkamus rajonus?

[TIME]

Kur TIME? Gal jis, kaip susirūpinęs migrantų teisėmis, galėtų paduoti Baltarusiją į teismą?

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...jomis-25514299

1)Baltarusija elgiasi nelegaliai
2) Nezinau kodel ji jums tokia svajoniu valstybe - tai baisi diktatura, kur rule of law neegzistuoja, kad pastoviai su ja lyginates ir norite, kad Lietuva elgtusi taip pat kaip Baltarusija
3) Lietuva pozicionuoja save kaip teisine demokratine valstybe, tad turi elgtis pagal savo pacios istatymus, ES istatymus ir prisimtinus tarptautinius isipareigojimus. Baltarusija yra diktatura, kuri taip nesielgia - prieglobscio prasytoju deportacija i ju salis, Ryanair lektuvo uzgrobimas, prisijungimas prie Rusijos invazijos Ukrainoje, rinkimu klastojimas, repreciajos pries zurnalistus ir t.t. Nereiku i Baltarusija mums lygiuotis, esame ES salis jau beveik 19 metu, turime lygiuotis i ES salis

[TIME]

Beje, idomus straipsnis apie vieno is siru prieglobscio prasyojo patirti Kybartu kalejime:

https://nara.lt/lt/articles-lt/uzdar...irmas-zingsnis

Jo citata, apibudinanti daugelio siru, ieskanciu prieglobscio, poziuri:

„Aš nebijojau mirti. Visi kažkada mirsime, – sako jis, mums kalbantis Ruklos kavinėje. – Bet aš nenorėjau kovoti. Nenorėjau žudyti žmonių. Mačiau karą savo akimis, kai buvau kariuomenėje. Nenorėjau to matyti vėl. Geriau pabėgti – net jei po to būsi ieškomas valdžios.“

[TIME]

Sirijoje valdzia dar maziau legali nei Baltarusijoje kokioje - ne tik rinkimai suklastoti ir opozicionieriai susodinti, bet ir istisi miestai, kuriuose gyveno labiausiai nepritariantys rezimui sunaikinti. Tokiomis priemonemis gauta valdzia niekada negali buti laikoma legitimia. Daug zmoniu renkasi begti, o ne kariauti, nes netiki ir Sirijos opozicija - joje yra ir islamistu, ir tiesiog proxy pajegu ivairiu valstybiu (Turkijos, Kataro, Saudziu, JAV ir pan.). Pvz., dalis prie Turkijos sienos yra okupuota Turkijos ir de facto prijungta prie Turkijos.


Kalbant apie ukrainiecius, nemazai ir vyru pabego, nors tai ir nelegalu. Bet as ju negaliu teisti - ne visi yra gime buti didvyriais, kai kuriems sugebet islaikyt seima ir sveikata yra gerokai svarbiau, ne visi gali del fiziniu ir psichologiniu problemu kariauti. Aisku, su prabangiomis masinos pabege oligarchai, prisipirke vilu Ispanijose ar Graikijose yra kita kalba - tuos pinigus butu geriau paskyre Ukrainos kariuomenei, nei isdave sali, kurioje isnaudodami zmones uz juokingas algas, sugebejo neitiketinai pralobti.

Beje, idomu, kad pastaraisiais menesiais yra padaugeje ir Baltarusijos pilieciu, kertanciu sienu ne perejimo punktuose ir prasanciu prieglobscio - jie yra ileidziami, ju prasymai nagrinejami pagal istatyma, teisetai, dauguma ju nesodinami nei i "koncentruotas stovyklavietes" nei i kalejima Kybartuose. Pasienieciams gana sunki uzduotis vygdyti Kasciuno politika - nuspresti kas skaitosi pakankamai baltas, kad butu ileistas ir naktyje iziureti kuris priegblobscio prasytojas yra baltas, kad butu ileistas, kuris ne, kad butu nelegaliai "push-backintas"

[R.D.]

Kur TIME? Gal jis, kaip susirūpinęs migrantų teisėmis, galėtų paduoti Baltarusiją į teismą?

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...jomis-25514299

Jis mato tai, ką nori matyti be jokio konteksto.

[gerietis]

Kur TIME? Gal jis, kaip susirūpinęs migrantų teisėmis, galėtų paduoti Baltarusiją į teismą?

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...jomis-25514299

[mantasm]

Čia kažkoks juokelis?

O kas yra teisėta Sirijos valdžia? Vieningos opozicijos kaipo tokios nėra. Kurdai visai Sirijai tikrai neatstovauja.

[mantasm]

Tai nėra teisės, tai yra tiesiog kūno funkcijos. Orumas yra suteikta teisė (nors aš manau kad dažnai ir nesuteikta). Jeigu visos teisės kurias turi užtvirtinti kiti yra privilegijos, tai teisių nėra.

Tą ir sakau, prigimtinės žmogaus teisės apsiriboja kūno funkcijom.

Su orumu biški komplikuotesnė situacija, nes mėgsta jį ištampyti iki negalėjimo. Bet bazinis elgesys kaip su žmogum, o ne su gyvuliu visgi turėtų būti. Pvz net ir šlykščiausiam nusikaltėliui, jeigu jau nepaskiriama mirties bausmė, turėtų būti suteikiama minimali higiena, kad nesėdėtų prasmirdęs savo pačio nušiktoj kameroj. Mirties bausmė irgi turėtų būti be kankinimų, o ori

[sankauskas]

O Ukrainoje lengvai problemos sprendžiasi? Kažin, ar Aleppe situacija blogesnė nei Mariupolyje. Jei visi ukrainiečiai būtų pabėgę kaip tie kai kurie sirai, tai ir šalies nebūtų likę.

muh logik.