Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[Lettered]

Aš - ne. Bet jei Asadas ant galvų mėto zarino bombas, būdamas civiliu su keliais vaikais Aleppo rusyje nelabai kaip ten tas problemas lengvai išspręsi.

O Ukrainoje lengvai problemos sprendžiasi? Kažin, ar Aleppe situacija blogesnė nei Mariupolyje. Jei visi ukrainiečiai būtų pabėgę kaip tie kai kurie sirai, tai ir šalies nebūtų likę.

Čia kažkoks juokelis?

Ar kažkas užpuolė Siriją (kaip Ukrainos atveju), ar vyksta tiesiog pilietinis karas?

[neamos]

Sakydamas "Sirijos diktatoriaus" turi omenyje teisėtai išrinktą Sirijos valdžią kuri kovoja su teroristų užgrobikais save vadinančiais ISIS? Tokie "desertyrai" yra šalies išdavikai ir reikėtu juos bausti atitinkamai.

Čia kažkoks juokelis?

[sankauskas]

Jei Lietuvoje kiltų tokių pat "problemų" kaip Ukrainoje, Sirijoje ir pan. irgi bėgtumėte ir prašytumėte prieglobsčio?

Aš - ne. Bet jei Asadas ant galvų mėto zarino bombas, būdamas civiliu su keliais vaikais Aleppo rusyje nelabai kaip ten tas problemas lengvai išspręsi.

[sankauskas]

Tai jie ir sprendžia - ar jūs siūlote siųsti vaikus į frontą?

ne, bet tu siūlai

Tie žmonės turi patys likti savo šalyje ir gerinti jos situaciją. Nei Lietuva nei kokia kita vlastybė neturi prievolės jiems padėti.

[MedinisStrazdas]

O tai ko jie bėga nuo problemų savo šalyje, vietoj to kad jas spręstų?

Tai jie ir sprendžia - ar jūs siūlote siųsti vaikus į frontą?

[Lettered]

O tai ko jie bėga nuo problemų savo šalyje, vietoj to kad jas spręstų?

Jei Lietuvoje kiltų tokių pat "problemų" kaip Ukrainoje, Sirijoje ir pan. irgi bėgtumėte ir prašytumėte prieglobsčio?

[sankauskas]

Ukrainiečiai yra karo pabėgeliai, o ne ekonominiai migrantai ar bėgantys nuo tarnybos. Ukrainos šaukiamų vyrų mes ir neįleidžiam - t.y. gražinam Ukrainai.

O tai ko jie bėga nuo problemų savo šalyje, vietoj to kad jas spręstų?

[MedinisStrazdas]

Ukrainiečių moterų su vaikais irgi nereiktų įleisti, tegu gerina sutuaciją savo Mariupolyje.

Ukrainiečiai yra karo pabėgeliai, o ne ekonominiai migrantai ar bėgantys nuo tarnybos. Ukrainos šaukiamų vyrų mes ir neįleidžiam - t.y. gražinam Ukrainai.

[sankauskas]

Tie žmonės turi patys likti savo šalyje ir gerinti jos situaciją. Nei Lietuva nei kokia kita vlastybė neturi prievolės jiems padėti.

Ukrainiečių moterų su vaikais irgi nereiktų įleisti, tegu gerina sutuaciją savo Mariupolyje.

[MedinisStrazdas]

Sakyčiau yra prigimtinė teisė į kvėpavimą, galvojimą, orumą. T.y. tai ką žmogus pats gali be niekieno kito pagalbos. Ir nebent gali būti sutrukdyta aktyviais kitų žmonių veiksmais.

Visos „teisės“ kurias kažkas kitas turi pildyti yra ne teisės, o privilegijos, kurias kažkas kitas įpareigotas suteikti. Jei kažkieno kito atsisakymas kažką vykdyti pažeidžia kito „žmogaus teises“ - tada tai pirmojo asmens prievartavimas.

Tai nėra teisės, tai yra tiesiog kūno funkcijos. Orumas yra suteikta teisė (nors aš manau kad dažnai ir nesuteikta). Jeigu visos teisės kurias turi užtvirtinti kiti yra privilegijos, tai teisių nėra.

Zmones geriau rizikuos savo gyvybe nei i gris i Sirija, nes ten ju laukia kalejimas uz Sirijos diktatoriaus isdavyste (dauguma siru pabegeliai dezertyvai, netikintys Asado ir Putino ziauriu karu ir pabege nuo kariuomenes ir salies)

Sakydamas "Sirijos diktatoriaus" turi omenyje teisėtai išrinktą Sirijos valdžią kuri kovoja su teroristų užgrobikais save vadinančiais ISIS? Tokie "desertyrai" yra šalies išdavikai ir reikėtu juos bausti atitinkamai.

Tai paklausius čia visų kyla toks klausimas - atkuriam kolonializmą? Tikrai pigiau ir efektyviau būtų galima padėti žmonėms vietose kur jie gyvena?

Tie žmonės turi patys likti savo šalyje ir gerinti jos situaciją. Nei Lietuva nei kokia kita vlastybė neturi prievolės jiems padėti.

[digital]

Na, perskaičiau tą bylą - tai ten nėra viskas taip juoda ir balta - tie sirai studijavo Baltarusijoje universitete, baigė studijas, bet negavo leidimo gyventi Baltarusijoje, ir privalėjo grįžti atgal į Siriją. Du iš jų jau buvo gavę šaukimus į kariuomenę (trečias asmuo - vieno iš pirmųjų žmona), žodžiu, išlipi iš lėktuvo ir tiesiai pas Bashirą į karą. Likti legaliai Baltarusijoje jiems nebuvo jokių galimybių, ir tipo juos jau būtų bulbašai siuntę namo. Ir kaip suprantu jie tvarkingai kelis kartus nešė reikalingus dokumentus į Lenkijos pasienio postą, bet lenkai juos tiesiog ignoravo.

Na tai čia tiesiog nepasisekė, kad sutapo su Lukašenkos organizuota "akcija". Kitu atveju manau būtų gavę prieglobstį.

[Arunasx]

Ir tokiu pačiu būdu įsileisti kokius ne 4'000, o pvz 140'000 kas būtų koks niekingas 0,1% nuo galimų pabėgelių aplink Europą.

[R.D.]

Gal TIME yra užsimaskavęs Vytautas Bakas?

[Tomizmas]

TIME tai gal pasakysi, kaip pabėgėliai atsidūrė baisiai nesaugioje valstybėje - Baltarusijoje? Ko ten vyko, jeigu taip nesaugu?

Pasikartosiu - aš kai žinau, kad Mianmare diktatūra, nesaugu, tai ir neskrendu ten. Nelabai būtų logiška skristi į Mianmarą, o paskui brautis į Tailandą. O jie ko skrido savo noru į tą labai jau nesaugią Baltarusiją, o paskui bėgo į Lietuvą?

Turi kokį nors paaiškinimą tam?

[suoliuojantis]

O tai formaliai žiūrint šaukimas į kariuomenę savo valstybėje yra Ženevos konvencijų pažeidimas ar kas?

Man irgi pirma mintis kilo: pagal tokią logiką mes ir visus čmobikus iš kacapyno turėtumėm įsileisti (nes gi gavo šaukimą į kariuomenę), nagrinėti jų atvejus case by case, per tą laiką suteikti jiems stogą virš galvos ir dar maitinimą ...

[suoliuojantis]

Beje kažkaip niekas neatkreipia dėmesio į faktą, kad prieš kelias dienas Lietuvoje tebuvo likę vos apie 250 atbėgėlių (metų pradžioje buvo 3400). Didžioji dalis savavališkai pasišalino ir manomai išvyko į kitas ES šalis, teturėdami tik leidimus būti LIetuvos teritorijoje. Tai yra padarė dar vieną nusikaltimą. Matyt ir Lietuva labai nesaugi, ai gi karas Ukrainoje, ta yra netoli vyksta. taip, taip ...

[sankauskas]

O tai formaliai žiūrint šaukimas į kariuomenę savo valstybėje yra Ženevos konvencijų pažeidimas ar kas?

Tai institucijos nagrinėja (ar bent jau privalo nagrinėti) prašymus case by case. Lenkų problema kad jie tų prašymų, pateiktų pagal taisykles, net nenagrinėjo.

[Arunasx]

O tai formaliai žiūrint šaukimas į kariuomenę savo valstybėje yra Ženevos konvencijų pažeidimas ar kas?

[sankauskas]

Teismas sako:

Čia šiek tiek keista - Baltarusija juk pati organizavo tuos skrydžius iš Turkijos ir Irako į Minską, tai jei juos išsiųs atgal į Turkiją ar Iraką, nematau problemos (abi šalys saugios). Tai matyt šitas galioja tik sirams, bet jei juos išsiųstų būtent į Siriją, tik nepamenu, ar buvo tokių skrydžių. Lenkija turėtų šitą sprendimą apskųsti, manau, taip ir padarė.

Na, perskaičiau tą bylą - tai ten nėra viskas taip juoda ir balta - tie sirai studijavo Baltarusijoje universitete, baigė studijas, bet negavo leidimo gyventi Baltarusijoje, ir privalėjo grįžti atgal į Siriją. Du iš jų jau buvo gavę šaukimus į kariuomenę (trečias asmuo - vieno iš pirmųjų žmona), žodžiu, išlipi iš lėktuvo ir tiesiai pas Bashirą į karą. Likti legaliai Baltarusijoje jiems nebuvo jokių galimybių, ir tipo juos jau būtų bulbašai siuntę namo. Ir kaip suprantu jie tvarkingai kelis kartus nešė reikalingus dokumentus į Lenkijos pasienio postą, bet lenkai juos tiesiog ignoravo.

[Bmweda]

Lietuvos atvejis siuo metu irgi nagrinejamas, greitai pareis milijonines baudos uz zmogaus teisiu pazieidimus.

Kad ir šimtamilijoninės pareit galėtų, susimokėsim,kad tik prachadnoj dvor nebūtumėm.