Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[TIME]

Sienos gynyba nuo organizuotos invazijos negali būti nelegalu.

Sienos grupė eiliniai fondukiniai leftistai, kuriuos geriau pakračius išlįstų ryšiai su plačiąja tėvyne. Bėda, kad bent iki Ukrainos įvykių didelė dalis vakarų sėdėjo sukišę galvas Putinui į subinę. Belieka tikėtis, kad ilgainiui pasitaisys situacija.

Deja, bet buna atvirksciai- gerai pakracius, islenda visokiu fasistuojanciu, pseudo patriotu rysiai su Rusija

[digital]

Ne, esate neteisus. Sienos kirtimas yra nusikaltimas kai neprasoma proeglobscio. Siuo atveju prieglobscio prase absoliuciai visi kurie buvo ispushbackinti realiai numirti.

Netiesa. Nebent turite omeny, kad juos užmušdavo Baltarusių pasieniečiai, šiaip ten "realiai" nemirė. Prieglobsčio prašymus laisvai galėjo paduoti sienos kirtimo punktuose, bet kažkodėl rinkosi nelegalų kelią.

Plius, Baltarusija viena labai nedemokratiniu ir zmogaus teisiu nesilaikanciu saliu pasaulyje, liudna, kad Lietuva kuri jau 18m ES nare su ja lyginama, norisi siekti gerokai aukstesniu standartu

Liūdna tik dėl to, kad Lietuva anksčiau nepradėjo pushbackinti, nes visiems seniai aišku (ar jums ne?), kad ta migrantų banga buvo suorganizuota putlerio ir lukašenkos, su visom reklamom Irake ir labai dideliais lėktuvų reisų skaičiais su bilietais į vieną pusę.

[TIME]

Pataisykit jei klystu, bet ar nelegalus sienos kirtimas nėra nusikaltimas, išskyrus tuos atvejus, kai siena kertama iš kariaujančios šalies (tokiais atvejais pabėgėlius privaloma priimti)?

Baltarusijos teritorijoje karo veiksmai (bent iki šių metų vasario) nevyko. Realiai ir dabar Baltarusijos teritorijoje jie nevyksta. Tai ar Lietuva šiuo atveju teisiškai ką nors privalo?

Ne, esate neteisus. Sienos kirtimas yra nusikaltimas kai neprasoma prieglobscio. Siuo atveju prieglobscio prase absoliuciai visi kurie buvo ispushbackinti realiai numirti.Tad, siuo atveju yra nelegalu kaip elgesi Lietuvos valstybe (nebent iseitu is ES ir tarptautiniu isipareigojimu ir pakeistu savo pacios istatymus.). Prieglobscio galima prasyti del daug atveju, nebutinai tik karo - pvz Lietuvoje prieglobscio pasiprase daug jazidu, kuriems dar veikianti ISIS grasina genocidu, pasitaiko zmoniu grobimo ir zudimo atveju vien del ju tautybes, daug homoseksualu, kas yra nelegalu ju labai konservatysiose salyse, daug moteru is labai religingu seimu, kurios nori sieksti issilavinimo ir vesti savo valia kada tam ateis laikas ir milijonas kitu priezasciu.

Legalu, yra tik baidyti is savo teritorijos kitoje puseje esancius zmones, pvz ispejant garsiniu signalu ir panasiai (jokiu budu ziaurumu visokiu kaip asarines dujos nenaudojant). O kai jau pasiekia teritorija, buna nueje kartais net keliasdesimt kilometru, jokiu budu negalima sulaikyt ir pushbackinti.

Ne, kadangi Baltarusija nera Europos Tarybos nare ir ten nesilaikoma zmogaus teisiu, ji nera laikoma saugia valstybe (Pagal Strasburo teismo nutarti, del siu priezasciu Lenkija jau buvo priversta sumoketi po 10k euru i Baltarusija nelegaliai pushbackintiems sirams, kurie kreipesi i teisma).


Plius, Baltarusija viena labai nedemokratiniu ir zmogaus teisiu nesilaikanciu saliu pasaulyje, liudna, kad Lietuva kuri jau 18m ES nare su ja lyginama, norisi siekti gerokai aukstesniu standartu

[mantasm]

Vokietijoje tik dabar pradeda galvoti, kad gal prie karinių dronų galima ir ginklus primontuoti. Iki šiol ten dominavo idėja, kad nu vat negalima Iš tokios pat logikos ateina ir įstatymų interpretacija, kad negalima ginti valstybės sienų.

[Tomizmas]

Pataisykit jei klystu, bet ar nelegalus sienos kirtimas nėra nusikaltimas, išskyrus tuos atvejus, kai siena kertama iš kariaujančios šalies (tokiais atvejais pabėgėlius privaloma priimti)?

Baltarusijos teritorijoje karo veiksmai (bent iki šių metų vasario) nevyko. Realiai ir dabar Baltarusijos teritorijoje jie nevyksta. Tai ar Lietuva šiuo atveju teisiškai ką nors privalo?

[mantasm]

tiek pagal tarpatutine teise, tiek pagal ES, tiek pagal Lietuvos istatymus, "pushbackai" yra nelegalus, Taip pat nelegalu riboti NGO ir zurnalistu veikla pasienyje, bijant, kad jie tos pazeidimus teises fiksuos. Siulau pasekti Sienos grupe facebooke, ji fiksuoja situos pazeidimus ir ziauruma pries pabegelius.

Sienos gynyba nuo organizuotos invazijos negali būti nelegalu.

Sienos grupė eiliniai fondukiniai leftistai, kuriuos geriau pakračius išlįstų ryšiai su plačiąja tėvyne. Bėda, kad bent iki Ukrainos įvykių didelė dalis vakarų sėdėjo sukišę galvas Putinui į subinę. Belieka tikėtis, kad ilgainiui pasitaisys situacija.

[suoliuojantis]

Dauguma tų žmonių padarė nusikaltimą: prieš įžengdami į Lietuvos teritoriją samoningai sunaikino savo asmens dokumentus (ar Irake jiems kas būtų leidę lipti be dokumentų į lėktuvus, o Minske be dokumentų išlipti ? Irako piliečių pasai Baltarusijos pasienio gyvenvietėse gatvėse masiškai voliojosi). Kriminalinėje teisėje tai vadinama dokumentų klastojimu. Kodėl žmogus ieškantis tik saugesnio gyvenimo (jei tai tiesa) sąmoningai naikina asmens tapatybę patvirtinančius dokumentus ?

[Zygis]

Nesuprantu, ar TIME trolina ar siaip bukaprotis ultra kairuolis, kuris atvykeliam batus buciuoja.

”prieglobscio prasytojai dar nieko neisprievartavo” lol

[Tomizmas]

Batka specialiai skraidino pabėgėlius, varė juos per sieną, o mums net jų stabdyti negalima. Čia rimtai?

Baltarusijoje karas nevyksta, šalis yra saugi. Jeigu batka atsiskraidino, tai gal tegul ir rūpinasi pats, rodo toleranciją ir žmogiškumą, o ne varo per sieną kaimynams?

[TIME]

Kokia tarptautinė teisė kai tie „pabėgėliai“ atvežami organizuotos prekybos žmonėmis?

Būtume taip darę, Putinas su Lukašenka būtų vežę tol kol susidarytų nebevaikiški kiekiai ir vienaip ar kitaip būtų „blogas PR“. Tik skirtumas su kiek problemų ateičiai.

tiek pagal tarpatutine teise, tiek pagal ES, tiek pagal Lietuvos istatymus, "pushbackai" yra nelegalus, Taip pat nelegalu riboti NGO ir zurnalistu veikla pasienyje, bijant, kad jie tos pazeidimus teises fiksuos. Siulau pasekti Sienos grupe facebooke, ji fiksuoja situos pazeidimus ir ziauruma pries pabegelius.

[TIME]

O šitą teko skaityti? Nes kažkaip tamstos šaltiniai apie senus dalykus. Dabar Turkijoje kurdų situacija yra tikrai labai ženkliai pagerėjusi ir niekas neneigia nei tautos, nei kalbos egzistavimo (ji gi net negiminiška turkų ir azerbaidžaniečių kalboms, lol), egzistuoja žiniasklaida kurdų kalba.

Jeigu Turkijoje būtų taip blogai, tai pabėgėliai iš Sirijos (tame tarpe ir daugybė kurdų) nebūtų ten pabėgę. Šiaip Turkija yra stabiliausia ir tvarkingiausia šalis regione, su very high HDI statusu, ekonomiškai pakankamai pažangi, ir jeigu reikėtų rinktis, kuriose iš 4 Kurdistano regioną besidalinančių valstybių geriausia gimti kurdu - pasirinkčiau Turkiją.

Visu pirma, 2005 metu Erdoganas ir 2022m Erdoganas tai du skirtingi zmones, o Turkijos dvi skirtingos salys. Kurdai neturi jokios autonomijos, 2021m isleistuose istorijos vadoveliuose, skelbiama, kad kurdu nera, yra tik turkai.

O be to, ka turite omeny? Tai gal ir rytu slavui, geriausia gimti Rusijoje, nes ji stabiliausia (tas pats autoritarinis valdovas 20 metu, "neramums" keliantys zurnalistai ir demokratiniai veikejai sedi kalejimuose ir panasiai) ir didziausias algas turi? Esme, kad Turkija naudoja terora pries aplinkines valstybes. is kuriu kile kurdai ir prasosi prieglobscio Lietuvoje, neapsikente su nuolatiniu ziaurumu

[mantasm]

Ir apskritai, tas zmoniu uzdarymas neturi jokios logikos - ne tik, kad pasejo neapykantai Lietuvai del jos ziaurumo ant zmoniu vien del to, kad jie nori kazkiek saugesnio gyvenimo. Bet ir is ekonomines puses visiskai nera prasmes - Lietuvai tokio saugumo kalejimas kainuoja labai daug, geriau su priegblobscio prasytojais elgtusi kaip Vakaru Europos su lietuviais, pasitraukusiais po WWII - suteikiama ribota teise gyventi ir dirbti, o uzaryti i kalejimus bus galima visada jei bus padarytas nusikaltimas.

Plius is PR puses Lietuvai sitas zingsnis tragedija, parodoma jos hipokritija - smerkiama Rusija ar Baltarusija del tarptautini teisiu ir istatymu nesilaikymo, bet kai Lietuvos fasistuojantiems veikejams tos tarptautines sutartys pasidaro nebenaudingos, rekiama, kad "jos pasenusios" ir spjaunama i bet koki, nors minimalu tarptautiniu teisiu laikymasi. Tokiu atveju, nors iseitu is tu tarptautiniu isipareigojimu. o ne rektu kad proputiniska vatinine Vengrija yra geras pavyzdys kaip nesilaikyt tarptautiniu teisiu ir kankint priegblobscio prasytojus

Kokia tarptautinė teisė kai tie „pabėgėliai“ atvežami organizuotos prekybos žmonėmis?

Būtume taip darę, Putinas su Lukašenka būtų vežę tol kol susidarytų nebevaikiški kiekiai ir vienaip ar kitaip būtų „blogas PR“. Tik skirtumas su kiek problemų ateičiai.

[Tomizmas]

O šitą teko skaityti? Nes kažkaip tamstos šaltiniai apie senus dalykus. Dabar Turkijoje kurdų situacija yra tikrai labai ženkliai pagerėjusi ir niekas neneigia nei tautos, nei kalbos egzistavimo (ji gi net negiminiška turkų ir azerbaidžaniečių kalboms, lol), egzistuoja žiniasklaida kurdų kalba.

Jeigu Turkijoje būtų taip blogai, tai pabėgėliai iš Sirijos (tame tarpe ir daugybė kurdų) nebūtų ten pabėgę. Šiaip Turkija yra stabiliausia ir tvarkingiausia šalis regione, su very high HDI statusu, ekonomiškai pakankamai pažangi, ir jeigu reikėtų rinktis, kuriose iš 4 Kurdistano regioną besidalinančių valstybių geriausia gimti kurdu - pasirinkčiau Turkiją.

Oficiali Dijarbakiro miesto svetainė, 4 kalbomis/dialektais - turkų, anglų, ir netgi 2 kurdų tarmėmis - kurmandži ir zazaki. Čia tomis, kurias "neigia" ir "nepripažįsta"

[TIME]

Ir apskritai, tas zmoniu uzdarymas neturi jokios logikos - ne tik, kad pasejo neapykantai Lietuvai del jos ziaurumo ant zmoniu vien del to, kad jie nori kazkiek saugesnio gyvenimo. Bet ir is ekonomines puses visiskai nera prasmes - Lietuvai tokio saugumo kalejimas kainuoja labai daug, geriau su priegblobscio prasytojais elgtusi kaip Vakaru Europos su lietuviais, pasitraukusiais po WWII - suteikiama ribota teise gyventi ir dirbti, o uzaryti i kalejimus bus galima visada jei bus padarytas nusikaltimas.

Plius is PR puses Lietuvai sitas zingsnis tragedija, parodoma jos hipokritija - smerkiama Rusija ar Baltarusija del tarptautini teisiu ir istatymu nesilaikymo, bet kai Lietuvos fasistuojantiems veikejams tos tarptautines sutartys pasidaro nebenaudingos, rekiama, kad "jos pasenusios" ir spjaunama i bet koki, nors minimalu tarptautiniu teisiu laikymasi. Tokiu atveju, nors iseitu is tu tarptautiniu isipareigojimu. o ne rektu kad proputiniska vatinine Vengrija yra geras pavyzdys kaip nesilaikyt tarptautiniu teisiu ir kankint priegblobscio prasytojus

[TIME]

Kinijos Liaudies Respublika pripazista Tibeta kaip Kinijos autonomi regiona (tiesa, de facto tos autonomijos visiskai nera), tuo tarpu Turkija nesuteikus jokios autonomijos 15 milijonu kurdu, ribojamos kalbos teises, vygdomi pavadinimu pervadinimai, sakant kad kurdai tai turkai, "kalbantys panasiu turku klabos dialektu kaip Azerbaidziane". Kokius straipsnius ismeta salies, kuri pagal ziniasklaidos laisve uzima 114 vieta is 180 vertintu saliu, neverta poasitiket (suvedus rusiskai Ukraina ar ukrainieciai irgi daug straipsniu surastumete kaip per amzius rusai ukrainiecius "mylejo",). Galima net wikipedijoje pasiskaityt geriau nei turku propoganda https://en.wikipedia.org/wiki/Denial_of_Kurds_by_Turkey Tiesa, kurdu Turkijoje turkai nors nebomborduoja is raketu ir dronu, kurdams Irake ar Sirijoje, is kur ir yra kile didzioji dalis Lietuvoje priegblobscio paprasciusiu zmoniu, pasiseke maziau - jie niekada nezino kada i ju miesteli paleis raketa ir vaikai bus sutraumuoti per mazius. Be to, jie yra ir ISIS teroristu taikinys, kuri vos ne kiekviena savaite taikosi i civilius. Dar maziau pasiseke jazidams, kuriu irgi daug pasiprase prieblobscio Lietuvoje ir buvo uzdaryti i koncentruotas stovyklavietes - juos islamo fundamentalistai net kelis kartus bande isnaikinti, taikydami genocida

[mantasm]

Tibetas yra neatsiejama Kinijos Respublikos dalis.

Dėl Kinijos respublikos - gal. Kinijos liaudies respublikos - kita tema.

[Aleksio]

O Kinija Tibetą pripažįstą ar ne?

Tibetas yra neatsiejama Kinijos Respublikos dalis.

[Tomizmas]

O Kinija Tibetą pripažįstą ar ne?

Tiek pat, kiek Rusija Tatarstaną ar Ispanija Kataloniją. Tibetiečius, totorius, katalonus kaip tautinę mažumą; Tibetą, Tatarstaną, Kataloniją kaip autonominį regioną - taip. Kaip valstybę - be abejo ne.

[MedinisStrazdas]

Na, bent kaip aš suprantu žodį "nepripažįsta", tai panašiai, kaip dabartinio karo Rusijoje nepripažįsta karu ir net draudžia vartoti tą žodį, taikydami teisinę atsakomybę. Turkijoje tikrai iki jei neklystu 1991 metų buvo leidžiama vartoti tik pavadinimą "kalnų turkai" ir kurdų kalbos viešai vartoti neleido niekur, bet tie laikai jau seniai praėjo. Yra dabar Turkijoje net žiniasklaida kurdų kalba (pvz. valstybinis TV transliuotojas turi atskirą kanalą kurdų kalba), apskritai yra laipsniška laisvinimo tendencija ir su laiku manau gali būti ir mokyklos, ir dvikalbiai užrašai. Taip kad šiais laikais sakyti, kad "nepripažįsta", yra kaip kalbėjimas 80-ųjų realijomis.

O Kinija Tibetą pripažįstą ar ne?

[mantasm]

Nemanau ar yra pagrindas taip manyti, nes labai didelis kurdų teisių atlaisvinimas įvyko būtent prie Erdogano. Pradedant jo istorine 2005 metų Dijarbakiro kalba, kurioje pripažino kad "šalis padarė daug klaidų ir turi jas pripažinti". Po jos daug kas kurdų klausime keitėsi į laisvumo pusę.

Erdogano politiką dar kaip kas vertina. Turkijoje yra savų sąmokslo teoretikų (kur tik jų nėra), kurie šitą dalyką kartu su beveik 4 milijonų pabėgėlių priėmimu, ir dar aišku - dideliu gimstamumo sumažėjimu pastaruoju metu, vadina "specialiai vykdoma šalies deturkifikacija". Reddite yra tokių veikėjų. Vienas prie vieno su Europos "great replacement" teorija.

Tais 2005ais Erdogano Turkija ir su ES artėjo. Bet truputi kitaip gavosi.