Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[mantasm]

Jei ES turėtų teisingą sienų apsaugos politiką - ar tokie Batkos/Erdogano/Kadafio šantažai išvis egzistuotų?

[Tomizmas]

Žiūriu, kaip greit pasimiršo batkos specialiai vykdytas migrantų skraidinimas, reisai į Minską iš 8 miestų. "Padidėjo srautai". Na jo, kai specialiai didino, tai kur nepadidės.

[digital]

Nesuprantu, apie ką vyksta diskusija? Bandoma neigti Batkos vaidmenį migrantų krizės sukėlime? Ar bandoma sakyti jog reikia lenkti Batką į savo puse nuimant sankcijas ir gražinant milijonų skyrimą, tam kad išspręsti jau išspręsta krizę?

Kaip suprantu mantasm linksta prie 2 varianto.

[acetonas]

Nesuprantu, apie ką vyksta diskusija? Bandoma neigti Batkos vaidmenį migrantų krizės sukėlime? Ar bandoma sakyti jog reikia lenkti Batką į savo puse nuimant sankcijas ir gražinant milijonų skyrimą, tam kad išspręsti jau išspręsta krizę?

[suoliuojantis]

Normaliai tas srautas niekaip neišaugtų. Būtų labai menkas. Nes nė viena iš regiono šalių natūraliai nėra suinteresuota beviziu režimu su Artimųjų Rytų ar Afrikos šalimis. Visas srautas ir prasidėjo kuomet batka demonstratyviai paskelbė bevizį režimą aniems. Šiaip dar kartą pasikartosiu , kad toks režimas natūraliai negali būti įdomus ne Rusijai, nei Baltarusija, nei kitoms pakeliui esančioms šalims. Be tokio režimo nei lėktuvu atskrisi, nei traukiniu atvažiuosi. O nelegaliai perlipti krūvą sienų ir ateiti iki mūsų yra praktiškai mission impossible. Mūsų geografijoje migrantų krizės iš šiltų šalių įmanomos tik turint politinį kaimyninės šalies palaikymą, o tai reiškia jiems patiems būnant organizatoriais.

[digital]

Kol nepradėjo organizuoti ir užsiėmė aktyviu stabdymu. Būtų tiesiog nustoję gaudyt migrantus - būtų irgi padidėję skaičiai.

Taip, būtų padidėję maksimum 10 kartų, bet ne 1000.

[mantasm]

Tai čia visai kita problema, apie kurią reikia diskutuoti atitinkamoje temoje, ir niekaip nesusijusi su šia tema, nes jokių didelių migrantų srautų per Baltarusiją nebuvo, kol Lukašenka nepradėjo pernai organizuoti.

Kol nepradėjo organizuoti ir užsiėmė aktyviu stabdymu. Būtų tiesiog nustoję gaudyt migrantus - būtų irgi padidėję skaičiai. Ilgainiui ir organizatorių atsiradę. Aišku skaičiai būtų kuklesni bent iš pradžių.

[digital]

Pagrindinė problema, kad ES nesugeba išspirt nelegalų. Vietoj to mokėjo (ir Erdoganui vis dar moka), kad svetimom rankom spręstų savo problemas. O toliau jau natūrali šantažo eiga kai auka nugręžiama kiek leidžiasi.

Tai čia visai kita problema, apie kurią reikia diskutuoti atitinkamoje temoje, ir niekaip nesusijusi su šia tema, nes jokių didelių migrantų srautų per Baltarusiją nebuvo, kol Lukašenka nepradėjo pernai organizuoti.

[Aleksio]

Esmė ne odos spalva, o nelegalus sienos kirtimo faktas. Nusikaltimas yra nusikaltimas.

Turime labai gerą PVZ - Ukraina. Kiek žmonių pabėgo nuo karo į aplinkines šalis ne per oficialius sienos kirtimo punktus, o perlipant tvorą?

[mantasm]

Vakarų ir pietų Europa, kuri laivais išplaukiojus ir kolonizavus visą pasaulį turi visiškai kitokią istoriją su kitomis kultūromis, todėl jiems nekyla alerginė reakcija nuo kitokios odos spalvos žmonių. O pasodinimas metams į stovyklą pasienyje skaitosi kaip sustabdymas, nes daug kam turėtų atšokti fantazijos nelegaliai migruoti per Lietuvą po tokių istorijų.

Esmė ne odos spalva, o nelegalus sienos kirtimo faktas. Nusikaltimas yra nusikaltimas.

Po metų paleist yra toks pat teisinis nihilizmas. Natūralu, kad žmogus nebus gyvas šventa dvasia. Duos pašalpas, nors nepriklauso pabėgėlių statusas? Kažkaip nelabai. Duot leidimą gyvent? Laužant įstatymus įgytas leidimas gyventi kažkaip irgi neteisingai skamba. Paleist ganytis? Užprogramuotas nusikalstamumas ar, geriausiu atveju, nelegalus darbas.

Kaip su alergine reakcija vakaruose matosi iš Le Pen ir Brexito. Ir čia, kaip sakai, po šimtmečių artimų kontaktų.

[Čikupakas]

Mes kalti, kad nesugebam sustabdyti visų nelegalų. Uždarymas į stovyklas ir po to vistiek paleidimas nesiskaito kaip sustabdymas. Kai patys nesugebam, tada mokam duokles kitiems kas sugeba. Arba turim bėdą ant savo galvos.

Labai tikiuosi, kad įvyks lūžis ir bus nulinė tolerancija nežiūrint į jokius EŽTT ir kitus debilėlius. Gal ilgainiui ir pietiečiai pradės normaliai spręsti bėdas.

Vakarų ir pietų Europa, kuri laivais išplaukiojus ir kolonizavus visą pasaulį turi visiškai kitokią istoriją su kitomis kultūromis, todėl jiems nekyla alerginė reakcija nuo kitokios odos spalvos žmonių. O pasodinimas metams į stovyklą pasienyje skaitosi kaip sustabdymas, nes daug kam turėtų atšokti fantazijos nelegaliai migruoti per Lietuvą po tokių istorijų.

[mantasm]

Tai paskaityk savo pranešimus. Tu bandei pasakyti, kad kažkokių kyšių batkai nemokėjom ir pan., kai pagrindinė problema - batka sugalvojo užvežti tūkstančius migrantų. Irgi nelabai suprantu, ką čia diskutuoti.

Pagrindinė problema, kad ES nesugeba išspirt nelegalų. Vietoj to mokėjo (ir Erdoganui vis dar moka), kad svetimom rankom spręstų savo problemas. O toliau jau natūrali šantažo eiga kai auka nugręžiama kiek leidžiasi.

[digital]

Nelabai suprantu dėl ko ginčijamės. Aš ir sakau, kad buvo didelis skirtumas tarp Batkos kuris dirbo su mumis ir gaudė. Ir Batkos kuris užsiėmė šantažu.

Tai paskaityk savo pranešimus. Tu bandei pasakyti, kad kažkokių kyšių batkai nemokėjom ir pan., kai pagrindinė problema - batka sugalvojo užvežti tūkstančius migrantų. Irgi nelabai suprantu, ką čia diskutuoti.

[mantasm]

Mes gaunam problemas, nes tarakonui moka ir nurodinėja putleris, o mes norim patikti baltarusiams, kuriuos tarakonas terorizuoja, o ne tarakonui, todėl jam nemokam. Kalti yra moralinis vertinimas. Tarakonams jis iš esmės nerūpi.

Ne paskutinėj vietoj ir pačio tarakonų noras pasipelnyti iš lepšių kaimynų. Erdoganas ir savo laiki Kadafis tą patį darė be jokio Putino už nugaros.

[mantasm]

Iš Jūsų rašinių susidaro vaizdas kad dėl visko mes kalti nes nemokame tarakonui duoklės.

Mes kalti, kad nesugebam sustabdyti visų nelegalų. Uždarymas į stovyklas ir po to vistiek paleidimas nesiskaito kaip sustabdymas. Kai patys nesugebam, tada mokam duokles kitiems kas sugeba. Arba turim bėdą ant savo galvos.

Labai tikiuosi, kad įvyks lūžis ir bus nulinė tolerancija nežiūrint į jokius EŽTT ir kitus debilėlius. Gal ilgainiui ir pietiečiai pradės normaliai spręsti bėdas.

[manometras]

Iš Jūsų rašinių susidaro vaizdas kad dėl visko mes kalti nes nemokame tarakonui duoklės.

Mes gaunam problemas, nes tarakonui moka ir nurodinėja putleris, o mes norim patikti baltarusiams, kuriuos tarakonas terorizuoja, o ne tarakonui, todėl jam nemokam. Kalti yra moralinis vertinimas. Tarakonams jis iš esmės nerūpi.

[Zygis]

O siaip jei LT butu protingai elgusis, tai tuos pacius is migrantu centru butu atgal i BY per pasieni isvezus. Svarbu islaikyt salta ir rimta veida. “Pabego”, “sumaise puses begdami” ir pan. Nelabai kas ten ju pasakojimu vis tiek klausytu. Gi is tikro daug pabego, o turint omeny kokie laukiniai jie - geografijos zinios minimalios. Tiesiog atimti telefonus ir tiek.

Ne veltui dalis tikejos i Vokietija patekt vos kirte Baltarusijos siena. Nes issilavinimo ir zemelapio suvokimo nulis - buitiniais prietaisais naudotis nemoka, jokiu uzsienio kalbu ziniu ir pan. Ir turetume dar kokiu 500 - 1000 irakieciu maziau.

[gerietis]

Nelabai suprantu dėl ko ginčijamės. Aš ir sakau, kad buvo didelis skirtumas tarp Batkos kuris dirbo su mumis ir gaudė. Ir Batkos kuris užsiėmė šantažu.

Iš Jūsų rašinių susidaro vaizdas kad dėl visko mes kalti nes nemokame tarakonui duoklės.

[mantasm]

Daug jų nebūdavo, nes nebuvo tokio lygio organizatorių, bandydavo pavieniai.

Neorganizuodavo, nes gaudydavo ir visiem buvo aišku, kad nepaeis.

Jis pats buvo organizatorius. O tai yra labai didelis skirtumas - nuo organizatorių gaudymo pačiam organizuoti.

Nelabai suprantu dėl ko ginčijamės. Aš ir sakau, kad buvo didelis skirtumas tarp Batkos kuris dirbo su mumis ir gaudė. Ir Batkos kuris užsiėmė šantažu.

[digital]

Sakiau, kad seniau batka išgaudydavo kiek būdavo avantiūristų ir būdavo minimaliai avantiūristų ir organizatorių.

Daug jų nebūdavo, nes nebuvo tokio lygio organizatorių, bandydavo pavieniai.

Pernai Lukašenka tiek pats marketingų užsiėmė, tiek nebestabdė avantiūristų.

Jis pats buvo organizatorius. O tai yra labai didelis skirtumas - nuo organizatorių gaudymo pačiam organizuoti.