Migracija

[manometras]

Na čia per daug apokaliptinis scenarijus.
Žymiai daugiau būtų nerimo dėl Latvijos, kur neseniai atlikta apklausa parodė rusakalbių menką lojalumą savo valstybei (berods net blogesnį nei prieš karą). O kur dar neseni išpuoliai Latvijos Seime. Nereikia net migrantų.
Ir tai rodo ne tiek išorės įtaką (kuri turėtų mažėti šiaip jau), bet ir gal kažkiek nelanksčią vidaus politiką.

Taip, dėl Latvijos irgi neramu, bet Latvijos sostinė (skanus kąsnelis) yra toliau nuo priešų sienos, priešų siena Latvijai ir Estijai tik iš Rytų, latviai įpratę suvokti pavojų.
Man Lietuva atrodo labiau pažeidžiama, nes per ją nuolat vyksta rusų traukinių tranzitas, priešiškos valstybės yra iš Rytų ir Vakarų ir jų svajos apie koridorius ir Vilniaus kraštą yra nuolat kartojamos, net rašistinė “istorijos“ knyga parašyta ne apie Latviją, o apie Lietuvą. Tai ir bijau, kad gali pradėt jaukt viską nuo Lietuvos.

[manometras]

Socialiniai aspektai tokie, kad turim vos ne mažiausią gimstamumą pasaulyje ir per 30 metų netekom irgi vos ne daugiausia procentaliai gyventojų pasaulyje.

Socialiniai aspektai tokie, kad svetimi gyventojai atveža svetimų šalių problemas savo papročiuose (nusikalstamumas, skurdas, vandalizmas) ir apskritai jiems niekas nėra sukūręs infrastruktūros ir jie patys dar nėra čia uždirbę pinigų jos kūrimui ir socialinių problemų sprendimui (tai yra, jie apkrauna esamas mokyklas, ligonines, poliklinikas, gyvenamuosius rajonus ir visi yra nepatenkinti jų apkrovimu), svetimų šalių gyventojai neskatina lietuvių tautos didėjimo, o gal net skatina tolesnę lietuvių migraciją į Vakarus, nes socialinė situacija Lietuvoje blogėja, paprastų darbo vietų lietuviams mažėja.

[Sula]

Na čia per daug apokaliptinis scenarijus.
Žymiai daugiau būtų nerimo dėl Latvijos, kur neseniai atlikta apklausa parodė rusakalbių menką lojalumą savo valstybei (berods net blogesnį nei prieš karą). O kur dar neseni išpuoliai Latvijos Seime. Nereikia net migrantų.
Ir tai rodo ne tiek išorės įtaką (kuri turėtų mažėti šiaip jau), bet ir gal kažkiek nelanksčią vidaus politiką.

[Lettered]

Problema egzistuoja ir toli gražu ne vien Lietuvoje. Kai migracinė politika yra "maks nauda verslininkams ignorujant socialinius aspektus" tai yra neišvengiama.

Socialiniai aspektai tokie, kad turim vos ne mažiausią gimstamumą pasaulyje ir per 30 metų netekom irgi vos ne daugiausia procentaliai gyventojų pasaulyje.

[manometras]

Daugybė naujų, ypač naujų rusakalbių, imigrantų gali padėti rusijai ir baltarusijai organizuoti Vilniuje / šalia Vilniaus Sarajevą (pirmą kraują ir daug kraujo), o Lietuvoje – Bosniją ir Hercegoviną su rfašijos koridoriais ir “taikdariais”. Kodėl? Todėl, kad jie, būdami nauji, neišmanys situacijos ir nesupras, kad ją organizavo rfašija su baltarusija.

[MedinisStrazdas]

Problema egzistuoja ir toli gražu ne vien Lietuvoje. Kai migracinė politika yra "maks nauda verslininkams ignorujant socialinius aspektus" tai yra neišvengiama.

[Revival]

Šita Jakilaičio ir kt. influencerių tryda kiek mačiau buvo kontekste "pasivaikščiojau po Vilniaus centrą ir visur girdžiu aplinkinius kalbant rusiškai". Tai man įdomiau, kurioj vietoj čia savigarbos neturėjimas? Kad neatidaužom galvų viešose vietose tarpusavyje rusiškai/baltarusiškai kalbantiems?

Na nedėčiau Jakilaičio su diskusijos dalyviais į vieną kategoriją, Jakilaitis, mano akimis, toks pakankamai slidus tipelis be vertybinės politikos - iš kur pinigas pučia, į tą pusę ir skrenda.

Bet ne apie tai tema, tema ta, kad integracinė/imigracinė politika na kaip čia švelniai pasakius - neveikia. Visi atidėliojimai dėl valstybinės kalbos mokymosi atvykėliams, verslo atsakomybės už integraciją, pradedant kalbos mokymu, nebuvimo. Jau neminint to, kad kažkas praeitoj kadencijoj sėkmingai "pralobino" pigių darbuotojų ("aukštos PV darbuotojų") masinį vežimą iš visų *stanų, be kaip atrodo jokio modeliavimo kaip tai atsilieps socialinei struktūrai ilgainiui ir su tuom susijusiomis soc. problemomis. Parareliai ir pastoviai pučiama "be imigracijos - Lietuvai batai" žinutė ir akcentuojama demografija. Nors dėl demografinių rodiklių gerinimo gentainiais atrodo niekas nedaroma. Akivaizdžiai verslo interesas prisivežt, vergų dirbančių už centus, ir išlaikyt/kelt pelno maržas sau. Aišku neabsoliutinam, bet interesai čia aiškūs kaip dieną. Tas pats JK.

Kaip ir minėjo digital, patys piliečiai atrodo labiau linkę integruotis šnekėdami rusiškai, angliškai nei principingai lietuviškai. Kas liečia rusakalbius, gal problema yra dirbtinai pučiama tam, kad pasiekt kažkokią socialinę įtampą, kuri galimai bus išnaudota ateityje. Aišku spekuliacija, bet modus operandi kurios valstybės, nesunku atspėt.

[PoDV]

Neperku Wolt/Bolt, galima sutaupyt, pasivaikštau. Keistas biznis kuris traukia vos ne vien užsieniečius, bet sumoj man vis tiek patinka užsieniečiai Lietuvoje, svarbu nebūtų vien ex-Soviet žmonės, nes tarsi irgi mus pastato į šiokią tokią vietą bent jau kultūriškai,

[digital]

Tik primenu, kad mano pirminis komentaras buvo apie kalbą pastebimą mieste (ko neneigiu), tai vis tiek nelabai suprantu, kaip tai susiję, ir kaip mes tada norim uždrausti tarpusavyje jiems savo kalba kalbėt.

Tavo pats pirmas klausimas buvo "Ta prasme sutinka Vilniuje einančius žmones kurie kalba rusiškai ir patys random pradeda rusiškai kalbėt?". Aš į jį atsakiau, laidoje Valotka tą patį sakė.

[mantasm]

Tai pačiam šitą apsimetinėjimą galima pritaikyti. Kadangi čia migracijos tema, tai siūlau nueiti į kokią kavinukę Vilniuje ir pasėdėt kur netoli kasos, galėsi atlikti rinkos tyrimą. Garantuoju, kad užsienio kalbų santykis bus maždaug 99 anglų prie 1 rusų.

Visi kas mane kada nors Vilniuje yra užkalbinę rusiškai būna 100 proc. vietiniai, įprastai 70+ metų, kurie įsivaizduoja gyvenantys sovietų sąjungoje. Bet čia kaip jau ir minėjau, kita problema, ne migracijos tema.

Jei būtum sakęs 50/50, dar būčiau patikėjęs. Gal reiktų tau pačiam tokį tyrimą padaryt? Nors pagal antrą dalį panašu, kad arba neišeini iš namų paskutinius 5 metus, arba labai labai specifiniam burbule užsidaręs. Nors man ir iki 2020 pasitaikydavo bent retsykiais susidurt su bandymais kalbint rusiškai.

[rmss]

Keista, kad tamstai taip sekasi, su manim net Bolt/Wolt maisto atvežėjai kelis kartus yra bandę kalbėti rusiškai. Taip, angliškai daugiau, bet ne 99 prie 1.

Gal skirtingi burbulai? Jei tenka dealinti su atvykėliais iš stanų kurie angliškai nemoka, tai gal ir logiška, kažkaip komunikuot vis tiek bandys (nors kiek susiduriu tai ten dar iš tolimesnių rytų būna). Aš iš savo darbinio burbulo nesu niekur to matęs, ar kad pvz kas nors ateitų užsisakyti kavos ir prabiltų rusiškai.

Tik primenu, kad mano pirminis komentaras buvo apie kalbą pastebimą mieste (ko neneigiu), tai vis tiek nelabai suprantu, kaip tai susiję, ir kaip mes tada norim uždrausti tarpusavyje jiems savo kalba kalbėt.

[digital]

Keista, kad tamstai taip sekasi, su manim net Bolt/Wolt maisto atvežėjai kelis kartus yra bandę kalbėti rusiškai. Taip, angliškai daugiau, bet ne 99 prie 1.

[rmss]

Nereikia apsimesti kai kuo. Ta prasme, kad rusas ar rusakalbis paklausia kažko lietuviškai, o lietuvis, supratęs, kad klausia rusakalbis (dažniausiai iš akcento), atsako rusiškai.

Tai pačiam šitą apsimetinėjimą galima pritaikyti. Kadangi čia migracijos tema, tai siūlau nueiti į kokią kavinukę Vilniuje ir pasėdėt kur netoli kasos, galėsi atlikti rinkos tyrimą. Garantuoju, kad užsienio kalbų santykis bus maždaug 99 anglų prie 1 rusų.

Visi kas mane kada nors Vilniuje yra užkalbinę rusiškai būna 100 proc. vietiniai, įprastai 70+ metų, kurie įsivaizduoja gyvenantys sovietų sąjungoje. Bet čia kaip jau ir minėjau, kita problema, ne migracijos tema.

[digital]

Gal rimtai reik trijų valstybinių kalbų Lietuvoje? lietuvių, anglų, rusų.

Nu bet kaip galima taip nusišnekėti? Nebus niekada Lietuvoje valstybinė kalba rusų, nebent rusija mus užims.

[digital]

Ta prasme sutinka Vilniuje einančius žmones kurie kalba rusiškai ir patys random pradeda rusiškai kalbėt?

Nereikia apsimesti kai kuo. Ta prasme, kad rusas ar rusakalbis paklausia kažko lietuviškai, o lietuvis, supratęs, kad klausia rusakalbis (dažniausiai iš akcento), atsako rusiškai.

[dziugas99]

Bet šitas pvz neturi nieko bendro su dabartine migracija. Ta pati situacija su rusų kalbos dominavimu viešose vietose nuo seno jau buvo šeškinėse, krasnuchose ir pan, dabar tik, gal išsiplėtė į kitas vietas. O kad lietuvos rusai nekalbės lietuviškai pirma pasitaikusia proga jokia čia naujiena, tik šiaip per savo gyvenimą nesu matęs, kad lietuviai su jais rusiškai kalbėtų, apart pavienių įterpiamų frazių. Kita problema su lietuvos rusais, kad jie patys naujai atvykusius rusus/baltarusius/ukrainiečius kalbina rusiškai. Šitą tai matau, nors ir darbe priimta, kad international kalba anglų, jie vis tiek ieškos progos kalbėt rusiškai.

Iš kitos pusės, nei vienas iš naujai atvykusių rusų/baltarusų/ukrainiečių nebandė manęs darbe kalbinti rusiškai.

Šitas pavyzdys parodo stambios lietuvių (galimai vilniečių) dalies nepagarbą sau ir savo kalbai. Tai leidžia rusų imigrantams čia jaustis kaip namie ir plėsti rusų kalbos naudojimą. Aš asmeniškai kas savaitę darbo reikalais susiduriu su rusais, kurie su manimi kalba tik rusiškai. Aš jiems sakau lietuviškai, jie atgal rusiškai. Tada aš jiems angliškai, o jie atgal vėl rusiškai! Nebando net jungti google translate ar bendrauti gestais - jie tiesiog yra įsitikinę, kad Lietuvoje visi moka ir privalo kalbėti rusiškai. Jei tokių nevykėlių, kaip mano pavyzdyje, būtų mažiau, imigrantai neturėtų kur dėtis. Dabar, deja, jie gali kuo puikiausiai Vilniuje gyventi mokėdami tik rusiškai.

[rmss]

Kad ir taip. Arba pavyzdys iš mano asmeninės patirties - darbe kalbasi vienas tuteišis, puikiai mokantis lietuviškai ir du grynakraujai lietuviai, apie trisdešimt metų amžiaus. Naudojama kalba - rusų. Aš tai matau kasdien.

Bet šitas pvz neturi nieko bendro su dabartine migracija. Ta pati situacija su rusų kalbos dominavimu viešose vietose nuo seno jau buvo šeškinėse, krasnuchose ir pan, dabar tik, gal išsiplėtė į kitas vietas. O kad lietuvos rusai nekalbės lietuviškai pirma pasitaikusia proga jokia čia naujiena, tik šiaip per savo gyvenimą nesu matęs, kad lietuviai su jais rusiškai kalbėtų, apart pavienių įterpiamų frazių. Kita problema su lietuvos rusais, kad jie patys naujai atvykusius rusus/baltarusius/ukrainiečius kalbina rusiškai. Šitą tai matau, nors ir darbe priimta, kad international kalba anglų, jie vis tiek ieškos progos kalbėt rusiškai.

Iš kitos pusės, nei vienas iš naujai atvykusių rusų/baltarusų/ukrainiečių nebandė manęs darbe kalbinti rusiškai.

[PoDV]

Gal rimtai reik trijų valstybinių kalbų Lietuvoje? lietuvių, anglų, rusų.

• Bolt/Wolt studentai iš buv. Britų imperijos, pvz. Indija, Pakistanas, kai kurie arabų kraštai kurie turi oficialią anglų kalbą su išimtim kaip prancūzakalbė Afrika.
• rusakalbiai ex Soviet imigrantai, Centrinės Azijos imigrantai, Kaukazas. Tai jiems rusų kaip natūralus pasirinkimas.
• lietuviai, kurie negimdo (o dar atsiranda itin keistų žmonių kurie kaltina kitus kad negimdo bet patys aišku negimdo iš vis nieko) ir juos išstumia ((
• toks visiškai teoretinis kaip regioninė lenkų kalba Vilniaus krašte, nes apsiginsim jau, nebe 1990-1991 m., bet gal geriau šitoj temoj nediskutuokim...

Kur tokia Lietuva nueis, velnias žino. Čia toks labai libertarinis pamąstymas tiesiog. Iš kitos pusės, core dalykus kaip suvereniteto užtikrinimas galima išlaikyt ir daugiakalbėje Lietuvoje, nes jau dabar esam kitokie nei dauguma buv. SSRS ir čia daugiau diskusija ar mes jau labiau ES, ar vis dar tokie labiau "typical ex Soviet". Manau, kad vis tiek tendencijos tęsiasi, kad tampam vis labiau stereotipiniai ES nariai netgi jei pačios ES neliks kažkada (gal dar ne greitai tas atsitiks, bus matyt).

[dziugas99]

Ta prasme sutinka Vilniuje einančius žmones kurie kalba rusiškai ir patys random pradeda rusiškai kalbėt?

Kad ir taip. Arba pavyzdys iš mano asmeninės patirties - darbe kalbasi vienas tuteišis, puikiai mokantis lietuviškai ir du grynakraujai lietuviai, apie trisdešimt metų amžiaus. Naudojama kalba - rusų. Aš tai matau kasdien.

[rmss]

Kad lietuviai, mokantys rusiškai, dažnai patys beveik neprašomi pereina į rusų kalbą.

Ta prasme sutinka Vilniuje einančius žmones kurie kalba rusiškai ir patys random pradeda rusiškai kalbėt?