Migracija

[mantasm]

Manau, kad tiek verslas, tiek bankai šią riziką įsivertina ir tai atsispindi galutinėje kainoje. Paprastai tariant galutinis vartotojas sumoka už riziką.

Gali būt. Kita vertas tas pats buvimas pafrontėj spardo į šikną ir padeda lengviau pastatyt visokius kontraversiškus objektus, kurie toliau nuo fronto statytųsi metų metais. Tai sumoj tas ant to.

[andyour]

Iš to pačio buvimo pafrontėje galim turėti daug naudos.

Manau, kad tiek verslas, tiek bankai šią riziką įsivertina ir tai atsispindi galutinėje kainoje. Paprastai tariant galutinis vartotojas sumoka už riziką.

[andyour]

PPP kaip tik parodo realią gyvenimo kokybę. Su lietuvišku eismu ir tankiu su esamais keliais važinėjam patogiau nei vokiečiai su savo pergrūstais autobanais.

Aš turėjau omeny kelio dangą. Vilnius irgi pergrūstas, bet vis tiek ten daug kas važiuoja gyventi.

[mantasm]

Vertinu tavo optimizmą, bet nematau priežasčių, kodėl LT, būdama pafrontės valstybė su senkančiu investiciniu srautu, kažkada artimiausiais dešimtmečiais galėtų aplenkti Vokietiją, turinčią plačiai diversifikuotą pramonę ir galinčią gaminti įvairius produktus - perfrazavus vieną garsią frazę - "Kai Vokietija nusičiaudi, Lietuvai pareina gripas".

Aplenkt nereikia, užteks susivienodint.

Vokietijos diversifikacija gaunasi iš dydžio. Mažesnė šalis neturi galimybių daryt visko iš eilės, bet dėl to nereiškia, kad negali uždirbti iš pasirinktų sričių.

Iš to pačio buvimo pafrontėje galim turėti daug naudos. Tik reikia protingai daryt pirkimus ir spausti kuo daugiau gamybos daryti vietoje ir samdyti vietinius tiekėjus.

[mantasm]

Man rodos PPP neparodo gyvenimo kokybės. Kaip pvz. kokie yra Vokietijos keliai ir kokie Lietuvos. Taip praktiškai bet ką gali palyginti.

PPP kaip tik parodo realią gyvenimo kokybę. Su lietuvišku eismu ir tankiu su esamais keliais važinėjam patogiau nei vokiečiai su savo pergrūstais autobanais.

[andyour]

PPP perkamoji galia manau būtų visai geras palyginimas.

Man rodos PPP neparodo gyvenimo kokybės. Kaip pvz. kokie yra Vokietijos keliai ir kokie Lietuvos. Taip praktiškai bet ką gali palyginti.

[Dundorfas]

Kelt minimalkę link vokiško lygio turbūt yra paskutinis žingsnelis ko pas mus trūksta. Gerai uždirbantys specialistai ir taip uždirba labai panašiai.

Vokiečiai irgi turi sočiai problemų. Nuo kacapų resursų adatos iki stringančios auto pramonės. Dar klausimas kam ateina didesnės pagirios. Pas mus bent daugiau optimizmo su „vistiek n kartų geriau nei prieš X metų“. O pas vokiečius panašus atspirties taškas nebent pokariu.

Apie minimalke nieko nesakiau, sakiau apie reallų valytojo uždarbi į rankas, gal ir viskas logiškai susidėlioja pagal avg. Na pagirios ekonominės. nes dabartinė valdžia sodina ant paskolų adatos iš dalies iš reikalo ir dalies iš populizmo.

DE LT
min wage 2026 (after) ~€1,712 ~€1,153
avg wage 2026 after ~€2,950 ~€1,415
cleaner wage after ~1800 ~900

2026 Monthly Minimum Wage: Gross to Net
Country Gross Monthly Net (After Tax & Social Security) % Deducted
Germany €2,409 ~€1,712 ~29%
Lithuania €1,153 ~€847 ~26%

2026 Cleaner wage
Category Lithuania Germany
Gross Monthly €1,153 – €1,400 €2,409 – €2,850
Net (Take-Home) ~€847 – €1,000 ~€1,712 – €1,950
Hourly (Net) ~€5.15 ~€10.50

[Bmweda]

PPP perkamoji galia manau būtų visai geras palyginimas. Pagal turto medianą aplenkt vokiečius ir taip ne problema, kai ten dauguma nuomojasi.

Vertinu tavo optimizmą, bet nematau priežasčių, kodėl LT, būdama pafrontės valstybė su senkančiu investiciniu srautu, kažkada artimiausiais dešimtmečiais galėtų aplenkti Vokietiją, turinčią plačiai diversifikuotą pramonę ir galinčią gaminti įvairius produktus - perfrazavus vieną garsią frazę - "Kai Vokietija nusičiaudi, Lietuvai pareina gripas".

[mantasm]

Dėl alkanumo +, dėl pajamų rėmiausia roboto pateikta info kuris rėmėsi 2024(ar net 2025) statistika. ten jei ka valytojo vidutinis atlyginimas LT 45% nuo šalies vidurkio DE link 60%.
Dėl vidurinio sluoksnio sutinku, bet ekoninominė realybė ir gal DE pasivysime, bet augimo modeliui vis daugiau atsiranda kliūčių.
Ty gal ir aplenksime parceliuodmi skolintus pinigus gynybai ir tt, ten II pakopa, keldami socialines išlaidas, bet gali laukti pagirios, po kurių smuksime žemiau DE. TY visi iš inercijos kažkaip galvoja kad jei augo tai ir augs.

Kelt minimalkę link vokiško lygio turbūt yra paskutinis žingsnelis ko pas mus trūksta. Gerai uždirbantys specialistai ir taip uždirba labai panašiai.

Vokiečiai irgi turi sočiai problemų. Nuo kacapų resursų adatos iki stringančios auto pramonės. Dar klausimas kam ateina didesnės pagirios. Pas mus bent daugiau optimizmo su „vistiek n kartų geriau nei prieš X metų“. O pas vokiečius panašus atspirties taškas nebent pokariu.

[mantasm]

Gali detalizuoti, pagal kokius kriterijus būtų nustatoma, kad LT ir DE yra tame pačiame traukinyje?

PPP perkamoji galia manau būtų visai geras palyginimas. Pagal turto medianą aplenkt vokiečius ir taip ne problema, kai ten dauguma nuomojasi.

[ZYKLON-B]

Iš kur toks įsitikinimas apie rytinių slavų (įskaitant ukrainiečius) "kultūrinį panašumą"?

Man asmeniskai nesvarbu ar rytiniai slavai ar pietu slavai, ar rumunai, ar gruzinai su armenais, ar krikscionys arabai ar asirieciai. As su dauguma is ju absoliuti dauguma galiu susisneketi bei niekados neturejau problemu.

[Dundorfas]

Kraštutinė dešinė istoriškai ir buvo nacional-socialistai. Negali turėti stiprios valstybės be stipraus vidurinio sluoksnio ir oriai gyvenančių juodadarbių kurie suinteresuoti ginti ką turi.

2005ais skirtumas jau tik kokie 5x. Ir tada sakė, kad va skirtumas ne toks didelis, neturim XYZ. Bet dabar skirtumas tik kokie 2x. Gal net arčiau 1.5x.

Ir Vokietija nėra kažkokia labai turtinga. Kad neturim šansų matomoj perspektyvoj pasivyt Šveicarijos, Norvegijos ar Nyderlandų tai pritariu. Bet įšokt į tą patį traukinį su Vokietija ir likusia centrine europa tikrai galim.

Nemažai trūkumų kol kas atsveriam alkanumu. Jo jau daug mažiau nei 95 ar 2005ais. Bet vis dar daug daugiau nei toj pačioj Vokietijoj.

Dėl alkanumo +, dėl pajamų rėmiausia roboto pateikta info kuris rėmėsi 2024(ar net 2025) statistika. ten jei ka valytojo vidutinis atlyginimas LT 45% nuo šalies vidurkio DE link 60%.
Dėl vidurinio sluoksnio sutinku, bet ekoninominė realybė ir gal DE pasivysime, bet augimo modeliui vis daugiau atsiranda kliūčių.
Ty gal ir aplenksime parceliuodmi skolintus pinigus gynybai ir tt, ten II pakopa, keldami socialines išlaidas, bet gali laukti pagirios, po kurių smuksime žemiau DE. TY visi iš inercijos kažkaip galvoja kad jei augo tai ir augs.

[Bmweda]

L. Bet įšokt į tą patį traukinį su Vokietija ir likusia centrine europa tikrai galim.

Gali detalizuoti, pagal kokius kriterijus būtų nustatoma, kad LT ir DE yra tame pačiame traukinyje?

[mantasm]

Tai kaip cia pasakius lengva kilti nuo dugno: 1993 pajamu skirtumas tarp LT ir DE buv 70x, dabar ~2x ir infliacija. Ir atlyginimu kelti negalėsi, nes jei nori kad būtų kaip pas vokiečius turi turėti infrastruktūrą fizine, juridine, riziku kiekį, finansus, švietimą, mokslą, demografiją, saugumą, biurokratiją ir tt lygius arba geresnius. Kuriuos privalumus gali pasiūlyti Lietuva?
Ma įdomu kraštutinė dešinė - socialistai, kaip gyvenimas pasisuko.

Kraštutinė dešinė istoriškai ir buvo nacional-socialistai. Negali turėti stiprios valstybės be stipraus vidurinio sluoksnio ir oriai gyvenančių juodadarbių kurie suinteresuoti ginti ką turi.

2005ais skirtumas jau tik kokie 5x. Ir tada sakė, kad va skirtumas ne toks didelis, neturim XYZ. Bet dabar skirtumas tik kokie 2x. Gal net arčiau 1.5x.

Ir Vokietija nėra kažkokia labai turtinga. Kad neturim šansų matomoj perspektyvoj pasivyt Šveicarijos, Norvegijos ar Nyderlandų tai pritariu. Bet įšokt į tą patį traukinį su Vokietija ir likusia centrine europa tikrai galim.

Nemažai trūkumų kol kas atsveriam alkanumu. Jo jau daug mažiau nei 95 ar 2005ais. Bet vis dar daug daugiau nei toj pačioj Vokietijoj.

[Dundorfas]

Tą patį sakė prieš 20 metų, kad gal liksim su 800 litų minimalke ir nereikia čia sukt galvos. Bet pasirodo po truputi protingai didinant minimalkę ir keliant pragyvenimo lygį valytojai 4000 litų nėra kažkoks kosmosas.

Tai kaip cia pasakius lengva kilti nuo dugno: 1993 pajamu skirtumas tarp LT ir DE buv 70x, dabar ~2x ir infliacija. Ir atlyginimu kelti negalėsi, nes jei nori kad būtų kaip pas vokiečius turi turėti infrastruktūrą fizine, juridine, riziku kiekį, finansus, švietimą, mokslą, demografiją, saugumą, biurokratiją ir tt lygius arba geresnius. Kuriuos privalumus gali pasiūlyti Lietuva?
Ma įdomu kraštutinė dešinė - socialistai, kaip gyvenimas pasisuko.

[mantasm]

Lietuvai gali ir nepavykti pasiekti Vakarų Europos atlyginimus, nes nėra kas gali tiek mokėti. Vakarai turi daug tokių įmonių, kuriuos veža Vakarų Europos ekonomikas ir dėl to ten tokie aukšti atlyginimai.

Tą patį sakė prieš 20 metų, kad gal liksim su 800 litų minimalke ir nereikia čia sukt galvos. Bet pasirodo po truputi protingai didinant minimalkę ir keliant pragyvenimo lygį valytojai 4000 litų nėra kažkoks kosmosas.

[andyour]

Žemos kvalifikacijos darbams turim vietinių bedarbių ir tų pačių lietuvių emigrantų vakaruose kuriuos galim bandyt pritraukt atgal. Bet tam reikia kelt algas ir gerint darbo sąlygas, pageidautina nekeliant pašalpų.

Lietuvai gali ir nepavykti pasiekti Vakarų Europos atlyginimus, nes nėra kas gali tiek mokėti. Vakarai turi daug tokių įmonių, kuriuos veža Vakarų Europos ekonomikas ir dėl to ten tokie aukšti atlyginimai.

[mantasm]

Iš kur toks įsitikinimas apie rytinių slavų (įskaitant ukrainiečius) "kultūrinį panašumą"?

Iš sovietinės tautų draugystės Kaip ir įprotis, kad be rusų kalbos nu niekaip neišgyvensi.

[mantasm]

O ar yra labai panašių imigrantų į lietuvius?

Yra, lietuviai emigrantai vakaruose.

[mantasm]

Be aukštos kvalifikacijos darbų yra krūva ir žemos kvalifikacijos darbų be kurių neišsiversi. Dempinguoti algas nėra gerai, bet ir įsileisti darbo jėgos tiksliai kiek reikia greičiausiai neįmanoma.

Žemos kvalifikacijos darbams turim vietinių bedarbių ir tų pačių lietuvių emigrantų vakaruose kuriuos galim bandyt pritraukt atgal. Bet tam reikia kelt algas ir gerint darbo sąlygas, pageidautina nekeliant pašalpų. O pigios darbo jėgos importas per algas ir ypač darbo sąlygas labia kerta. Tada gaunasi, kad vietiniai emigruoja dėl darbo sąlygų ir algų, o juos pakeičiam atsivežtiniais.

Būtų juodadarbių algos kaip vakarų europoj - sutikčiau, kad jau nebėra ką daryt. Bet kol kas dar turim gerokai kur pasivyt vakarus. Aišku gerai, kad šitas dempingavimas ne prieš 10-15 metų prasidėjo tai bent kažkiek prisivijom.