Migracija

[mantasm]

"Londonas, Berlynas ir San Franciskas yra bomžynai" čia grynai Magnitogorsko ekspertizės lygis, tą patį sako

San Franciske nėra problemų su bomžais? Berlyne nuo koronos nesilankiau, bet jau tada buvo literaliai nušiktas.

[Tomizmas]

Kodėl? Visų pirma, visko pagrindas - ekonominės priežastys, lygiai tokios pačios kaip su pavėlavimu jau atėjo ir į Lietuvą: kažkam reikėjo dirbti darbus, kurių nesiveržė dirbti vietiniai (turbūt dar nė viena bent kiek padoriau išvystyta visuomenė imigrantų neišvengė). Galima kiek nori sakyti "vietiniams normaliai mokėkit tai dirbs", bet deja, nebūkim naivūs - niekur dar verslai nepradėjo mokėti daugiau vien iš patriotizmo, kad dirbtų vietiniai. Mes irgi ne išimtis ir šitas idealizmas nesuveikia.

Ir tai groja ne tik ES, bet ir turtingesnėse arabų šalyse (kai kuriose imigrantų daugiau nei vietinių), labiau pasiturinčiose Pietryčių Azijos šalyse (Tailandas, Malaizija, ypač Singapūras), pradeda Japonija vis labiau laisvinti migraciją nes mato kad nieko nebus, Rusijoje jau seniai buvo pilna uzbekų ir tadžikų, pastaruoju metu labai pasijautė Turkijoje kur viešbučiuose daug kur kambarius tvarko afrikiečiai o su taksais važinėja indai (visokie turkų Bozkurtlar ir kiti nacionalistai mėgsta rėkauti, kad Erdoganas "vykdo Turkijos deturkifikaciją"), ir t. t.

Ir dar ES atveju labai stipriai prisideda tokia jau grynai europietiška specifika - kad po WW2 bet koks nacionalizmas Europoje buvo baisiai sukompromituotas, net iki tokio lygio, kad net per gyventojų surašymus neklausiama gyventojų tautybės nes tai "nacionalistiška" ir "holokaustas irgi prasidėjo nuo surašymų". Kolonijinių imperijų griūtis ir saviplaka dėl jų irgi ne paskutinėje vietoje (o ta saviplaka irgi didele dalimi nulemta WW2 traumos).

[Kristupas0220]

O kodėl išvis Europos šalys, ypač - senosios bendrijos narės, iki šiol taip noriai priimdavo gyventi atvykėlius iš 3-iojo pasaulio šalių (ir priiminėja toliau), nepaisant vis daugiau incidentų, kuriuose dalyvauja migrantai? Kai girdžiu sakant "musulmonai užkariaus Europą ne ginklu, o didžiuliu gimstamumu", tai pirmiausia - jie čia nevažiuotų, jei būtų griežti įstatymai, neleidžiantys atvykti jokiems trečių šalių piliečiams. Nei mokytis, nei dirbti, tiesiog griežtai ne ir viskas. Ar jie patys ima ir atvažiuoja įsibrovimo būdu, ar, kaip dabar - viskas teisėta. T.y. jie susižino, kad čia galima legaliai atvykti gyventi netgi nesimokant vietinės kalbos. Problema - liberalūs įstatymai, kurie kažkodėl leidžia europiečių susikurtos gerovės spinduliuose pasišildyti ir visokių nesaugių šalių piliečiams, kurie čia atvykę patys bando įgalinti tą nesaugumą. Suprantu, visokie anglai, prancūzai, vokiečiai, belgai, gal net kažkiek švedai jaučiasi kalti dėl savo istorinės praeities, kai patys buvo imperijos, užkariavusios ir žiauriai besielgusios su vietiniais čiabuviais, malšindavusios jų sukilimus, todėl dabar tarsi išpirkinėja savo kaltę, leisdamos atvykti jų buvusių kolonijų gyventojams.

[Gator]

V. Sinica Facebook, bando bent keliais dešimtmečiais atitolinti datą kada Lietuva bus užkariauta:

Dešimt Seimo narių šiandien įregistravome pasiūlymą neleisti Lietuvoje dirbančių imigrantų šeimų nariams atvykti gyventi į Lietuvą šeimų susijungimo pagrindu.

2026 metais, praėjus trejiems metams nuo masinės imigracijos Lietuvoje pradžios, pasinaudojant šeimų susijungimo teise į Lietuvą galėtų atvykti apie 60 tūkst. papildomų užsieniečių, kurie būtų nebe darbo migrantai, o beveik išimtinai nedirbantys asmenys. Toks papildomas užsieniečių antplūdis greta šalyje jau esančių daugiau nei 200 tūkst. asmenų iš ne ES valstybių narių turėtų reikšmingą poveikį Lietuvos demografinei sudėčiai, kultūriniam vientisumui ir tapatybei, ypač didžiuosiuose miestuose, kuriuose akivaizdžiai ir telkiasi užsieniečių iš Azijos ir Afrikos šalių bendruomenės.

Jei ne jis, at būtų kažkas kas bent kelia šitą egzistencinį nr. 1 klausimą Lietuvoje?
Čia klausiu tų, kurie bando menkinti jį.

[Silber418]

Švedijos valdžia gerokai padidino išmokas savanoriškai norintiems išvykti imigrantams. Nuo 2026 m. sausio 1 d. kiekvienam savanorškai išvykstančiam imigrantui bus skiriama 32 tūkst. eurų suma. Iki šiol suma tesiekė 1000 eurų vienam asmeniui, o per praėjusius metus tokia suma sudomino tik keturis imigrantus bei vieną šiemet.

Šaltinis: https://www.15min.lt/m/id/verslas/fi...tu-662-2557134.

[Tomizmas]

Mane tai kažkiek nustebino ta straipsnio vieta, kad 2014 metais, kai įvyko Krymo okupacija, atseit "internetas buvo tik pradėjęs įsitvirtinti viešajame gyvenime". Sorry, bet čia toks lengvas nonsensas. Internetas buvo jau labai gerai įsitvirtinęs kokiais 2005 metais, ir čia kalbant apie Lietuvą, o Suomijos atveju - ir dar anksčiau. 2014 metais internetas jau absoliučiai dominavo visur, kiekvienas jį nešiojosi savo kišenėse ir maigė kiekvieną laisvą minutę.

Nežinojau kad Suomija turėjo tokią giminiškų tautų imigracijos programą, ir ji labai primena Vokietijos vykdytą vokiečių kilmės žmonių susigrąžinimą iš Rusijos ir Kazachstano. Rezultatai gavosi panašūs - nors genetiškai tai yra suomių giminaičiai arba XIX a. Volgos vokiečių palikuonys, bet mentalitetas ir pažiūros pas nemažą dalį grynai surusėjusios.

Pafantazavimui, iš alternative history srities: jeigu Smolensko regione gyvenę mūsų giminaičiai galindai nebūtų asimiliuoti XVI a. bet išlikę kaip tauta, ir mes juos palengvintai įsileistume kaip giminaičius - klausimas, kiek jų būtų prorusiškų pažiūrų ir palaikytų putino veiklas.

[Sula]

Čia Visagino stiliukas - kam mokytis kalbą, kai tuoj tuoj ateis putinas ir apgins vatakalbių teises.

Ne visai tas pats. Visgi Suomijoje beveik nėra tokios rusakalbės erdvės, rusiškų mokyklų, mažuma suomių moka rusų kalbą..

[Ignalina]

Jeigu atsikėlė 199x metais, tai galėjo per tą laiką išmokti Suomiškai.

Čia Visagino stiliukas - kam mokytis kalbą, kai tuoj tuoj ateis putinas ir apgins vatakalbių teises.

[Sula]

Mano klasiokė taip papuolė į Suomiją. Dirba mokytoja.
Čia gal impercai laukė kol neo-Stalinas grąžins Suomiją į imperiją.

[MedinisStrazdas]

Jeigu atsikėlė 199x metais, tai galėjo per tą laiką išmokti Suomiškai.

[Romas]

Prieš keletą mėnesių buvo diskusija apie Suomijoje esančius rusakalbius
Po Rusijos provokacijų Suomija uždarius sieną su Rusija jie negali patekti į savo Rusiją per Suomijos /Rusijos sieną.

Pvz maršrutas Laappenranta (FI) - Vyborgas (RU)
Anksčiau atstumas buvo tik apie 40 km - valanda važiavimo ir kelios valandos stovėjimo pasienyje.
Dabar navigacija siūlo beveik 3000 km maršrutą per (turbūt) dar neuždarytą Norvegijos - Rusijos pasienį. Tokiais kampais turbūt važiuoja tik migrantai iš Artimųjų Rytų, o rusakalbiai Suomijos gyventojai dažniau važiuoja per Estiją ir sienos kirtimo punktą Narvoje


LRT lt paskelbė išsamų interviu su Laappenrantoje gyvenentį iš Rusijos kilusiu ingru / igermanlandu (finougrų tauta) Sergejų suomiška pavarde.
Pasirodo, 199x metais Suomija skatino persikelti į Suomiją finougrų tautų gyventojus, mokėdami dideles pašalpas ir suteikdami įvairių lengvatų pritapimui. Kartu su silpną tautinę savimonę turinčiais "broliais finougrais" atsikėlė ir šeimų nariai rusai, kurių dalis dabar gyvena Suomijoje, tačiau sovietiniame "burbule".
Panašia rusakalbių kolonijos po 1990 m. susiformavo Vokietijoje, kai į savo istorinę tėvynę grįžo sovietinio mentaliteto rusai iš Kazachstano ir kitų Sovietijos respublikų

LRT.lt 2025.10.06
„Čia nemažai žmonių palaiko Putiną“: kuo gyvena miestas Suomijoje prie Rusijos sienos

Lapenranta – miestas ant didžiausio Suomijoje Saimos ežero kranto, vos už 30 kilometrų nuo Rusijos sienos. Čia viskas primena dviejų pasaulių kaimynystę: pakelėse – nuorodos į Sankt Peterburgą, tvirtovėje – Pietų Karelijos muziejus su sovietiniais artefaktais – Lenino ir olimpinio meškiuko figūrėlėmis, o kapinėse ant gretimų antkapių rusų ir suomių pavardės.
(...)

– Sergejau, papasakokite, kaip jūs atsidūrėte Suomijoje?
– Aš priklausau Ingrijos suomiams, gimiau Sankt Peterburge, nors mano protėviai daugiausia gyveno Leningrado srityje, kaimuose, buvo valstiečiai. Jie niekuo nepasižymėjo, bet mūsų giminės istorija siekia pirmąją 18 a. pusę. (...)
Tuo metu, kai žlugo Sovietų Sąjunga, Suomijos prezidentu buvo Mauno Koivisto. Stebėdamas padėtį posovietinėje erdvėje, jis pasakė: „Padėkime mūsų tolimiems giminaičiams grįžti į tėvynę.“ Nuo to momento prasidėjo Ingrijos suomių perkėlimo programa. Sankt Peterburge devintojo dešimtmečio pabaigoje jau veikė Ingrijos suomių bendruomenė, kuri aktyviai padėjo persikėlėliams. (..)
– Dėl kokių priežasčių nusprendėte persikelti? Ir kuriais metais tai įvyko?
Atvykę Ingrijos suomiai iš karto gaudavo statusą, beveik lygiavertį Suomijos pilietybei. Iš karto buvo išduodamas leidimas persikelti, o vėliau – butas. Belikdavo sulaukti, kol tam tikrame mieste atsiras laisvas būstas. Negali sakyti, kad patekti į Helsinkį buvo sunku: ten jau gyveno kai kurie mano giminaičiai, o į Lapenrantą patekti buvo nelengva, buvo nustatytas limitas – 1–2 proc. gyventojų, nes čia jau gyveno labai daug rusakalbių. Todėl mes pasirinkome netoliese esantį Imatros miestą.

– Mokytis kalbos buvo privaloma?
– Taip. Dar prieš išvykstant Sankt Peterburge mus siuntė į suomių kalbos kursus, o čia mes tęsėme mokslus. Kursai truko kelis mėnesius, po to buvo parengiamieji užsiėmimai suomių kalba – matematika, anglų kalba, mokyklos dalykai. Po jų buvo galima stoti į mokymo įstaigą, įgyti profesiją ir darbą.
Daugelis vyko būtent tam, kad išmoktų kalbą ir dirbtų, o ne gyventų iš pašalpų. Nors, žinoma, buvo ir tokių, kuriems tai nepavyko, – suomių kalba sudėtinga, ypač vyresnio amžiaus žmonėms. Kai kuriuos galima pavadinti tinginiais, bet aš žmonių nesmerkiu: kiekvienas turi savų priežasčių.

– Kaip ir dešimtajame dešimtmetyje, taip ir dabar, iki sienos uždarymo rusai ir suomiai labai dažnai kirsdavo sieną. Vyko abipusis judėjimas, pasienio regionuose tapęs kasdienio gyvenimo dalimi?
– Daugelis čia gaudavo pašalpas ir važiuodavo, pavyzdžiui, į Vyborgą – ten už tuos pinigus buvo galima gyventi savaites. Tokių atvejų taip pat pasitaikydavo.
Tačiau daug kas priklausė nuo to, kokiu tikslu žmogus persikraustė. Kai kurie norėjo pradėti naują gyvenimą, suteikti vaikams galimybę normaliai ir ramiai gyventi. O kažkas važiavo tik dėl pašalpų ir lengvatų. Ypač dešimtajame dešimtmetyje, kai Rusijoje vyravo chaosas. Suprantama, kad 40–50 metų amžiaus žmonėms čia pradėti gyvenimą iš naujo buvo sunku, ypač jei nemoki kalbos ir neturi etninio ryšio su šia žeme.
Aš persikrausčiau būdamas 25-erių ir supratau: tai visam laikui, tai mano protėvių tėvynė, čia mano ateitis. Bet jei esi rusas, o tavo žmona – ingrė, Suomija tau gali atrodyti svetima šalis. Čia yra pasirinkimas: arba tu integruojiesi į šią šalį, priimi vietines taisykles ir mentalitetą, arba toliau laikai save „ypatingu“ rusu ir važinėji ten, kur jautiesi toks savas, o į kitus tau nusispjaut, gyvenkit kaip norit. (...)

– Kas pasikeitė vietos rusakalbių bendruomenės gyvenime po 2014 m., o ypač 2022 m.? Kaip vietos rusakalbiai reagavo į Krymo aneksiją ir į plataus masto karo Ukrainoje pradžią?
– Tiesą sakant, Krymo aneksija tuomet praėjo beveik nepastebėta. Daugelis čia turi rusišką palydovinę televiziją, įskaitant ir mane. Paprasta antena galima sugauti signalą iš Svetogorsko. Todėl daugelis žiūrėjo tik rusiškus kanalus, nes ten gimtoji kalba, „tėvynė“, naujienos – viskas iš ten. O kaip tai buvo pateikiama? „Krymas yra mūsų“, „atsiimame savo“.
Nepamenu, kad Suomija tuomet būtų labai griežtai reagavusi. Žinoma, apie tai rašė laikraščiai, bet rimtos viešos diskusijos, atrodo, nebuvo. Be to, internetas tuomet dar tik buvo pradėjęs įsitvirtinti kasdieniame gyvenime. Mažai kas ieškojo alternatyvių informacijos šaltinių – Ukrainos kanalų, nepriklausomų žiniasklaidos priemonių.
Čia gyvenantys rusakalbiai daugiausia virė savo sultyse. Jei visa šeima kalba rusiškai, tai ir suomių kanalus žiūri retai. Pavyzdžiui, iki 2014 m. ryte per pusryčius žiūrėdavau Rusijos naujienas, o vakare – kažką pramoginio. Darbe apie tai mažai kalbėdavome, ir susidarydavo įspūdis, kad visa tai yra kažkur toli ir mūsų beveik neliečia.

– 2022 metais situacija pasikeitė?
– Žinoma, buvo ir tokių, kurie iki tol tikėjo kiekvienu žodžiu. Aš taip pat kartais žiūrėdavau rusiškus kanalus, bet labiau tam, kad suprasčiau, ką sako priešas, kaip veikia propaganda.
Bet kai vasario 24 d. prasidėjo plataus masto karas, ištiko tikras šokas. Man buvo žiemos atostogos, pabundu ryte, o žmona sako: „Rusija užpuolė Ukrainą.“ Negalėjau patikėti. Taip, buvo aišku, kad Kryme ir Donbase Rusija veikė tiesiogiai, bet taip atvirai pradėti bombarduoti – tai atrodė neįmanoma.
Tą savaitę mes sėdėjome namuose: per televiziją žiūrėjome Rusijos naujienas, kompiuteryje – „Dožd“, „Nastojaščeje vremia“. Visa tai buvo labai sunku suvokti. Kai grįžau į darbą, suomiai kolegos stebėdamiesi klausė: „Ką V. Putinas daro?“ O aš pats nežinojau, ką atsakyti – man taip pat buvo šokas.
Nuo to momento, žinoma, požiūris į rusakalbius pasikeitė. Bet reikia suprasti: mes čia gyvename jau seniai, visi vieni kitus pažįstame, ir mūsų situacija šiek tiek skiriasi nuo naujųjų imigrantų.
(...)

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...-heh89c6dXB7zO

[Silber418]

Švedijos valdžiai pateikti pasiūlymai griežtinti šalyje gyvenančių trečiųjų šalių imigrantų šeimų nariams atvykimui ir įsikūrimui. Ne ES ir ne šiaurės šalių imigrantai turėtų laukti kelis metus prieš galėdami pateikti paraišką įsikurti šalyje su kitais giminaičiais iš trečiųjų šalių. Tai vienas pasiūlymų, pateiktų valdžios paklausimu, siekiant atnaujinti migracijos įstatymus ir tvarką bei nepriimti daugiau naujų migrantų negu ES nustatytas minimumas.

Šaltinis.: https://www.sverigesradio.se/artikel...ion-on-the-way.

[Tomizmas]

Šiemet važiavau per Europytę iki Italijos, tai Palestinos vėliavų ir užrašų ant sienų "Free Gaza" mačiau daugybę. Beje, Vilniuje irgi netrūksta, nors ne tiek daug kiek į Vakarus nuo mūsų, bet yra.

[tajus2]

kabo tūkstančiai Palestinos vėliavų, kaip ir Milane, beje.

Beje, dėl tų Palestinos vėliavų, tai įtariu pusė jų kabo dėl leftistinių europietiško jaunimo (o gal ir vyresnių žmonių) idėjų. Neseniai keliavau po Ispanijos provincijas kuriose tikrai nėra beveik imigracijos, o Palestinos vėliavų krūvos. Man buvo paaiškinta, kad čia vietiniai aktyvistai taip išreiškia solidarumą...

[sauls]

Kas ten sakė, kad Šveicarijos imigracijos pavyzdys siektinas ir sveikintinas? https://www.youtube.com/watch?v=Vxjs...channel=GBNews Visam civilizuotam pasauly bus tas pats, kai prisileidi trečio pasaulio...

Čia juk prancūziška dalis, ko jūs norite. Šveicarijoje 80% yra vokiški kantonai. Panašiai kaip EU yra vokiškai kalbančios šalys (Austrija, Vokietija), jose viena kultūra, kai tuo tarpu Portugalijos kantone būtų kita kalba ir kultūra. Šveicarija yra konfederacija, ne federacija. EU irgi yra konfederacija. Ciuriche ar Berne nieko panašaus nėra. O nuvykus į Romandiją (Lozana, Ženeva), taip, ten baisokoka, kabo tūkstančiai Palestinos vėliavų, kaip ir Milane, beje.

[sL^]

Kas ten sakė, kad Šveicarijos imigracijos pavyzdys siektinas ir sveikintinas? https://www.youtube.com/watch?v=Vxjs...channel=GBNews Visam civilizuotam pasauly bus tas pats, kai prisileidi trečio pasaulio...

[andyour]

Realiai asmenybės kulto poreikis, o migravo labiau skurdesni sluoksniai (nėra aukštojo, neretai jaučiu ir vidurinio, tėvų situacija panaši, tai automatiškai "prie ruso buvo geriau" nes gyveno specifiškai į mažažemį/bežemį orientuotoje sistemoje, bent jau ant popieriaus...). Tai ir ilgisi metaforinio Sniečkaus, Lukašenkos ir Putino hibrido. Lietuvio dabar tokio nėra Didžiojo Vado, tai lieka tik Putinas ir Lukašenka

Sakyčiau, kad jie įšpažįsta jėgos kultą.

[Gator]

3 punktai kaip praturtintojai užkariaus Europą.
Bukiems "welcome refugees" leftardams parodykite, bet ir tai nesupras:

[Gator]

Gražus vaizdelis ant Kopenhagos mečetės:

[PoDV]

Jūs nustebsite, bet nemažai etninių lietuvių JK, JAV, toje pačioje Vokietijoje yra aršūs putinistai ir tų pačių "russkijmir" draugeliai. Kaip šitai paaiškinti??

Realiai asmenybės kulto poreikis, o migravo labiau skurdesni sluoksniai (nėra aukštojo, neretai jaučiu ir vidurinio, tėvų situacija panaši, tai automatiškai "prie ruso buvo geriau" nes gyveno specifiškai į mažažemį/bežemį orientuotoje sistemoje, bent jau ant popieriaus...). Tai ir ilgisi metaforinio Sniečkaus, Lukašenkos ir Putino hibrido. Lietuvio dabar tokio nėra Didžiojo Vado, tai lieka tik Putinas ir Lukašenka

Tai Anglija, Norvegija pasiliko kaip tokia keista alternatyva, kur daug babkių (aceit infinite money glitch) beveik už nieką. Tiek, kad lietuviai vis tiek ne chill'int gimę (šaltas klimatas daro savo), o dirbt, tai ir dirba. Vieni vagia/vogė, kiti tiesiog užsidirbinėja. Aišku Lietuvos ilgisi, pabumba dėl aukštų kainų ir sunkokų darbo sąlygų jei nesugebi prasimušt (ar bent jau greitai prasimušt).