Migracija

[andyour]

Iš kur toks įsitikinimas apie rytinių slavų (įskaitant ukrainiečius) "kultūrinį panašumą"?

O ar yra labai panašių imigrantų į lietuvius?

[Tomizmas]

Iš kur toks įsitikinimas apie rytinių slavų (įskaitant ukrainiečius) "kultūrinį panašumą"?

[haveimooed]

Įsileisti reikia visus kurie čia gali ir nori ką produktyvaus veikti, bet negalima palikti savieigai įleidus, turi būti valdomas ju gyvenimo vietų pasiskirstymas ir nuolatinis socialinis darbas su jais iki kol išmoks kalbą ir nebebus rizikos grupėje. Su aukštos kvalifikacijos žmonėms čia gal pačio socialinio darbo ir nebūtų, tik vis pracheckint kelis mėnesius po atvykimo, o su kitais gal ir kelis metus tektų padirbt, bet jei tai integruotų į visuomenę ir darbo rinką, tai vistiek apsimokėtų. Socialiniai darbuotojai turėtų įgaliojimus rekomenduoti deportaciją jei nepaeina kažkam integruotis.

Imigrantai Lietuvai reikalingi, esmė kad ta imigracija būtų valdoma.

Dėl kultūriškai panašių ukrainiečių ar kitų slavų, jie irgi yra rizikos grupėje dėl galimo imlumo rusų propagandai.

[andyour]

Dar reiktų tikrinti kurie ukrainiečiai, o kurie yra kacapai su ukrainietiškais pasais. Nors ir be tokio tikrinimo vargu ar būtų skaitlingi kiekiai, nes jų daug kur nori.

Geresnė sistema būtų įsileisti tik žinomai aukštos kvalifikacijos. Iš to ir daniški skaičiai, kad kokie amerikiečiai labai naudingi. Juodadarbiai rednekai turbūt irgi nekažką prigeneruotų Bet visgi šitų maklių esmė ne nauda visuomenei, o pigi darbo jėga leidžianti dempinguoti algas įvairiuose sektoriuose. O taikantis į šitą segmentą didelė ir įvairiausių problemų tikimybė.

Be aukštos kvalifikacijos darbų yra krūva ir žemos kvalifikacijos darbų be kurių neišsiversi. Dempinguoti algas nėra gerai, bet ir įsileisti darbo jėgos tiksliai kiek reikia greičiausiai neįmanoma.

[mantasm]

Gerinti galima prisileidžiant tik kultūriškai panašiu pvz. tik ukrainiečių.

Dar reiktų tikrinti kurie ukrainiečiai, o kurie yra kacapai su ukrainietiškais pasais. Nors ir be tokio tikrinimo vargu ar būtų skaitlingi kiekiai, nes jų daug kur nori.

Geresnė sistema būtų įsileisti tik žinomai aukštos kvalifikacijos. Iš to ir daniški skaičiai, kad kokie amerikiečiai labai naudingi. Juodadarbiai rednekai turbūt irgi nekažką prigeneruotų Bet visgi šitų maklių esmė ne nauda visuomenei, o pigi darbo jėga leidžianti dempinguoti algas įvairiuose sektoriuose. O taikantis į šitą segmentą didelė ir įvairiausių problemų tikimybė.

[andyour]

Klausimas iš ko „didinti ir gerinti“. Kai net visokie „teisingi“ Filipinai duoda labai nedaug pliuso. Ir Indijos atveju reikia imti programerius ir t.t., o ne Pakistano lygio juodadarbius. Bėda, kad tie patys indai programeriai jau namuose gerai gyvena ir padirbę užsieniuose važiuoja namo daryt startapus.

Gerinti galima prisileidžiant tik kultūriškai panašiu pvz. tik ukrainiečių.

[mantasm]

Nu tai pasak mantasm LEGENDINĖ ataskaita jokių siurprizų nepateikia. Kaip ir iki tol buvo aišku, kad nereikia prisiimti visų iš eilės pabėgėlių iš Sirijos, Somalio ar Irako, o dirbti atvažiuojantys imigrantai duoda naudą. Tai skaičiai ir toliau patvirtina išvadą, kad norint būti sėkminga šalimi diskusija turės būti kaip padidinti ir pagerinti imigraciją, o ne ją mažinti. Vienintelis variantas būti normaliai sėkmingai šaliai ir tokios diskusijos neturėti - drastiškai kelti gimstamumą.

Klausimas iš ko „didinti ir gerinti“. Kai net visokie „teisingi“ Filipinai duoda labai nedaug pliuso. Ir Indijos atveju reikia imti programerius ir t.t., o ne Pakistano lygio juodadarbius. Bėda, kad tie patys indai programeriai jau namuose gerai gyvena ir padirbę užsieniuose važiuoja namo daryt startapus.

Malonu, kad pagaliau sutariam dėl vidutinės palatos temperatūros nebemataivmo.

[Lettered]

Čia gana įdomus dalykas: ženklus teigiamas Indijos piliečių indėlis ir gana ženklus neigiamas Pakistano piliečių indėlis

Nieko keisto, pvz. JAV indai didžiausias pajamas gaunanti etninė grupė.

[tajus2]

Padėsiu. Dažniausiai turima galvoje Danijos tyrimas, publikuotas 2023 metais. Iš to tyrimo: čia parodyta skirtingos kilmės imigrantų sumokėtų mokesčių į Danijos biudžetą ir gautų išmokų iš Danijos biudžeto balansas (skaičiuojama per capitą):


Vestlige - vakariečiai, ovrige ikke-vestlige - kiti nevakariečiai, o MENATP - Vidurio Rytai, Šiaurės Afrika ir Turkija (išvertus į mažiau politiškai korektišką kalbą - muslimai). Vakariečiai ir kiti nevakariečiai daugiau įmoka nei gauna, o MENATP - milžiniškas minusas. Konkrečiai

• Western immigrants had a positive net contribution (around +11 mia. kr.),
• Non-Western immigrants had a negative net contribution (around −27 mia. kr.)

O čia smulkesnis skaidymas pagal šalis. Lietuviai atrodo neblogai nors šiek tiek nusileidžia ukraineičiams, bet lenkiam lenkus O latviai kažkodėl prastokai atrodo

Čia gana įdomus dalykas: ženklus teigiamas Indijos piliečių indėlis ir gana ženklus neigiamas Pakistano piliečių indėlis

Nu tai pasak mantasm LEGENDINĖ ataskaita jokių siurprizų nepateikia. Kaip ir iki tol buvo aišku, kad nereikia prisiimti visų iš eilės pabėgėlių iš Sirijos, Somalio ar Irako, o dirbti atvažiuojantys imigrantai duoda naudą. Tai skaičiai ir toliau patvirtina išvadą, kad norint būti sėkminga šalimi diskusija turės būti kaip padidinti ir pagerinti imigraciją, o ne ją mažinti. Vienintelis variantas būti normaliai sėkmingai šaliai ir tokios diskusijos neturėti - drastiškai kelti gimstamumą.

[suoliuojantis]

Padėsiu. Dažniausiai turima galvoje Danijos tyrimas, publikuotas 2023 metais. Iš to tyrimo: čia parodyta skirtingos kilmės imigrantų sumokėtų mokesčių į Danijos biudžetą ir gautų išmokų iš Danijos biudžeto balansas (skaičiuojama per capitą):


Vestlige - vakariečiai, ovrige ikke-vestlige - kiti nevakariečiai, o MENATP - Vidurio Rytai, Šiaurės Afrika ir Turkija (išvertus į mažiau politiškai korektišką kalbą - muslimai). Vakariečiai ir kiti nevakariečiai daugiau įmoka nei gauna, o MENATP - milžiniškas minusas. Konkrečiai

• Western immigrants had a positive net contribution (around +11 mia. kr.),
• Non-Western immigrants had a negative net contribution (around −27 mia. kr.)

O čia smulkesnis skaidymas pagal šalis. Lietuviai atrodo neblogai nors šiek tiek nusileidžia ukraineičiams, bet lenkiam lenkus O latviai kažkodėl prastokai atrodo:



Čia gana įdomus dalykas: ženklus teigiamas Indijos piliečių indėlis ir gana ženklus neigiamas Pakistano piliečių indėlis

[mantasm]

Bent jau pagal Lietuvos situaciją tai tikrai dirba visi. Sakyčiau labai motyvuoti net gi. Aišku, jeigu pašalpos būtų dosnios bei socialiniai būstai lengvai gaunami, tai gal ir kitaip viskas būtų. Lietuviai darytų taip pat manau.

Gal ne visi, bet didžioji dauguma. Ir kas nenori dirbt, kuo greičiau tepa slides į pašalpiškesnes vietas. Kai pradės važiuot „šeimų susijungimai“ tada gali būt įdomiau. Be to pas mus dar trūksta masės susiformuot etniniam šešėliniam pasauliui, kuriame būtų nesunku gaut pašalpas (kad ir nedideles) ir tuo pačiu sukt visokias varkes su bendrataučiais.

Net jei ir „lietuviai taip darytų“, pašalpos „saviems“ ir atsivežt papildomų pašalpinių yra du atskiri klausimai. Čia kaip sakyt, kad neproblema visokie džihadistai ar teisti už sunkius nusikaltimus, nes ir vietinių ekstremistų ir kriminalų turim. Kam užsivežt daugiau problemų jei ir taip turim?

[mantasm]

Aš migracijos reikalais visai nesidomiu, tiesiog susirandu duomenis, kai kas nors blėnius rašinėja užtikrinta intonacija.

Taip kad dėk čia tą savo ataskaitą neišsisukinėjęs, būtinai pavartysiu.

Kad pats rašinėju blėnius apie vidutinę palatos temperatūrą.

Dėl Danijos greit radau tik skirstantį į babajyną ir likusius nevakarus. Pamenu kažkur buvo ir detalesnė statistika su dar didesnėm variacijom.

https://integrationsbarometer.dk/tal...enmark2025.pdf

[andyour]

Skaičiai parodė, kad lenkai ir rumunai dirba, o babajynas ne

Bent jau pagal Lietuvos situaciją tai tikrai dirba visi. Sakyčiau labai motyvuoti net gi. Aišku, jeigu pašalpos būtų dosnios bei socialiniai būstai lengvai gaunami, tai gal ir kitaip viskas būtų. Lietuviai darytų taip pat manau.

[tajus2]

Forume jau buvo išdiskutuota n+k kartų ta ataskaita. Kaip besidomintis migracijos reikalais manau būsi jau matęs?

Aš migracijos reikalais visai nesidomiu, tiesiog susirandu duomenis, kai kas nors blėnius rašinėja užtikrinta intonacija.

Taip kad dėk čia tą savo ataskaitą neišsisukinėjęs, būtinai pavartysiu.

[mantasm]

Tai dėk čia nuoroda ir duomenis, kas tave stabdo?

Forume jau buvo išdiskutuota n+k kartų ta ataskaita. Kaip besidomintis migracijos reikalais manau būsi jau matęs?

[tajus2]

Man užteko pavartyt legendarinę danų ataskaitą kur pagal kilmės šalis detaliai išskirstyta.

Tai dėk čia nuoroda ir duomenis, kas tave stabdo?

[mantasm]

Aš nuoširdžiai nesuprantu, ar tikrai taip sunku atsiversti tą ataskaitą ir paskaityti?

Taigi va, visi skaičiai yra, suskirstyta ir pagal eu piliečius ir non-eu, pvz labor participation rate EU:

Man užteko pavartyt legendarinę danų ataskaitą kur pagal kilmės šalis detaliai išskirstyta.

[tajus2]

Skaičiai parodė, kad lenkai ir rumunai dirba, o babajynas ne

Aš nuoširdžiai nesuprantu, ar tikrai taip sunku atsiversti tą ataskaitą ir paskaityti?

Taigi va, visi skaičiai yra, suskirstyta ir pagal eu piliečius ir non-eu, pvz labor participation rate EU:

[mantasm]

Suprantu, kad kai skaičiai visgi parodė kitaip, tai dabar jau reikia keisti temą ir sakyti, kad ne čia esmė, o kažkur kitur. Tai ties tuo ir galima baigti diskusiją.

Skaičiai parodė, kad lenkai ir rumunai dirba, o babajynas ne

[tajus2]

Tik dar kartą įrodėte, kad išvis nesuprantate problemos. Labour participation yra tik vienas, neesminis aspektas.

Na pats pradėjote nuo šios dalies diskusiją kaip esminę. Citata žemiau.

Visi skaičiai kaip tik ir rodo kad migracijos yra per daug. Paimt tą pačią vokietiją, kuri padarė tyrimą kaip sekėsi integruoti 2015 metais atyvykusius migrantus. Tai po 5 metų, 2020 metais, tik 20% jų bent vientą kartą dirbo.

Suprantu, kad kai skaičiai visgi parodė kitaip, tai dabar jau reikia keisti temą ir sakyti, kad ne čia esmė, o kažkur kitur. Tai ties tuo ir galima baigti diskusiją.