Migracija

[Arunasx]

Reikėtų kopijuoti gerąją patirtį. Pagaliau gal ir France praregėjo:

Embedded Tweet

[mantasm]

Teoriškai VDR turėjo būti įdiegtas komunistinis proletarinis internacionalizmas, parama "engiamoms", kolonizuotoms tautoms. Juolab, kad ten irgi buvo ekonominė imigracija, mažesniu mastu nei VFR, bet porą šimtų tūkstančių darbininkų iš Vietnamo, Kubos, Afrikos buvo atvykę.
Tai neprigijo, o atgimė senesnis "nacizmas", chronologiškai trukęs ne taip jau ilgai?

Teoriškai ir sovietyne tas pats buvo. Bet kažkaip nepanašu, kad buvusio sovietyno teritorijoje žmonės būtų persiėmę tokiom nuotaikom.

Rytuose liko ne nacizmas, o nacionalizmas. Kurio nuotaikos chronologiškai gan suprastas dalykas. Tik vakaruose taip nacizmą pasistengė ištrint, kad net per futbolo čempionatą imdami savo trispalvę nejaukiai jaučiasi.

[Sula]

Vakariečiai buvo denacifikuoti ir neturi su tuo problemų. Rytuose atitinkamų procesų nelabai buvo.

Teoriškai VDR turėjo būti įdiegtas komunistinis proletarinis internacionalizmas, parama "engiamoms", kolonizuotoms tautoms. Juolab, kad ten irgi buvo ekonominė imigracija, mažesniu mastu nei VFR, bet porą šimtų tūkstančių darbininkų iš Vietnamo, Kubos, Afrikos buvo atvykę.
Tai neprigijo, o atgimė senesnis "nacizmas", chronologiškai trukęs ne taip jau ilgai?

[mantasm]

Na, teoriškai galima, bet Rytų Vokietijos atvejo imigracija objektyviai nepaaiškina, antraip AfD panašius (o gal net ir didesnius) procentus rinktų ir Vakaruose.

Vakariečiai buvo denacifikuoti ir neturi su tuo problemų. Rytuose atitinkamų procesų nelabai buvo.

[Elis]

Kodėl negalima matyt problemų su imigracija jei jų neturi namuose? Pas mus ar lenkus irgi ryškios anti-imigracinės nuotaikos, nors situacijos nepalyginsi su Vokietija ar Prancūzija.

Na, teoriškai galima, bet Rytų Vokietijos atvejo imigracija objektyviai nepaaiškina, antraip AfD panašius (o gal net ir didesnius) procentus rinktų ir Vakaruose.

[mantasm]

Taip, bet pas mus problemas mato daugiausia pagyvenusio amžiaus konservatyvus rinkėjas. O apie Vokietiją aukščiau buvo kalbama, kad būtent jaunimas tiesiogiai susiduria siu imigrantais klubuose, baruose, gatvėse ar darbe ir įgauna konkrečią itin negatyvią patirtį.

Būtų įdomu pas mus pamatyt apklausas pagal amžiaus grupes. Tenka susidurt tiek su vyresnio amžiaus, kurie mano, kad gerai užsivežt darbo jėgos, nes „lietuviai verti geriau nei tūlikus plaut“, tiek su jaunais žmonėm pamačiusiais pasaulio ir grįžusiais būtent dėl to, kad nenori gyvent londonstaninėj aplinkoj.

[Sula]

Kodėl negalima matyt problemų su imigracija jei jų neturi namuose? Pas mus ar lenkus irgi ryškios anti-imigracinės nuotaikos, nors situacijos nepalyginsi su Vokietija ar Prancūzija.

Taip, bet pas mus problemas mato daugiausia pagyvenusio amžiaus konservatyvus rinkėjas. O apie Vokietiją aukščiau buvo kalbama, kad būtent jaunimas tiesiogiai susiduria siu imigrantais klubuose, baruose, gatvėse ar darbe ir įgauna konkrečią itin negatyvią patirtį.

[mantasm]

Prikeliant senesnę diskusiją, imigracija tikrai negali pilnai paaiškinti tokio AfD iškilimo Rytuose. Rytų Vokietijoje už Berlyno ribų imigrantų procentai žymiai mažesni negu Vakaruose (apie 5% Rytuose, 10-15% Vakaruose), o ir tie Rytuose daugiausiai iš buvusio socialistinio bloko šalių: Lenkijos, Rusijos, Vietnamo etc. Vakarų Vokietijoje, kurioje žymiai daugiau imigrantų iš Turkijos ir Artimųjų Rytų, AfD toli gražu tokių procentų nesurenka.

Kodėl negalima matyt problemų su imigracija jei jų neturi namuose? Pas mus ar lenkus irgi ryškios anti-imigracinės nuotaikos, nors situacijos nepalyginsi su Vokietija ar Prancūzija.

[Elis]

Iš reddito ištraukiau https://www.reddit.com/r/europe/comm...t_election_in/

Imigracija ir nusikalstamumas/saugumas yra pagr. priežastys balsavimo už AFD.
Ukraina, Rusija ar ekonomika AFD rinkėjamas mažiausiai rūpi.

Prikeliant senesnę diskusiją, imigracija tikrai negali pilnai paaiškinti tokio AfD iškilimo Rytuose. Rytų Vokietijoje už Berlyno ribų imigrantų procentai žymiai mažesni negu Vakaruose (apie 5% Rytuose, 10-15% Vakaruose), o ir tie Rytuose daugiausiai iš buvusio socialistinio bloko šalių: Lenkijos, Rusijos, Vietnamo etc. Vakarų Vokietijoje, kurioje žymiai daugiau imigrantų iš Turkijos ir Artimųjų Rytų, AfD toli gražu tokių procentų nesurenka.

Pagrindinė priežastis yra elementari ir tokia pati, dėl kurios prieš 15 metų Rytuose iškilo Die Linke, o dabar kyla ir BSW: Rytai elementariai jaučiasi ekonomiškai ir politiškai palikti Vakarų užnugaryje. Didžioji dalis Rytų Vokietijos industrijos išsikėlė/buvo iškelta į Vakarus po suvienijimo, kai kurie miestai vos ne ketvirtį populiacijos prarado per 30 metų, vyksta nuolatinis brain drain'as, o bet koks ekonominis nuosmukis Rytuose jaučiamas labiau negu Vakaruose. Sunkesnėje ekonominėje situacijoje daug lengviau sužaisti su tokiais "lengvai paaiškinamais" baubais kaip imigracija, net jeigu to baubo Rytų Vokietijoje beveik nesimato.

Komunistai irgi savo pėdsaką paliko. Normali visuomenės denacifikacija DDR'e neįvyko, o DDR'o valdžia netgi naudojo kai kuriuos nacių propagandos mitus savo anti-vakarietiškai propagandai (pvz. Drezdeno subombardavimo mitas), tad ir nacionalistinis revanšizmas Rytuose neišnyko. Prieš 20 metų atviri neonaciai Saksonijoje buvo išėję į parlamentą. Rytų Vokietija yra labai sužalotas regionas ir nežinia ar kada nors situacija pasitaisys.

[MedinisStrazdas]

Vilnius, 20% gyventojų yra užsieniečiai ir dėl to jokių bėdų.

Galima šaltinį tam 20%?

[Lettered]

RF

Vilnius, 20% gyventojų yra užsieniečiai ir dėl to jokių bėdų.

[Sula]

prašom pavyzdžių.

RF

[MedinisStrazdas]

Plius turim krūva dabar sėkmingų pvz., kur tų migrantų gerokai daugiau procentaliai, bet nusikalstamumas mažas.

Prašom pavyzdžių.

[suoliuojantis]

Mhm, savaip įdomu. Praeitą savaitę Italijos premjerė Meloni pareiškė, kad migracijos problemos Viduržemio jūroje sprendimas reikalauja daug ryžtingesnių priemonių. Dabartinės situacijos, anot jos, neįmanoma išspręsti diplomatinėmis ir ekonominėmis priemonėmis. Reikalingos ir radikalesnės.
Sutapimas ar ne, bet užvakar vakare Libijos sostinėje Tripolyje buvo sušaudytas automobilis, kuriame važiavo kažkoks Abd al-Rahman al-Milad. Sakoma asmuo nr. 1 kontrabandininkų, gabenančių "prieglobsčio prašytojus" į Europą, tarpe Libijoje. Tuo pačiu metu jis ir Libijos pakrančių apsaugos tarnybos karininkas ES nuolat badydavo Libijos valdžiai į jo veiklą, jis kelis kartus jų valdžios buvo suimtas, bet vis paleidžiamas, nes nebuvo randama nusikaltimo sudėties Ir tuo pačiu kilo karjeros laiptais pakrančių apsaugos tarnyboje. Žudikai dingo be pėdsakų

https://www.theguardian.com/world/ar...-officials-say

[bim_bam]

Praktiškai bet kur pasaulyje kur vyksta masinė ekonominė imigracija, lyčių balansas yra daugmaž 9/1.

Sorriukas, bet man rodos, čia iš šiknos trauktas skaičius

[suoliuojantis]

Vokietija jau pradėjo namo deportuoti ir Afganistano piliečius. Iki šiol buvo laikoma, kad ten jiems bet kuriuo atveju nesaugu, šalis nesaugi by default, ir net ir tie afganai, kurie buvo pripažįstama, kad neturi teisės likti Vokietijoje, de facto Vokietijoje likdavo. Prieš kurį laiką ir Sirijos piliečiai pradėti deportuoti namo esant reikalui. Jau net nežinau ar dar lieka valstybių, kurių piliečiai nedeportuojami iš Vokietijos. Pasikeitimas požiūryje drastiškas švelniai pasakius:

Germany deported Afghan nationals to their homeland on Friday for the first time since August 2021, when the Taliban returned to power.
Government spokesperson Steffen Hebestreit described the 28 Afghan nationals as convicted criminals but did not immediately respond to a request for comment to clarify their offenses.
Interior Minister Nancy Faeser called the move a security issue for Germany.

https://apnews.com/article/germany-a...e6275d090111cd

[rmss]

Last but not least - neišlaikytas imigrantų lyčių balansas, kas irgi valstybei vėliau atsirūgsta - nuo saugumo iki tvarkos ir prižeiūros.

Praktiškai bet kur pasaulyje kur vyksta masinė ekonominė imigracija, lyčių balansas yra daugmaž 9/1.

[bato_usai]

Jeigu neklystu, Naujoji Zelandija yra tame mitimizuojamame keturių valstybių sąraše iš kurių imigracija į Lietuvą turi būti skatinama/yra trokštama. Įdomu kaip sekasi valstybės institucijoms dirbti ir kokius kiekius ekonominių sektorių užpildė?..

[tajus2]

Jeigu jum Londonas ir Parius yra sėkmingų miestų pavizdys (Londonas beje jau viešai pripažysta apie "managed decline"), tai matyt nei ten esate buvęs nei labai gaudotės.

Nu tai prašom tuos straipsnius, nuorodas į diskusiją apie Londono ir Paryžiaus kapi miestų managed decline (ir kas gi juos aplenks?)

[MedinisStrazdas]

Pažiūrėti į ką? Paryžius ir Londonas yra sėkmingi miestai, ne taip kaip šių šalių industrinės apleistos provincijos.

Jeigu čia buvo kažkoks argumentas, tai jis labai nevykusiai suformuotas.

Jeigu jum Londonas ir Parius yra sėkmingų miestų pavizdys (Londonas beje jau viešai pripažysta apie "managed decline"), tai matyt nei ten esate buvęs nei labai gaudotės.