Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[mantasm]

Dviejų Korėjų situacija. Vienintelis įmanomas susitarimas – nutraukti ugnį. Ir viskas, daugiau su niekuo Ukrainai sutikti nereikia. Reikia tik ginkluotis. Visi kiti variantai yra moralinė kapituliacija.

Taip. Bet ir norint prieit prie Korėjų varianto reikia pasirašyt ant konkrečios demarkacinės linijos. Kuri gali tapti faktine siena labai labai ilgam kaip matom iš šito pačio pavyzdžio. Aišku morališkai ir de jure galima išlaikyt veidą. Mažu paeis kaip mums su Vilniaus kraštu. Bet čia toks.. 50/50.

[abruo]

Teko girdėt nuomonių atseit Ukraina turėtų nesutikt su jokiais pasiūlymais, kurie neveda prie Donbabvės ar net Krymo atgavimo. Nežinau kaip tai sakantys įsivaizduoja galimus variantus.

Dviejų Korėjų situacija. Vienintelis įmanomas susitarimas – nutraukti ugnį. Ir viskas, daugiau su niekuo Ukrainai sutikti nereikia. Reikia tik ginkluotis. Visi kiti variantai yra moralinė kapituliacija.

[mantasm]

Paminėti teritorijų atsigavimą kaip vieną iš strateginių tikslų yra tas pats, kas sakyti, kad greitu metu gali atsiimti visas teritorijas?

Jei tas strateginis tikslas yra raudona linija, kuri trukdo judėt toliau, tai gaunasi pato situacija. Įsirašyt kažkur, nepripažinti okupacijos de jure ir judėt toliau kitas reikalas.

Teko girdėt nuomonių atseit Ukraina turėtų nesutikt su jokiais pasiūlymais, kurie neveda prie Donbabvės ar net Krymo atgavimo. Nežinau kaip tai sakantys įsivaizduoja galimus variantus.

[Tomizmas]

Atsekus citatų seką galima surasti puslapį, kur abejojama ar ne geriau jei Ukrainą pralaimės dabar nes vis tiek ateityje pralaimės, arba kad geriau būtų priėmusi Stambule "taiką"

Paminėti teritorijų atsigavimą kaip vieną iš strateginių tikslų yra tas pats, kas sakyti, kad greitu metu gali atsiimti visas teritorijas?

Kaip suprasti "Ukraina pralaimės". Ukraina išlaikė valstybingumą, Vakarų integracijos kryptį ir didžiosios dalies teritorijos kontrolę, netgi neprarado nė vieno sričių centro po 2014 metų. Reiškia, Ukraina jau tikrai nepralaimėjo, nes pralaimėjimas būtų tapimas tokia Baltarusijos statuso valstybe ar iš viso prarasti valstybingumą. Ir jau nepralaimės, nes RF tai padaryti neturi jokių šansų, nebent staiga atsitiktų kažkas visiškai nenumatyto ir netikėto, staiga prasiveržtų iki pat Karpatų kas nė kiek nėra realu, o branduolinio nenaudos su reikalavimu kapituliuoti - jau turėjo tam pakankamai laiko, matyt Kinija su Indija tikrai suprantamai tada paaiškino viską.

Strateginis tikslas atsiimti teritorijas gali būti, ir jis manau kabos metų metais, bet Ukraina jų neatsiims, nes tai padaryti yra tiek pat realistiška, kiek RF paimti Dniprą, Charkivą ar Odesą. Panašu kad taip, kaip yra dabar, liks neribotam laikui, ko Ukraina nepripažins, Vakarai irgi, bet realiai to padaryti nesigaus.

[neamos]

Na idomu, nesu mates, kad kažkas forume sakytų, kad geriau nutraukti Ukrainai paramą nei paramą tęsti.
Galiu būt ir praleidęs. Čia tikrai būtų žiaurios pažiūros, nes su parama prie "kortų" stalo ateitų geresnėse pozicijose.

Atsekus citatų seką galima surasti puslapį, kur abejojama ar ne geriau jei Ukrainą pralaimės dabar nes vis tiek ateityje pralaimės, arba kad geriau būtų priėmusi Stambule "taiką"

Apie teritorijų atgavimą pats užsiminei.

Paminėti teritorijų atsigavimą kaip vieną iš strateginių tikslų yra tas pats, kas sakyti, kad greitu metu gali atsiimti visas teritorijas?

[mantasm]

Kas taip sako? Čia ginčas su kuom?

Duodant techniką dabar yra geriausia grąža per visą karą, nes šarvuočiai pasibaigė ir šturmai vyksta plika mėsa. Kuo daugiau ivanų bus išžudyta, tuo stipresnė Ukrainos pozicija derybose. Ar su teritorijų grąžinimu ar be - ne esmė visai

Apie teritorijų atgavimą pats užsiminei.

[Gator]

Nustoti teikti Ukrainai paramą, kad jie sėstų prie derybų stalo, nes blogai dabar kad miršta ukrainiečiai, be to jiems reikia sutikti, kad neatgaus teritorijų ir panašūs naratyvai. Tai yra taikos balandžių tipo Vaitkaus ir Tomaševskio retorika ir iš kur ji ateina ir koks jos tikslas galima pačiam atspėti. Kas kalbėjo galima pažiūrėti perskaičius forumo pranešimus

Na idomu, nesu mates, kad kažkas forume sakytų, kad geriau nutraukti Ukrainai paramą nei paramą tęsti.
Galiu būt ir praleidęs. Čia tikrai būtų žiaurios pažiūros, nes su parama prie "kortų" stalo ateitų geresnėse pozicijose.

[neamos]

Kokioj realybėj Ukraina turi galimybių greitu metu atsiimt visas teritorijas? Nekalbu apie teorinius variantus po chuilo mirties ar išvis n metų kelis kartus pasikeitus režimui pas kacapus. Taikos balandžiai viena nupušus spektro pusė, bet kita spektro pusė vis dar tikinti, kad davus biški vakarietiškos technikos kacapai bus išvaryti iš Krymo irgi ne mažiau paplaukus.

Kas taip sako? Čia ginčas su kuom?

Duodant techniką dabar yra geriausia grąža per visą karą, nes šarvuočiai pasibaigė ir šturmai vyksta plika mėsa. Kuo daugiau ivanų bus išžudyta, tuo stipresnė Ukrainos pozicija derybose. Ar su teritorijų grąžinimu ar be - ne esmė visai

[mantasm]

Nustoti teikti Ukrainai paramą, kad jie sėstų prie derybų stalo, nes blogai dabar kad miršta ukrainiečiai, be to jiems reikia sutikti, kad neatgaus teritorijų ir panašūs naratyvai. Tai yra taikos balandžių tipo Vaitkaus ir Tomaševskio retorika ir iš kur ji ateina ir koks jos tikslas galima pačiam atspėti. Kas kalbėjo galima pažiūrėti perskaičius forumo pranešimus

Kokioj realybėj Ukraina turi galimybių greitu metu atsiimt visas teritorijas? Nekalbu apie teorinius variantus po chuilo mirties ar išvis n metų kelis kartus pasikeitus režimui pas kacapus. Taikos balandžiai viena nupušus spektro pusė, bet kita spektro pusė vis dar tikinti, kad davus biški vakarietiškos technikos kacapai bus išvaryti iš Krymo irgi ne mažiau paplaukus.

[neamos]

Kas čia kalbėjo, kad pralaimėti Ukrainai geriausias dalykas?
Blogiausia ką čia matęs tai teiginius, kad nemato galimybių kaip Ukraina gali atsiimti Donetska, Luhanska, Krymą. Net prie Bidono.

Nustoti teikti Ukrainai paramą, kad jie sėstų prie derybų stalo, nes blogai dabar kad miršta ukrainiečiai, be to jiems reikia sutikti, kad neatgaus teritorijų ir panašūs naratyvai. Tai yra taikos balandžių tipo Vaitkaus ir Tomaševskio retorika ir iš kur ji ateina ir koks jos tikslas galima pačiam atspėti. Kas kalbėjo galima pažiūrėti perskaičius forumo pranešimus

[Eidvis]

Reikia eilinį kartą nepamiršti, kad JAV rinkėjai savo prezidentų darbą vertina pagal savo šalies vidines problemas, o ne pagal santykius su Ukraina. Tikrai nemanau, kad eiliniam amerikiečiui, jo paklausus ką Trumpas daro negerai, į galvą pirmiausiai ateitų Ukrainos problemos, o ne kainos parduotuvėse.

Niekas neneigia, kad JAV piliečiams yra svarbesnių temų nei Ukraina, bet jei kainos parduotuvėse jiems rūpi labiausiai, juk tai nereiškia, kad nebelieka jokios kitos temos. JAV prezidento reitingų nenulemia viena tema, juos lemia aibė dalykų ir Ukrainos tema, kaip ir galimas prekybos karas su Europa, yra labai svarbios temos. Kai JAV daromos apklausos, jos daromos ne tik dėl Trumpo palaikymo, bet ir dė jo darbų vertinimo, ir Ukrainos tema įeina į svarbiausių temų 10-tuką, lygiai taip pat, kaip ir Ukrainos klausimas niekaip nedingsta iš JAV žiniasklaidos. Ir čia reikia duoti taškų Zelenskiui, kad jis sugebėjo šitą klausimą taip užtempti. Trumpas jau labai ilgą laiką ir pastoviai turi aiškintis, kaip jie jau netoli susitarimo, koks jis super derybininkas ir kaip viską sutvarkys ir t.t. ir pan. Ir jei jis čia sufeilins, tai bus žymiai didesnis feilas nei koks chaotiškas pasitraukimas iš Afganistano. Tai bus didžiausias feilas JAV užsienio politikoje ir net jei tai nėra numeris vienas klausimas JAV, tai vis tiek labai svarbus klausimas ir jam tai bus primenama visą kadenciją.

[Gator]

Pastoviai taip. Sėdim ir rimtais veidais atsakinėjam į vatinius postus, kad ne, Ukrainai pralaimėti nėra geriausias dalykas Ukrainai ir reikia klausyti ne Trumpo, o ukrainiečių

Kas čia kalbėjo, kad pralaimėti Ukrainai geriausias dalykas?
Blogiausia ką čia matęs tai teiginius, kad nemato galimybių kaip Ukraina gali atsiimti Donetska, Luhanska, Krymą. Net prie Bidono.

[Tomizmas]

Trumpo ego bus užgautas - žymint 100 jo darbo dienų, apklausos rodo, kad pasitikėjimas juo yra pats žemiausias kokį JAV prezidentai yra turėję per taip vadinama 'medaus mėnesį', t.y. po savo 100 darbo dienų. (nuo tada, kai tie reintingai buvo pradėti matuoti). Galbūt iki jo galvelės prasibraus mintis, kad garbinti Putiną ir mušti Ukrainą jo įvaizdžiui nėra labai gerai, galbūt ir ardyti NATO ar skelbti Europai prekybos karus turės mažiau noro, jei net prekybos karas su Kinija JAV nėra teigiamai priimamas.

Reikia eilinį kartą nepamiršti, kad JAV rinkėjai savo prezidentų darbą vertina pagal savo šalies vidines problemas, o ne pagal santykius su Ukraina. Tikrai nemanau, kad eiliniam amerikiečiui, jo paklausus ką Trumpas daro negerai, į galvą pirmiausiai ateitų Ukrainos problemos, o ne kainos parduotuvėse.

[Panevezietis]

https://www.lrt.lt/naujienos/mokslas...laboratorijoje

[Arunasx]

[Eidvis]

Trumpo ego bus užgautas - žymint 100 jo darbo dienų, apklausos rodo, kad pasitikėjimas juo yra pats žemiausias kokį JAV prezidentai yra turėję per taip vadinama 'medaus mėnesį', t.y. po savo 100 darbo dienų. (nuo tada, kai tie reintingai buvo pradėti matuoti). Galbūt iki jo galvelės prasibraus mintis, kad garbinti Putiną ir mušti Ukrainą jo įvaizdžiui nėra labai gerai, galbūt ir ardyti NATO ar skelbti Europai prekybos karus turės mažiau noro, jei net prekybos karas su Kinija JAV nėra teigiamai priimamas.

[neamos]

Be abejo pats pasiūlymas nėra geras Ukrainai. Čia pastebėtina,kad baltųjų rūmų vatnikai pakeitė taktiką iš dar blogesnės prieš tai kur reikalavimai buvo tik Ukrainai ir lyg ir prašo Kremliaus atsisakyti Ukrainos nusiginklavimo reikalavimo. Čia yra kažkas naujo ir galbūt gavus ne, JAV pasakys kad čia putinas ir zelenskis nenori taikos na ir pasitraukiam tada viso gero

[Eidvis]

Man tai tokie dalykai, kaip kad Ukrainos atsikovotas Chersonas lieka Ukrainos dalimi/Ukraina gali naudotis savo upe/gali turėti kariuomenę, neatrodo kaip kažkas, dėl ko apskritai reikėtų klausti Putino nuomonės, nes tokiu atveju galim prieiti iki 'Putinas padarė nuolaidų - sutiko, kad Livovas lieka Ukrainai ir kad Dniepru Kyjeve laisvai gali plaukioti laivai'. Nuolaidos yra tada, kai Putinas kažką Ukrainai duoda, o ne tada, kada sutinka, kad Ukraina turėtų tai, ką ji ir taip turi. O dėl to 'atominės atidavimo JAV', tai labai tikėtina, kad tiesiog nori atsikratyti našta, nes be Ukrainos rinkos ji labai tikėtina, kad net nelabai gali veikti, o va neva 'atiduota JAV' ją galbūt galima būtų įdarbinti, apsimetant, kad čia neva ne Rusija, o JAV pardavinėtų elektrą Ukrainai.

[neamos]

„Bloomberg“: Witkoffas į Rusiją vyksta su reikalavimu

Perskaičiau šitą antraštę delfi ir galvoju 'oho. Trumpo administracija išdrįs ir Rusijos kažko pareikalauti, o ne tik Ukrainą kapoti'. Atsidariau straisni ir reikalavimas yra


Seriously? Nuo kada tai išvis kažkoks klausimas, dėl ko turėtų rūpėti Rusijos nuomonė? Toks jausmas, kad ieškoma 'o ką gi iš tos Ukrainos kapituliacijos gero Ukraina gauna', nes visiška Ukrainos kapituliacija ir Putino laimėjimas gali nelabai gražiai atrodyti spaudoje.

Čia is tikrųjų įdomus momentas, nes čia jau lyg ir reikalaujama nuolaidų iš rusijos, kai prieš tai buvo tik Ukrainos stūmimas į kapituliaciją:

- Atsisakyti demilitarizacijos siekio (Ukraina lieka nepriklausoma ir su kariuomene, kuri gali pasipriešinti ateityje)
- Neribojama laivyba per Dnieprą ten kur upė yra frontas (t.y. išlaisvintas Chersonas lieka Ukrainos dalimi)
- rusija paliks okupuotas Charkovo srities dalis
- atominė perduodama JAV

Tikėtina putinas nepasirašys - jis tiki kad gali laimėti. Ukraina pripažįstama kaip nepriklausoma valstybė galinti apsiginti.

Jei toliau karą sustabdyti nesutiks, trumpui lieka arba pradėt palaikyti Ukrainą, kad jie galėtų laimėti, arba pasitraukti ir vėl gauti politinį feilą po visų pagyrų, kad TUOJ BUS DYLAS

[Lettered]

[URL="https://www.delfi.lt/news/daily/world/bloomberg-witkoffas-i-rusija-vyksta-su-reikalavimu-120104495"]
Seriously? Nuo kada tai išvis kažkoks klausimas, dėl ko turėtų rūpėti Rusijos nuomonė? Toks jausmas, kad ieškoma 'o ką gi iš tos Ukrainos kapituliacijos gero Ukraina gauna', nes visiška Ukrainos kapituliacija ir Putino laimėjimas gali nelabai gražiai atrodyti spaudoje.

Jeigu karas sustabdomas ant esamos linijos ir Ukraina gali toliau stiprinti gynybą ir kariuomenę, tai realiai nei vienas Putino tikslas nėra pasiekiamas ir turbūt ateityje mažai tikėtina, kad galėtų būti pasiektas.