Jungtinės Karalystės aktualijos (ex Brexit - Britanijos pasitraukimas iš ES)

[VNS]

Gera N. Farage kalba ar ne?
Pirmininkaujanti pabaigoje nieko gudresnio nesugalvoja, tik liepia pašalinti šalies vėliavėles. Tokios smulkmenos daug ką pasako. Biurokratiniams federalistams nacionalinės vėliavos kelia kažkokią patologinę fobiją.

Nigel Farage's dramatic final speech at the European Parliament ahead of the Brexit vote

https://www.youtube.com/watch?v=LIgmfpHBiDw

Puiki kalba. P. Gražulio stilius. Bet reikia pripažint, kad Gražuliui dar šiek tiek, visai nedaug, reikėtų pasimokyt iš Farage'o. Ar atvirkščiai? Kaip manot?

[senasnamas]

Gera N. Farage kalba ar ne?
Pirmininkaujanti pabaigoje nieko gudresnio nesugalvoja, tik liepia pašalinti šalies vėliavėles. Tokios smulkmenos daug ką pasako. Biurokratiniams federalistams nacionalinės vėliavos kelia kažkokią patologinę fobiją.

Nigel Farage's dramatic final speech at the European Parliament ahead of the Brexit vote

https://www.youtube.com/watch?v=LIgmfpHBiDw

[Romas]

BNS 2020.01.29
„Brexit“ epopėjoje dedamas galutinis taškas
https://m.delfi.lt/uzsienyje/article.php?id=83394823

[Romas]

Kas bus kitaip kitą dieną po „Brexit“?
https://m.delfi.lt/uzsienyje/article.php?id=83382823

[Romas]

Lordų Rūmai atmetė Johnsono planą dėl ES piliečių teisių po „Brexit"
https://m.delfi.lt/uzsienyje/article.php?id=83323189

[Lettered]

Škotų nepriklausomybininkai gyvena iliuzijoje, kad nepriklausoma Škotija pumpuos Šiaurės jūros dujas su nafta ir bus antrąja Norvegija.

[Tomas]

Škotų nepriklausomybininkai gyvena iliuzijoje, kad nepriklausoma Škotija pumpuos Šiaurės jūros dujas su nafta ir bus antrąja Norvegija.

[pauliaK]

Konservatorius gal ir nušlavė 45proc balsų prieš 25,1 proc balsų, bet bendrai Škotijos nepriklausomybės partijos surinko 46 proc balsų (pridedam 1proc žaliųjų balsų), o unionistų partijos surinko 54 proc balsų. Taip, kad nepriklausomybės partijos pralaimėjo rinkimus, nes nepriklausomybės referedumas remsis procentais, o ne MP išrinkimo skaičiais, pagal kuriuos triumfavo SNP.

Tas tiesa ir aš niekada nesakiau, kad Škotija garantuotai nubalsuotų būti nepriklausoma, bet svarių priežasčių leisti žmonėms išsakyti savo nuomonę dar kartą tikrai yra, nes aplinkybės gerokai pasikeitė per laiką praėjusį po paskutinio referendumo ir aš labiau norėjau parodyti, kad SNP turi mandatą to prašyti, sunkiau surasti argumentų kodėl tai neturėtų būti leista.

Kalbant apie tamstos paminetus skaičius, nereikėtų šitų rinkimų rezultatų naudoti darant prielaidas, kad žmonės referendume, kuriame būtų vienas klausimas ir du pasirinkimai balsuotų taip lyg praėję rinkimai, kur balsuojama buvo už visai ką kitą, kur reikėjo pasirinkti iš 5 ar daugiau kandidatų, kurie atstovauja vieną ar kitą partiją, vieną ar kitą ideologiją, kur dalis žmonių lojaliai balsuoja už vieną ir tą pačią partiją nesvarbu kas ir pan. yra reprezentatyvu kaip tie patys žmonės pasisakytų konkrečiu vienu klausimu.

Aš labiau žiūrėčiau į apklausas ir pagal paskutinę apklausą, rezultatai kas laimėtų yra paklaidos ribose, greičiausiai dabar neatsisprendę (7% apklaustų) galiausiai nulemtų referendumo baigtį:

Courier poll showing rise in support for independence gives election day boost to SNP

The research by Survation has found 46% of Scots support going it alone, with 47.3% opposed.

If you remove undecideds from the figures it means 49.3% of Scots would now vote Yes – up from 44.7% in the historic ballot in September 2014.

Ms Sturgeon, the First Minister, insists she intends to hold another vote next year – although the UK Government say they will block it.

The poll, which saw more than 1000 Scots surveyed by phone on Tuesday and Wednesday, found just 50.7% of Scots would now vote No.

[Gator]

Sunku patikėti, kad neduotų. Gal ne kitais metais, gal dar kitais, bet SNP Škotijoje tiesiog nušlavė konservatorius. O pagrindinė debatų tema ir buvo nepriklausomybė/brexit/Europos sąjunga. Tad SNP deklaracija kad jie turi visuomenės mandatą reikalauti referendumo yra pagrįsta.

Konservatorius gal ir nušlavė 45proc balsų prieš 25,1 proc balsų, bet bendrai Škotijos nepriklausomybės partijos surinko 46 proc balsų (pridedam 1proc žaliųjų balsų), o unionistų partijos surinko 54 proc balsų. Taip, kad nepriklausomybės partijos pralaimėjo rinkimus, nes nepriklausomybės referedumas remsis procentais, o ne MP išrinkimo skaičiais, pagal kuriuos triumfavo SNP.

[Gator]

Na visų pirma Škotija didele persvara nubalsavo likti ES 2016-aisiais (62%), antra paskutinių rinkimų metu SNP aiškiai savo rinkiminės kampanijos metu pasisakė, kad partijos pozicija yra antras nepriklausomybės referendumas su potencialiu atsiskyrimu nuo JK, kai tuo tarpu Škotijos konservatoriai pasisakė už vieningą JK ir prieš bet kokį pakartotinį referendumą.

Rezultatai kalba patys už save - triuškinanti SNP pergalė su 48 vietomis iš 59 galimų, kai konservatoriai gavo vos 6 vietas ir likusias 4 vietas gavo Libdemai, kurie apskritai pasisakė už Article 50 panaikinimą ir likimą ES be jokių papildomų diskusijų ir vieną varganą atstovą gavo leiboristai, kurie taip pat nebuvo už pasitraukimą iš ES. Rinkėjų aktyvumas Škotijoje taip pat buvo didesnis nei praėjusiuose rinkimuose, kai tuo tarpu rinkėju aktyvumas bendrai visoje JK buvo 1,5% mažesnis nei praėjusiuose rinkimuose.

.

Neteisinga interpretacija.

Pirma - tos 48 vietos iš 59 yra vos 45proc balsų.
Antra - tie tavo minimi leiboristai, libdemai ir visi kiti pasisako už Škotijos likimą UK, tai yra vadinami unionistai. Vadinasi iki 55 proc balsavusių balsavo už partijas, kurios pasisako už likimą Uk sudėtyje.
Trečia - net pati SNP lyderė pripažįsta, kad tikrai ne visi balsavusieji už SNP šiuose rinkimuose pasisakys ir už Škotjos nepriklauomybę, ne sbuvo ir kitų motyvų balsuoti už SNP būtent šiuose Brexit temos rinkimuose.

[Lettered]

Įdomus faktas, jog Škotija, jei taptų nepriklausoma, būtų tarp turtingiausių Europos valstybių, netikėta, jog turtingesnė net už pačią "vieno miesto“ valstybę UK, turinčią vieną pagrindinių pasaulio finansų centrų.

[pauliaK]

Bet ta 800 metų demokratija neleido surengti antro brexit referendumo, nors žmonės norėjo, kodėl turėtų leisti Škotijai antrą referendumą?

Na visų pirma Škotija didele persvara nubalsavo likti ES 2016-aisiais (62%), antra paskutinių rinkimų metu SNP aiškiai savo rinkiminės kampanijos metu pasisakė, kad partijos pozicija yra antras nepriklausomybės referendumas su potencialiu atsiskyrimu nuo JK, kai tuo tarpu Škotijos konservatoriai pasisakė už vieningą JK ir prieš bet kokį pakartotinį referendumą.

Rezultatai kalba patys už save - triuškinanti SNP pergalė su 48 vietomis iš 59 galimų, kai konservatoriai gavo vos 6 vietas ir likusias 4 vietas gavo Libdemai, kurie apskritai pasisakė už Article 50 panaikinimą ir likimą ES be jokių papildomų diskusijų ir vieną varganą atstovą gavo leiboristai, kurie taip pat nebuvo už pasitraukimą iš ES. Rinkėjų aktyvumas Škotijoje taip pat buvo didesnis nei praėjusiuose rinkimuose, kai tuo tarpu rinkėju aktyvumas bendrai visoje JK buvo 1,5% mažesnis nei praėjusiuose rinkimuose.

Škotijos parlamentas taip pat dar 2017-metais yra nubalsavęs už prašymo siuntimą naujam nepriklausomybės referendumui, kuris buvo išsiųstas neilgai po to kai Škotijos parlamentas tam pritarė kovo mėnesį, bet JK formaliai į prašymą vis dar nėra atsakiusi ir tuoj bus beveik trys metai nuo jo pateikimo datos. Škotai natūraliai jaučiasi ignoruojami ir jog su jais nėra skaitomasi.

Dabar kalbama, kad Škotija gali surengti referendumą vienašališkai, ką ji teisiškai gali padaryti, tačiau toks referendumas negali būti įpareigojantis, be JK sutikimo. Toks referendumas galėtų būtų tik patariamasis. Kaip bebūtų, reikia neužmiršti fakto, kad referendumas dėl narystės ES taip pat buvo patariamasis, o ne įpareigojantis ir ignoruoti tokio referendumo rezultatus, jei Škotija pasisakytų už pasitraukimą, būtų labai hipokritiška po visų kalbų apie tai, kad žmonės pasisakė 2016-ais už pasitraukimą ir JK būdama didi demokratija tiesiog negali to ignoruoti, nepriklausomai nuo to kokio pobūdžio tas referendumas buvo.

Kalbant apie Škotijos narystę ES, matant, kad JK tikrai traukiasi, panašu, kad esant šioms naujoms aplinkybėms nebebūtų prieštaraujančių Europoje Škotijos prisijungimui prie ES kaip atskiros valstybės, kas matyt ir būtų vienintėlis realus kliuvinys jiems, kitomis aplinkybėmis, nes Škotija atitinka visus kitus narystei keliamus reikalavimus.

[sankauskas]

Bet ta 800 metų demokratija neleido surengti antro brexit referendumo, nors žmonės norėjo, kodėl turėtų leisti Škotijai antrą referendumą?

Kokie čia žmonės norėjo antro Brexit referendumo? Tie žmonės, kurie jo norėjo, balsavo už Lib Demus, kurių pagrindinis rinkiminis motyvas ir buvo antras referendumas. Pasikrovė malkų libdemai nevaikiškai.

Antras referendumas, tik jau be Brexit, o nepriklausomybės buvo ir kitos partijos - SNP - pagrindinis motyvas. Tai jie šiuose rinkimuosė susišlavė 80% visų Škotijos mandatų.

[Lettered]

Gal nereiktų britų rule of law paremtos parlamentinės tradicijos, besitęsiančios daugiau nei 800 metų, lyginti su čigoniška bananų respublika, kuriai kiek čia dabar? Apie 40 metų?

Bet ta 800 metų demokratija neleido surengti antro brexit referendumo, nors žmonės norėjo, kodėl turėtų leisti Škotijai antrą referendumą?

[sankauskas]

Katalonijoje analogiška situacija, bet Madridas referendumo taip ir nesuteikė, Škotijoje gali būti dar sunkiau, nes vienas referendumas buvo labai nesenai.

Gal nereiktų britų rule of law paremtos parlamentinės tradicijos, besitęsiančios daugiau nei 800 metų, lyginti su čigoniška bananų respublika, kuriai kiek čia dabar? Apie 40 metų?

[Lettered]

Sunku patikėti, kad neduotų. Gal ne kitais metais, gal dar kitais, bet SNP Škotijoje tiesiog nušlavė konservatorius. O pagrindinė debatų tema ir buvo nepriklausomybė/brexit/Europos sąjunga. Tad SNP deklaracija kad jie turi visuomenės mandatą reikalauti referendumo yra pagrįsti.

Katalonijoje analogiška situacija, bet Madridas referendumo taip ir nesuteikė, Škotijoje gali būti dar sunkiau, nes vienas referendumas buvo labai nesenai.

[sankauskas]

Bet škotai referendume jau pasisakė už pasilikimą UK sudėtyje, o antro rengti niekas neduos, kaip ir katalonams.

Sunku patikėti, kad neduotų. Gal ne kitais metais, gal dar kitais, bet SNP Škotijoje tiesiog nušlavė konservatorius. O pagrindinė debatų tema ir buvo nepriklausomybė/brexit/Europos sąjunga. Tad SNP deklaracija kad jie turi visuomenės mandatą reikalauti referendumo yra pagrįsta.

[Lettered]

Ispanija jau ne kartą yra pareiškusi, kad jei Škotija atsiakirs nuo JK legaliais, konstituciniais būdais, jie niekaip netrukdys Škotijos stojimui į ES.
Briuselis tuo tarpu yra deklaravęs kad Škotijos stojimas turėtų vykti įprastu, aiškiai reglamentuotu procesu, ir lyg ir nebūtų jokių išskirtinių sąlygų. Bet tuo pačiu savaime suprantama kad Škotijai de facto jau turint visą įstatyminę bazę atitinkančią ES reikalavimus, tas procesas būtų tikrai greitas ir sklandus. Patys škotai deklaruoja kad jei 2020 pabaigoje įvyktų referendumas 2023 jie jau galėtų būti pilnateisiai ES nariai.

Bet škotai referendume jau pasisakė už pasilikimą UK sudėtyje, o antro rengti niekas neduos, kaip ir katalonams.

[sankauskas]

Tai realiai jiems nebėra tikslo rengti antrą referendumą, jei vis tiek į ES nebus priimti, o nebūti nei UK, nei ES dalimi, būtų dar blogiau.

Ispanija jau ne kartą yra pareiškusi, kad jei Škotija atsiakirs nuo JK legaliais, konstituciniais būdais, jie niekaip netrukdys Škotijos stojimui į ES.
Briuselis tuo tarpu yra deklaravęs kad Škotijos stojimas turėtų vykti įprastu, aiškiai reglamentuotu procesu, ir lyg ir nebūtų jokių išskirtinių sąlygų. Bet tuo pačiu savaime suprantama kad Škotijai de facto jau turint visą įstatyminę bazę atitinkančią ES reikalavimus, tas procesas būtų tikrai greitas ir sklandus. Patys škotai deklaruoja kad jei 2020 pabaigoje įvyktų referendumas 2023 jie jau galėtų būti pilnateisiai ES nariai.

[Lettered]

Sakyti, kad buvo išdurti gal ir negalima, bet vienas iš pagrindinių argumentų kodėl Škotijai reikėtų likti JK dalimi ir buvo potencialios problemos bandant tapti ES nariais. Ispanai berods žadėjo nepritarti jų stojimui į ES, taip norėdami parodydami Katalonijai kas jų lauktų, jei jie bandytų atsiskirti panašiu principu kaip kad škotai.

Tai realiai jiems nebėra tikslo rengti antrą referendumą, jei vis tiek į ES nebus priimti, o nebūti nei UK, nei ES dalimi, būtų dar blogiau.