Latvijos ir Estijos aktualijos

[PoDV]

Aš pirmą kartą iš Bačiulio išgirdau, kad Latviją reiktų padalinti Lietuvai ir Estijai palei Dauguvos upę, nes anai sunkiau sekasi įtvirtinti valstybę.

Kuršas ir Žiemgala šiaip istoriškai lietuviškos gubernijos. Įdomu, ar kam nors labai rūpėjo tais laikais, kiek skirtingos tautos yra lietuviai ir latviai

[Tomas]

Labiau LT verslininkams populiarėja registruoti mašinas Estijoje dėl palankesnių mokesčių

Bet jei šneka estiškai, tai gal estai?

[mantasm]

Tuo tarpu LT pajūry paskutiniais metais kaip tik matydavau nemažai automobilių estiškais numeriais - matyt populiarėja mūsų pajūris.

Labiau LT verslininkams populiarėja registruoti mašinas Estijoje dėl palankesnių mokesčių

[mantasm]

Net prie negiminiškos tautos?

Livonijoje ilgai draugiškai gyveno. Ir pagal vandenvardžius žiūrint nėra tokios jau negiminiškos. Latvijoje irgi būta finougriškesnių regionų, tik ilgainiui suasimiliuota.

[Tomas]

Aš tik dėl vieno labai stebiuosi - kodėl Lietuvoje taip mėgstama džiaugtis, kaip faina Latvijos pajūryje, Jūrmaloje, nesutvarkytuose pajūrio kaimuose. Netgi kainų atžvilgiu, pigiau tikrai nėra, tarkim pavalgyti. O aplinka kokioje Jūrmaloje tolokai iki Palangos. Pajūrio kaimai, tai nebent mėgstantiems vienišą poilsį, nes ten realiai jokių pramogų nėra, o iki artimiausio "veikalo" irgi reikia važinėti.

Dėl to, kad visi LT pajūrio verslininkai vagys. Dar Panevėžio apskričiai gerokai arčiau važiuoti prie smirdančios Rygos įlankos, nei tikros jūros. Krūva žmonių iš LT važiuoja Jūrmalon tiesiog vienai dienai pagulėti pliaže - todėl nesusiduria su išpūstom kainom, netikusiu aptarnavimu ir vargana infrastruktūra.

Jau tikrai žymiai geriau tuo atžvilgiu atrodo Piarnu, nors ten kainos irgi nemažos, o dėl klimato dar prasčiau nei pas mus... Bet kaip nekeista, ten daugiausiai matėme suomių ir švedų mašinas (ir savaime aišku, pačių estų), lietuviškų numerių pamatyti beveik neįmanoma, kai LV jie visur.

Dėl to, kad toli važiuoti ir nelabai yra prasmės, nes toje pačioje Rygos įlankoje gali mirkti šalia Rygos.
Tuo tarpu LT pajūry paskutiniais metais kaip tik matydavau nemažai automobilių estiškais numeriais - matyt populiarėja mūsų pajūris.

[Aukštaitis]

...Lietuvoje rusiškos ir lenkiškos mokyklos yra grynai sovietinis palikimas...

Na, šitai faktiškai neteisinga. Rusiškų ir lenkiškų mokyklų buvo ir tarpukariu (lygiai kaip ir vokiškų, žydiškų ir latviškų).

[Kitas Džiugas]

Suomijoje švedų kalba yra antra valstybinė, pietų tirolis su sava istorija, o Lietuvoje rusiškos ir lenkiškos mokyklos yra grynai sovietinis palikimas, kurio tikslas buvo auginti savus kadrus. Kadrų auginimas niekur nedingo, kažkada buvo kilęs skandalas apie rusiškos mokyklos jaunimo dalyvavimo stovyklose Rusijoje. Kažkuri ukrainietė mama, atvykusi iš Donbaso, irgi interviu minėjo, kad rusiškoje mokykloje yra ruskij mir sklaida. Baigę tas mokyklas absolventai nelabai turi kur studijuoti vietoje, todėl arba lieka be išsilavinimo arba varo į užsienį. Vyksta užprogramuota segregacija. Taip kad tos mokyklos nieko, kartoju, absoliučiai nieko, teigiamo neduoda Lietuvos ateičiai.

Lenkiškos mokyklos sovietinis palikimas, net jeigu lenkai Lietuvoje gyvena šimtmečius ir tarpukariu lenkiškų mokyklų buvo netgi Kaune?

Hmm, šiaip turiu kursiokę (ir daugiau pažįstamų) iš rusų mokyklos, į russkij mir žmogelius visiškai nepanašūs.

[Tomizmas]

Aš visada sakiau, kad latviai yra dirbtinė ir iš esmės feikinė "tauta". Jiems patiems būtų buvę žymiai geriau, jei "Latvija" būtų tiesiog Lietuvos dalis.

Na, jeigu jie neturėjo valstybingumo, tai nepadaro tautos su savo kalba, tradicijomis ir kultūra kažkokia feikine. Jie turi turėti neabejotinai savo valstybę, o būti LT dalimi nėra jokios logikos, nes jie nėra lietuviai ir gana stipriai skiriasi ir neypatingai suprantama kalba, ir religija, ir istorija, ir savimone. Tiesiog, turi imtis labiau už tvarkos. Suomija lygiai taip pat neturėjo didžiąją dalį savo istorijos jokio valstybingumo, bet kažkodėl visai kitaip jiems sekasi. Ir tai pačiai Estijai. Slovakija, Slovėnija irgi labai tinka.

Pietinę dalį prijungt prie Lietuvos, šiaurinę prie Estijos

Net prie negiminiškos tautos?

Situacija Karoste tikrai nepagerėjo, ten visiška donbabvė.

Ten yra vienas labai didelis pliusas - griuvėsiai jūros pakrantėje. Viena įspūdingiausių vietų artimiausiame Lietuvai Baltijos pajūryje. O pats rajonas baisokas, bet Latvijos kontekste labai neišsiskiria. Didžioji dalis Liepojos kokia, o Daugpilis, o Rygos mediniai ir daugiabučių kvartalai.

Aš tik dėl vieno labai stebiuosi - kodėl Lietuvoje taip mėgstama džiaugtis, kaip faina Latvijos pajūryje, Jūrmaloje, nesutvarkytuose pajūrio kaimuose. Netgi kainų atžvilgiu, pigiau tikrai nėra, tarkim pavalgyti. O aplinka kokioje Jūrmaloje tolokai iki Palangos. Pajūrio kaimai, tai nebent mėgstantiems vienišą poilsį, nes ten realiai jokių pramogų nėra, o iki artimiausio "veikalo" irgi reikia važinėti. Jau tikrai žymiai geriau tuo atžvilgiu atrodo Piarnu, nors ten kainos irgi nemažos, o dėl klimato dar prasčiau nei pas mus... Bet kaip nekeista, ten daugiausiai matėme suomių ir švedų mašinas (ir savaime aišku, pačių estų), lietuviškų numerių pamatyti beveik neįmanoma, kai LV jie visur.

[geriantis]

Suomijoje vos ne kiekviename mieste yra švediškų mokyklų. Italijos Pietų Tirolyje irgi pilna vokiškų mokyklų. Net nekalbant apie įvairių tautinių mažumų, kurios neturi savo valstybių, mokyklas. Galima kalbėti, kad tų šalių ir tautų geopolitinė situacija kitokia negu mūsų su Rusija, bet tikrai nesam kažkokie unikalūs su savo "netautinėm" mokyklom. O ir "russkij mir" nelabai lenda jauniems Lietuvos slavakalbiams

Suomijoje švedų kalba yra antra valstybinė, pietų tirolis su sava istorija, o Lietuvoje rusiškos ir lenkiškos mokyklos yra grynai sovietinis palikimas, kurio tikslas buvo auginti savus kadrus. Kadrų auginimas niekur nedingo, kažkada buvo kilęs skandalas apie rusiškos mokyklos jaunimo dalyvavimo stovyklose Rusijoje. Kažkuri ukrainietė mama, atvykusi iš Donbaso, irgi interviu minėjo, kad rusiškoje mokykloje yra ruskij mir sklaida. Baigę tas mokyklas absolventai nelabai turi kur studijuoti vietoje, todėl arba lieka be išsilavinimo arba varo į užsienį. Vyksta užprogramuota segregacija. Taip kad tos mokyklos nieko, kartoju, absoliučiai nieko, teigiamo neduoda Lietuvos ateičiai.

[Tomas]

Situacija Karoste tikrai nepagerėjo, ten visiška donbabvė.

[Elis]

Nuvažiavom tramvajumi iki paskutiinio Liepojos tramvajaus sustojimo pietinėje Liepojos dalyje ir pamatėme tokius siaubingus sovietinius rajonus, kurių Lietuvoje niekur nemačiau. Tiesa iš ausies panašu, kad vos ne visi tos dalies gyventojai yra nelatviakalbiai.

Nežinau dėl pietinės Liepojos dalies, bet prieš 12 metų mums važiuojant iš Ventspilio tėvai nusprendė pravažiuoti pro šiaurinius rajonus (Karosta), o ne rytiniu "aplinkkeliu". Trauma nuo tų vaizdų išliko visam gyvenimui. Gal per tuos 12 metų ten situacija pagerėjo ir Karosta nebe tokia panaši į Pripetę. Jei ne, tai žiauriai gaila, nes galėtų būti visai gražiu istoriniu rajonu su savo cariniais pastatais.

seniai riekėjo uždrausti tokius dalykus. Iš vakarų europos turbūt vienintelė Vokietija turi netautinę mokyklą, ir tai tik vieną, lenkų. Kokie prancūzai išvis oficialiai skelbia kad atvykėliai "privalo asimiliuotis"

Suomijoje vos ne kiekviename mieste yra švediškų mokyklų. Italijos Pietų Tirolyje irgi pilna vokiškų mokyklų. Net nekalbant apie įvairių tautinių mažumų, kurios neturi savo valstybių, mokyklas. Galima kalbėti, kad tų šalių ir tautų geopolitinė situacija kitokia negu mūsų su Rusija, bet tikrai nesam kažkokie unikalūs su savo "netautinėm" mokyklom. O ir "russkij mir" nelabai lenda jauniems Lietuvos slavakalbiams

[mantasm]

seniai riekėjo uždrausti tokius dalykus. Iš vakarų europos turbūt vienintelė Vokietija turi netautinę mokyklą, ir tai tik vieną, lenkų. Kokie prancūzai išvis oficialiai skelbia kad atvykėliai "privalo asimiliuotis"

Ir tie patys vokiečiai rodos tik todėl, kad prie sienos turi lenkų ar kažkokią panašią į lenkus slavišką mažumą.

[MedinisStrazdas]

O kaip jūs vertinat kad Lietuvoje mes vis dar finansuojam mokymą rusų kalba? Čia mes taip entuziastingai prisidedam pie Ruskiy mir idėjos? Latviai berodz šito jau nebefinansuoja, įdomu kaip Estijoj?

seniai riekėjo uždrausti tokius dalykus. Iš vakarų europos turbūt vienintelė Vokietija turi netautinę mokyklą, ir tai tik vieną, lenkų. Kokie prancūzai išvis oficialiai skelbia kad atvykėliai "privalo asimiliuotis"

[mantasm]

Blogai. Ypač kai leidžiama šviežiai atvykusiems broliškų tautų atstovams leisti vaikus į rusiškas mokyklas ir neįsiintegruoti.

[deep'as]

O kaip jūs vertinat kad Lietuvoje mes vis dar finansuojam mokymą rusų kalba? Čia mes taip entuziastingai prisidedam pie Ruskiy mir idėjos? Latviai berodz šito jau nebefinansuoja, įdomu kaip Estijoj?

[mantasm]

Įdomu, kas atsitiko, nes iki 2009 atrodė, kad turi.

Kad kaip tik iki 2009 ten dar didesnis lindimas Kacapistanui į šikną buvo. Ir palyginus visai gerai ėjosi sočiai gyvent. Aišku tautiniam susivokimui iš to nedaug naudos buvo. Dabar po truputi ateina suvokimas, kad gal ir neapeis iš maskvietiškų pinigų gyvent. Bet su tuo suvokimu nei rusams, nei latviams neateina didesnis noras būt latviais. Kažkada ir forumiuke buvo įmest įdomi apklausa. Lietuvoje ir Estijoje mišrios šeimos dažniausiai kalba vietine kalba. Latvijoje - rusiškai...

[Tomas]

Bet Estija lygiai tokia pat "feikinė".



Kad istoriškai ta pietinė dalis niekada nebuvo LDK ar ATR dalimi.

Kalbame apie feodalizmo laikus. O tada teritorinio darinio priklausomybę vienai ar kitai valstybei lėmė vietinio viercho paklusnumas kitam, didesniam vierchui ir tam tikrų įsipareigojimų vykdymas. Savo ruožtu didesnis vierchas garantuodavo mažesniam vierchui teisę tvarkytis savo teritorijoje kaip jam patinka - svarbu nekeltų balso.

Tai Kurliandija buvo pavaldi LDK, o vėliau ATR nuo XVI a. vidurio iki pat trečio ATR padalinimo. Livonija buvo pavaldi LDK, o vėliau ATR nuo to paties XVI a. vidurio 60 metų iki XVII a. pradžios, kai ją šimtmečiui užgrobė švedai, o paskui 200 metų rusai.

Tiesa sakant, jei LDK XVI a. vidury nebūtų laimėjusi Livonijos karo ir išvijusi maskolių, tai apie jokias Latvijas su Estijom šiais laikais net kalba nebeitų

[Lettered]

Estija tegul ir feikinė, bet jie turi šiokius tokius kiaušinius. Latviai gi kažkokie škurliai ir patys net neneigia, kad tokie yra.

Įdomu, kas atsitiko, nes iki 2009 atrodė, kad turi.

[John]

Bet Estija lygiai tokia pat "feikinė".



Kad istoriškai ta pietinė dalis niekada nebuvo LDK ar ATR dalimi.

Estija tegul ir feikinė, bet jie turi šiokius tokius kiaušinius. Latviai gi kažkokie škurliai ir patys net neneigia, kad tokie yra.

[John]

Pietinę dalį prijungt prie Lietuvos, šiaurinę prie Estijos. O Rygą... nežinau... atiduot Rusijai ar paskelbt laisvuoju miestu-valstybe?

Būtų galima per pusę su Estija imti, kaip kokią |Jeruzalę. Aišku reiktų kažkaip vietinius rižaninus atgal į didžiąją rodiną nukreipti.