Latvijos ir Estijos aktualijos

[Tomas]

Latvija, nors ir būdama vieno miesto valstybe, priešingai nei Lietuva, sostinėje vis tiek neturi didesnių verslo centrų kompleksų kaip tarkim Vilniuje NMC, Verslo trikampis, saltoniškės, realiai tik bankų Citadelės ir Swedbank būstinės stovi ir viskas, jokio ekonominio XXI a. gyvybingumo nesimato, visa kita nors ir gražūs, bet dažnai apleisti cariniai pastatai menantys šlovės laikus.

Rygoj liūdna, bet nėra taip visai beviltiška. Stovi du stikliniai silosai:
ул. Кришьяна Валдемара – „Google“ žemėlapiai
Po biškį plėtojamas Skanstės rajonas:
21 Skanstes iela – „Google“ žemėlapiai

Aišku Vilnius (su visais šiame forume sėkmingai dokumentuojamais trūkumais) jau kažkur šviesmečiu nutolęs.

[John]

Taigi nesakau, kad ten visur pyragai. Ir žvirkelbahnu Bauskė - Skaistkalnė teko linksmai važiuoti, ir prasigėrusi Latgalija nedžiugina. Bet gal nebūkime kaip ruskiai, kurie lenda visiems aiškinti kaip gyventi...

Nu bet va pats iš esmės tą aiškini čia kitiems.

[oranger]

Dėl tualetų teisybė, pastebėjau, kad latviai gerau su tuo tvarjkosi. Be kita ko, su parkingu daugiabučių kiemuose jie irgi geriau tvarkosi ir už tai gauna kreditą nuo manęs. Bet tai, nors ir malonios, bet visgi smulkmenos. Kai važiuoji Via Baltica, ir vietoj aplinkkelių reikia naviguoti miestų gatvelėmis, supranti, kad kažkas toje šalyje nepaėjo biškį smarkiau, nei tualetai. Kai per Bauską ar kitus miestelius tranzitinės fūros važiuoja tūkstančiais per centrinę aikštę, supranti, kad kažkas čia, b**t, negerai su ta šalimi.

Taigi nesakau, kad ten visur pyragai. Ir žvirkelbahnu Bauskė - Skaistkalnė teko linksmai važiuoti, ir prasigėrusi Latgalija nedžiugina. Bet gal nebūkime kaip ruskiai, kurie lenda visiems aiškinti kaip gyventi...

[John]

Vasarą keliavau Latvijos pajūriu, nuo Liepojos iki Rygos. Gal ir nėra ten tų verslo centrų ir trikampiu, bet, pvz., pagal viešųjų tualetų švarą ir prieinamumą Lietuvai ir Estijai tik slėptis... Po Latvijos, kur prie kiekvieno turistinio objekto moderniausi nemokami tualetai, buvau Žemaitijoje prie Lopaičių piliakalnio. Minios lankytojų į krūmus bėgioja, kaip prieš 30 (300, 3000) metų...

Dėl tualetų teisybė, pastebėjau, kad latviai gerau su tuo tvarjkosi. Be kita ko, su parkingu daugiabučių kiemuose jie irgi geriau tvarkosi ir už tai gauna kreditą nuo manęs. Bet tai, nors ir malonios, bet visgi smulkmenos. Kai važiuoji Via Baltica, ir vietoj aplinkkelių reikia naviguoti miestų gatvelėmis, supranti, kad kažkas toje šalyje nepaėjo biškį smarkiau, nei tualetai. Kai per Bauską ar kitus miestelius tranzitinės fūros važiuoja tūkstančiais per centrinę aikštę, supranti, kad kažkas čia, b**t, negerai su ta šalimi.

[oranger]

Vasarą keliavau Latvijos pajūriu, nuo Liepojos iki Rygos. Gal ir nėra ten tų verslo centrų ir trikampiu, bet, pvz., pagal viešųjų tualetų švarą ir prieinamumą Lietuvai ir Estijai tik slėptis... Po Latvijos, kur prie kiekvieno turistinio objekto moderniausi nemokami tualetai, buvau Žemaitijoje prie Lopaičių piliakalnio. Minios lankytojų į krūmus bėgioja, kaip prieš 30 (300, 3000) metų...

[Lettered]

Su Latvija bėda ta, kad turbūt bet kuris iš mūsų padaręs nuoširdų reportažą apie tą šalį, tikriausiai būtų išvadintas dar didesniu Putinistu ir vatniku, nei Varlamovas. Man gaila Latvijos ir Latvių tautos, bet nieko kito kaltinti dėl to neišeina. Jeigu jie patys nesugeba jaustis savo šalies šeimininkais ir turi amžinų nevykėlių kompleksą, tai nei mes, nei Varlamovas to nepakeis. Pats kątik grįžau iš Rygos ir, deja, tas įspūdis tik dar labiau sustiprėjo. Labai kontrastingas pojūtis būnant Latvijoje į labai neigiamą pusę tiek lyginant su Lietuva, tiek su Estija, nors pastarosios dvi irgi smarkiai skirtingos ir su reikšmingais trūkumais ir problemomis. Realybė ta, kad Latvija yra Baltijos lūzeriai ir jie nelabai įsivaizduoja, kad galėtų būti kitaip. Kad Varlamovas nepuolė to kaip nors neigti ar tokį Latvijos įvaizdį plauti, niekaip neina už tai jo smerkti.

Latvija, nors ir būdama vieno miesto valstybe, priešingai nei Lietuva, sostinėje vis tiek neturi didesnių verslo centrų kompleksų kaip tarkim Vilniuje NMC, Verslo trikampis, saltoniškės, realiai tik bankų Citadelės ir Swedbank būstinės stovi ir viskas, jokio ekonominio XXI a. gyvybingumo nesimato, visa kita nors ir gražūs, bet dažnai apleisti cariniai pastatai menantys šlovės laikus.

[John]

Bet Estijos neapdergė, jaučių daugiau pozityvių stereotipu nei negatyvių, kuriais Varlamovas ir vadovaujasi. paima pora didesnių įvykių (pas mus sausio 13), pora stereotipų biški apie sostinės urbanistiką ir va laida, nieko per daug mandro.

Su Latvija bėda ta, kad turbūt bet kuris iš mūsų padaręs nuoširdų reportažą apie tą šalį, tikriausiai būtų išvadintas dar didesniu Putinistu ir vatniku, nei Varlamovas. Man gaila Latvijos ir Latvių tautos, bet nieko kito kaltinti dėl to neišeina. Jeigu jie patys nesugeba jaustis savo šalies šeimininkais ir turi amžinų nevykėlių kompleksą, tai nei mes, nei Varlamovas to nepakeis. Pats kątik grįžau iš Rygos ir, deja, tas įspūdis tik dar labiau sustiprėjo. Labai kontrastingas pojūtis būnant Latvijoje į labai neigiamą pusę tiek lyginant su Lietuva, tiek su Estija, nors pastarosios dvi irgi smarkiai skirtingos ir su reikšmingais trūkumais ir problemomis. Realybė ta, kad Latvija yra Baltijos lūzeriai ir jie nelabai įsivaizduoja, kad galėtų būti kitaip. Kad Varlamovas nepuolė to kaip nors neigti ar tokį Latvijos įvaizdį plauti, niekaip neina už tai jo smerkti.

[manometras]

Estijos ruso youtuberio urbanisto WKAD video apie pirmąją Estijos prezidentę Kersti Kaljulaid (ji dar tebeina pareigas) kaip politikę ir asmenybę.
Kartu čia yra ir šiek tiek komentarų apie kitas partijas, išrinktąjį naują prezidentą, prezidento rinkimų tvarką.
https://youtu.be/ZrK2ewMSupc

[Stadionas]

Nemanau ir nematau, kad būtų veiksminga. Kaip ir dėl šitos partijos iškilimo. Estai susitvarkys tai tikrai. Bet nereikia uždelst.

Na visur kitur Rusai išvažiavo, Baltijos šalyse liko, vadinasi ne taip blogai čia.

[Tomizmas]

Estija nelabai turi prabangos švaistytis teritorijomis. Rusijai tai jo, parduoti Aliaską nesudarė problemų.

[Karantinas]

Pakankamai veiksminga estų integracijos politika, o jei taip labai neturi ką veikti, tai save geriau atiduok rusijai, vietoj nesąmonių siūlymo.

Nemanau ir nematau, kad būtų veiksminga. Kaip ir dėl šitos partijos iškilimo. Estai susitvarkys tai tikrai. Bet nereikia uždelst.

[digital]

Tai tada viena išeitis, atiduot tuos "antrarūšius" su visa Narvą Rusijai, tegu turisi. Ar kažkaip vistik bandyt kažkaip kitaip integruot, nes dabartinė inegracijos politika neveiksminga?

Pakankamai veiksminga estų integracijos politika, o jei taip labai neturi ką veikti, tai save geriau atiduok rusijai, vietoj nesąmonių siūlymo.

[Tomas]

Kai kitą kartą būsiu Tallinne, pokalbį visada pradėsiu nuo "Schprechen Sie Deutch?" ir žiūrėsiu kuo baigsis.

[Aleksio]

Tai negali būti tiesa, nes pvz. Tallinne gyvena 50% ruskagavariaščių.

Kai prieš 4 metus darbo reikalais buvau Taline, tai visur buvo galima susikalbėti tik angliškai (net viešbutyje ir magnetų parduotuvėje).

[Tomas]

Tai jau vien ką reiškia, kad Latvijoje rusų kalba susikalbėti galima praktiškai visur, o Estijoje mažai kur.

Tai negali būti tiesa, nes pvz. Tallinne gyvena 50% ruskagavariaščių.

[Elis]

Bet logikos tai tokiose nuomonėse neypatingai daug. Na, dėl gėjų tai gal jie ir teisingai apibūdina Rusijos ir Baltarusiijos poziciją, bet:

Koks skirtumas ar yra logikos tokioje nuomonėje, svarbu jie dabar to nedaro, o baisioji ishkripusi Gėjropa daro

[Tomizmas]

Putinas ir Lukašenka gal visai ir mldc nes nekiša čia tų gėjų, vakcinų ir migrantų.

Bet logikos tai tokiose nuomonėse neypatingai daug. Na, dėl gėjų tai gal jie ir teisingai apibūdina Rusijos ir Baltarusiijos poziciją, bet:

Dėl migracijos - Rusijoje imigrantų milijonai iš Uzbekistano, Tadžikistano, Ukrainos, Armėnijos, Azerbaidžano. Rusija yra 4 vietoje pasaulyje pagal imigrantų absoliutų skaičių (11 milijonų). Kad "Putinas prieš imigraciją" tai čia labai didelė faktinė klaida. Į Baltarusiją imigrantai nevyksta tik todėl, kad ji per biedna ir negali pasiūlyti padoraus darbo net visiems vietiniams, ką kalbėti apie imigrantus.

Dėl vakcinų - tai kad Rusija "kiša" vakcinas, dar ir kaip. Tik skirtumas tame, kad Rusijoje dėl kažkokių priežasčių antivakserizmas liaudyje kur kas labiau išplitęs, kas kelia nemažų nesklandumų tai pačiai Rusijos valdžiai.

Latvijoje tarp latvių ir rusų riba slidi, nes pas juos daugybė mišrių šeimų.

Tai jau vien ką reiškia, kad Latvijoje rusų kalba susikalbėti galima praktiškai visur, o Estijoje mažai kur.

[Tomas]

Latvijoje tarp latvių ir rusų riba slidi, nes pas juos daugybė mišrių šeimų.

[Elis]

Na, čia dar klausimas būtų, kur ji yra labiau getoizuota, ar Latvijoje, ar Estijoje. Nes Latvijoje rusai balsuoja grynai už rusų interesų partiją Saskaņa, kurios, nors ir laiminčios parlamento rinkimus, niekas iš latvių partijų į koalicijas nekviečia. Ir Latvijoje yra visiškai atvirkščiai, pagrindinė nacionalistų / kraštutinės dešinės partija Nacionālā apvienība yra griežtai antikremliška, pasisakanti prieš rusiškąjį imperializmą ir palaikanti Ukrainą, tai neįmanoma įsivaizduoti, kad jie būtų vienoje koalicijoje su Saskaņa.

O Estijoje pagrindinė rusų interesų partija yra Centro partija, bet realiai tai net nėra grynai rusų partija, jos buvęs ir esamas lyderiai yra etniniai estai. Ir 2019 m. suformavo jie netgi koaliciją su EKRE ir dar viena konservatyvia partija Isamaa. Šitą Latvijos kontekste būtų sunku įsivaizduoti. Galbūt buvimas koalicijoje su Centre partija iš dalies ir legitimizavo EKRE rusų akyse.

Galima ginčytis. Jei žiūrint grynai per tautinių mažumų politinių partijų prizmę, tai taip, Estija neturi grynai rusiškos partijos (ta kuri egzistuoja nesurenka 1% balsų). Bet tuo pačiu Estijoje rusų tautinės mažumos politinis atstovavimas apsiriboja Centro ir dalinai Socialdemokratų partijomis, kai tuo tarpu Latvijoje beveik kiekviena didesnė politinė partija (išskyrus gal tą pačią Nacionālā apvienība) turi ryškesnių politinių veikėjų iš rusų tautinės mažumos (arba bent jau su slaviškomis pavardėmis).

Dar ryškesnė atskirtis egzistuoja socio-ekonomine ir geografine prasmėmis, neseniai apie tai buvo kalbama ir šioje temoje. Estijoje beveik visą ekonomikos augimą skatino etniniai estai, kai tuo tarpu Latvijoje rusų mažuma gan gerai integravosi į verslą. Estijoje rusų mažuma taip pat labai atsiskyrusi geografiškai (man rodos net pačiame Taline yra daug labiau atskirti "estiški" ir "rusiški" rajonai), kai Latvijoje ji nors ir turi savotišką rusišką anklavą aplink Daugpilį, bet yra gana plačiai išsimėčiusi po visus didžiuosius miestus ir kažkiek labiau bendrauja su etniniais latviais.

Nesu tikras ir ar situacija su labiau "rusiškų" partijų dalyvavimu valdžioje išliks tokia, kokia dabar yra. Centro partija dar ganėtinai neseniai buvo panašiai atskirta kaip dabar Latvijos Saskaņa, nors ir vadovaujama esto (ir dar ne bet kokio, o vieno iš nepriklausomybės judėjimo lyderių). Iš kitos pusės, Latvijoje nacionalistinį/ultrakonservatyvųjį sparną bando šturmuoti Gobzemo populistai, kurie panašu kad nėra tokie nedraugiški Rusijai ir pro-rusiškiems elementams. Neaišku, kaip NA sugebės atsilaikyti jei jų balsuotojai nuspręs, kad Putinas ir Lukašenka gal visai ir mldc nes nekiša čia tų gėjų, vakcinų ir migrantų. Mūsų NS jau irgi pradėjo eiti petys petin su visokia vata.

[Aukštaitis]

Panašu, situaciją labai blogina didžiulė rusų tautinė mažuma, kuri Estijoje yra daug labiau atskirta nuo visuomenės ir "ghetto-izuota" negu Lietuvoje ar Latvijoje.[/LIST]

Na, čia dar klausimas būtų, kur ji yra labiau getoizuota, ar Latvijoje, ar Estijoje. Nes Latvijoje rusai balsuoja grynai už rusų interesų partiją Saskaņa, kurios, nors ir laiminčios parlamento rinkimus, niekas iš latvių partijų į koalicijas nekviečia. Ir Latvijoje yra visiškai atvirkščiai, pagrindinė nacionalistų / kraštutinės dešinės partija Nacionālā apvienība yra griežtai antikremliška, pasisakanti prieš rusiškąjį imperializmą ir palaikanti Ukrainą, tai neįmanoma įsivaizduoti, kad jie būtų vienoje koalicijoje su Saskaņa.

O Estijoje pagrindinė rusų interesų partija yra Centro partija, bet realiai tai net nėra grynai rusų partija, jos buvęs ir esamas lyderiai yra etniniai estai. Ir 2019 m. suformavo jie netgi koaliciją su EKRE ir dar viena konservatyvia partija Isamaa. Šitą Latvijos kontekste būtų sunku įsivaizduoti. Galbūt buvimas koalicijoje su Centre partija iš dalies ir legitimizavo EKRE rusų akyse.