Latvijos ir Estijos aktualijos

[Elis]

Nuvažiavom tramvajumi iki paskutiinio Liepojos tramvajaus sustojimo pietinėje Liepojos dalyje ir pamatėme tokius siaubingus sovietinius rajonus, kurių Lietuvoje niekur nemačiau. Tiesa iš ausies panašu, kad vos ne visi tos dalies gyventojai yra nelatviakalbiai.

Nežinau dėl pietinės Liepojos dalies, bet prieš 12 metų mums važiuojant iš Ventspilio tėvai nusprendė pravažiuoti pro šiaurinius rajonus (Karosta), o ne rytiniu "aplinkkeliu". Trauma nuo tų vaizdų išliko visam gyvenimui. Gal per tuos 12 metų ten situacija pagerėjo ir Karosta nebe tokia panaši į Pripetę. Jei ne, tai žiauriai gaila, nes galėtų būti visai gražiu istoriniu rajonu su savo cariniais pastatais.

seniai riekėjo uždrausti tokius dalykus. Iš vakarų europos turbūt vienintelė Vokietija turi netautinę mokyklą, ir tai tik vieną, lenkų. Kokie prancūzai išvis oficialiai skelbia kad atvykėliai "privalo asimiliuotis"

Suomijoje vos ne kiekviename mieste yra švediškų mokyklų. Italijos Pietų Tirolyje irgi pilna vokiškų mokyklų. Net nekalbant apie įvairių tautinių mažumų, kurios neturi savo valstybių, mokyklas. Galima kalbėti, kad tų šalių ir tautų geopolitinė situacija kitokia negu mūsų su Rusija, bet tikrai nesam kažkokie unikalūs su savo "netautinėm" mokyklom. O ir "russkij mir" nelabai lenda jauniems Lietuvos slavakalbiams

[mantasm]

seniai riekėjo uždrausti tokius dalykus. Iš vakarų europos turbūt vienintelė Vokietija turi netautinę mokyklą, ir tai tik vieną, lenkų. Kokie prancūzai išvis oficialiai skelbia kad atvykėliai "privalo asimiliuotis"

Ir tie patys vokiečiai rodos tik todėl, kad prie sienos turi lenkų ar kažkokią panašią į lenkus slavišką mažumą.

[MedinisStrazdas]

O kaip jūs vertinat kad Lietuvoje mes vis dar finansuojam mokymą rusų kalba? Čia mes taip entuziastingai prisidedam pie Ruskiy mir idėjos? Latviai berodz šito jau nebefinansuoja, įdomu kaip Estijoj?

seniai riekėjo uždrausti tokius dalykus. Iš vakarų europos turbūt vienintelė Vokietija turi netautinę mokyklą, ir tai tik vieną, lenkų. Kokie prancūzai išvis oficialiai skelbia kad atvykėliai "privalo asimiliuotis"

[mantasm]

Blogai. Ypač kai leidžiama šviežiai atvykusiems broliškų tautų atstovams leisti vaikus į rusiškas mokyklas ir neįsiintegruoti.

[deep'as]

O kaip jūs vertinat kad Lietuvoje mes vis dar finansuojam mokymą rusų kalba? Čia mes taip entuziastingai prisidedam pie Ruskiy mir idėjos? Latviai berodz šito jau nebefinansuoja, įdomu kaip Estijoj?

[mantasm]

Įdomu, kas atsitiko, nes iki 2009 atrodė, kad turi.

Kad kaip tik iki 2009 ten dar didesnis lindimas Kacapistanui į šikną buvo. Ir palyginus visai gerai ėjosi sočiai gyvent. Aišku tautiniam susivokimui iš to nedaug naudos buvo. Dabar po truputi ateina suvokimas, kad gal ir neapeis iš maskvietiškų pinigų gyvent. Bet su tuo suvokimu nei rusams, nei latviams neateina didesnis noras būt latviais. Kažkada ir forumiuke buvo įmest įdomi apklausa. Lietuvoje ir Estijoje mišrios šeimos dažniausiai kalba vietine kalba. Latvijoje - rusiškai...

[Tomas]

Bet Estija lygiai tokia pat "feikinė".



Kad istoriškai ta pietinė dalis niekada nebuvo LDK ar ATR dalimi.

Kalbame apie feodalizmo laikus. O tada teritorinio darinio priklausomybę vienai ar kitai valstybei lėmė vietinio viercho paklusnumas kitam, didesniam vierchui ir tam tikrų įsipareigojimų vykdymas. Savo ruožtu didesnis vierchas garantuodavo mažesniam vierchui teisę tvarkytis savo teritorijoje kaip jam patinka - svarbu nekeltų balso.

Tai Kurliandija buvo pavaldi LDK, o vėliau ATR nuo XVI a. vidurio iki pat trečio ATR padalinimo. Livonija buvo pavaldi LDK, o vėliau ATR nuo to paties XVI a. vidurio 60 metų iki XVII a. pradžios, kai ją šimtmečiui užgrobė švedai, o paskui 200 metų rusai.

Tiesa sakant, jei LDK XVI a. vidury nebūtų laimėjusi Livonijos karo ir išvijusi maskolių, tai apie jokias Latvijas su Estijom šiais laikais net kalba nebeitų

[Lettered]

Estija tegul ir feikinė, bet jie turi šiokius tokius kiaušinius. Latviai gi kažkokie škurliai ir patys net neneigia, kad tokie yra.

Įdomu, kas atsitiko, nes iki 2009 atrodė, kad turi.

[John]

Bet Estija lygiai tokia pat "feikinė".



Kad istoriškai ta pietinė dalis niekada nebuvo LDK ar ATR dalimi.

Estija tegul ir feikinė, bet jie turi šiokius tokius kiaušinius. Latviai gi kažkokie škurliai ir patys net neneigia, kad tokie yra.

[John]

Pietinę dalį prijungt prie Lietuvos, šiaurinę prie Estijos. O Rygą... nežinau... atiduot Rusijai ar paskelbt laisvuoju miestu-valstybe?

Būtų galima per pusę su Estija imti, kaip kokią |Jeruzalę. Aišku reiktų kažkaip vietinius rižaninus atgal į didžiąją rodiną nukreipti.

[Lettered]

Aš visada sakiau, kad latviai yra dirbtinė ir iš esmės feikinė "tauta". Jiems patiems būtų buvę žymiai geriau, jei "Latvija" būtų tiesiog Lietuvos dalis.

Bet Estija lygiai tokia pat "feikinė".

Pietinę dalį prijungt prie Lietuvos, šiaurinę prie Estijos. O Rygą... nežinau... atiduot Rusijai ar paskelbt laisvuoju miestu-valstybe?

Kad istoriškai ta pietinė dalis niekada nebuvo LDK ar ATR dalimi.

[mantasm]

Aš visada sakiau, kad latviai yra dirbtinė ir iš esmės feikinė "tauta". Jiems patiems būtų buvę žymiai geriau, jei "Latvija" būtų tiesiog Lietuvos dalis.

Pietinę dalį prijungt prie Lietuvos, šiaurinę prie Estijos. O Rygą... nežinau... atiduot Rusijai ar paskelbt laisvuoju miestu-valstybe?

[John]

Aš visada sakiau, kad latviai yra dirbtinė ir iš esmės feikinė "tauta". Jiems patiems būtų buvę žymiai geriau, jei "Latvija" būtų tiesiog Lietuvos dalis.

[Tomas]

Bet kur kas įdomiau - kas kultūriškai yra Latvija?

Latvijos kaip teritorinio - tautinio darinio sąvoka buvo sukurta Rusijos Imperijos valdymo laikotarpiu. Esu skaitęs, kad latviai net neturėjo tikslo sukurti nepriklausomą valstybę, jie savo vietą matė atsinaujinusios Rusijos imperijos sudėtyje. Su Estija lygiai tas pats - kaip tauta su kalba, vėliava ir kažkokiais siekiais estai susiformavo tik RI sudėtyje. Estų kariuomenė dalyvavo Rusijos pilietiniame kare baltųjų pusėje ir dar visai neaišku, kaip būtų pasisukę jų nepriklausomybės reikalai, jei baltieji būtų laimėję.

[manometras]

Gali būti. Aš tiesiog ieškojau istorinio medinių namų kvartalo, kad galėčiau parankioti pavyzdžių kaip estai kapoja savo medinukus ir deda plastikinius langus.
Nes Garbanius jau n kartu šiame forume kartojo, kad už LT ribų tokių dalykų nepamatysi. Jei norėsi, tai ir pamatysi, netgi nesunkiai.

Taip, yra. Bet taip elgiasi nelaimėliai ir neišmanėliai su savo nuosavybe. Pasukiojus tamstos parinktas nuorodas, daug kur matosi ir labai gražia8 sutvarkytų medinukų. Taip daro turtingesni žmonės. Negriauna, nepristatinėja bet kokių priestatų, o tvarkingai restauruoja ir gyvena tokiame, koks buvo. Medinis – tai medinis, Chruščiovkė – tai chruščiovkė, vieno aukšto – tai vieno aukšto.

[Tomas]

Čia ne centras, o buvęs pigus medinis Sriubos miestelis (Supilinn) su (...)

Gali būti. Aš tiesiog ieškojau istorinio medinių namų kvartalo, kad galėčiau parankioti pavyzdžių kaip estai kapoja savo medinukus ir deda plastikinius langus.
Nes Garbanius jau n kartu šiame forume kartojo, kad už LT ribų tokių dalykų nepamatysi. Jei norėsi, tai ir pamatysi, netgi nesunkiai.

[Sula]

Skandinavams anglų labai lengva, nes labai panaši kalba, be to, dažnai vartota, nes jie nebuvo sssre ir jiems jau seniai nebuvo draudžiama arba finansiškai neįmanoma keliauti ir bendrauti angliškai.

Anglų kalba nuo XIX a. pr. yra iš esmės jūrinė lingua franca, o skandinavams tai svarbu.

[mantasm]

Nuvažiavom tramvajumi iki paskutiinio Liepojos tramvajaus sustojimo pietinėje Liepojos dalyje ir pamatėme tokius siaubingus sovietinius rajonus, kurių Lietuvoje niekur nemačiau. Tiesa iš ausies panašu, kad vos ne visi tos dalies gyventojai yra nelatviakalbiai.

Ten geras rajonas Prieš gerus 10 metų esu tranzindamas pastrigęs Sakykim... Jauku nebuvo Iki dabar dėkingas kažkokiem latviam, kurie varė į Klaipėdą. Kaip supratau Liepojoj parduotuvės nebedirbo, bet spėjo nulėkt į Klaipėdos dasipirkt tūsui kol Maxima neužsidarė...

[suoliuojantis]

Aš lyg tyčia šiemet rugpjūčio pradžioje irgi pakeliavau po Latviją. Tiesa neišeinant iš buvusios Kuršo ir Žiemgalos kunigaikštystės ribų: Bauskės apylinkės, Tukums, Saldus, Talsi, Liepoja, Pavilosta, Venstpilis, kas be ko Kuldyga ir aibė mažesnių miiestukų Aizputė, Alsunga, Grobinia, Priekulė ir t.t. Dėl daugelio dalykų turiu sutikti su Tomizmu.
Tiesa Latvija irg juda geryn. Pvz. Liepojoje šiemet buvau po 12 metų pertraukos ir akivaizdžiai miestas pagerėjęs, nors bendra būklė neblizganti. Aplamai žiūrnt į Liepoją ar kai kuriuos kitus Latvijos miestus man kyla klausimas: o kiek galima sutvarkyti miestą, kuriame šiandien yra apie 40 proc. mažiau gyventojų negu prieš 110 metų. Kelių būklė irgi gerėja. Pvz. didžioji kelių Liepoja - Ventspilis ar Liepoja - Ryga dalis yra labai neblogos. Išsukus tiesa neretai patenki į vargo vakarienę , kur lopas ant lopo, o ant lopo dar lopas, o ant to lopo dar lopas. Kadangi nesu kelininkas mane stebino niekur Lietuvoje nematytas kelių remonto metodas: be jokio paruošimo ant seno kreivo ir sulopyto asfalto liejamas ir voluojamas naujas. Lietuvoje niekad to nemačiau, o Latvijoje bent keliose vietose, pvz. ilgi ruožai kelyje Grobinia-Priekulė. Užtat juda remontas labai sparčiai: tuo keliu važiavau du kartus su 7 dienų tarpu, tai per tą laiką vos ne 10 km išasfaltavo, kiek daugiau nei po kilometrą į dieną primečiau. Dėl tokio remonto ilgaamžiškumo neturiu supratimo. Latvijos provincijos miesteliuose elementarių paslaugų, kaip maitinimas ar nakvynė gauti daug sunkiau nei Lietuvoje. Kokie lietuviški Telšiai ar Plungė elementarių paslaugų prieinamumu ir prekybos vietų kokybe keliom galvom nuneša Talsus, Tukums , Saldus ar gal net ir pačią Liepoją ... Ko gero vienintelės išimtys Kuldyga ir Pavilosta. Vis mintis kildavo: ko tie latviai taip nemoka ar nenori pinigų užsidirbti. Rusų kalbą moka kiekvienas jaunas latvis, ko nepasakysi apie Lietuvą. Jaunutė padavėja Chili pizoje Liepojoje, pačiame centre, kur daugiausia atvykėlių, pasakė no English, po ruski mozhno ? Sunku įsivaizduoti dvidešimtmetę padavėją pačiame pvz. Klaipėdos centre sakančią no English. Gyvenome trijose vietose, visur šeimininkai buvo vidutinio amžiaus latviai ir visi irgi kalbėjo tik rusiškai. Nuvažiavom tramvajumi iki paskutiinio Liepojos tramvajaus sustojimo pietinėje Liepojos dalyje ir pamatėme tokius siaubingus sovietinius rajonus, kurių Lietuvoje niekur nemačiau. Tiesa iš ausies panašu, kad vos ne visi tos dalies gyventojai yra nelatviakalbiai.

Aišku yra daug gerų dalykų. Pvz. koroninių reikalavimų laikomasi daug griežčiau nei Lietuvoje. Ant kiekvenos parduotuvės užrašyta kiek lankytojų gali būti ir to griežtai laikomasi. Prieš mūsų butą buvo parduotuvė, kur užrašyta 43 cilvieks ir stovi apsauginis ir visą laiką skaičiuoja, kiek įėjo ir kiek išėjo. Lietuvoje niekad nemačiau tokio pedantiško skaičiavimo. Net ir mažuose Latvijos miesteliuose , kur labai mažas eismas vos priėjus prie pėsčiųjų perėjos vairuotojai iš karto sustoja. Vėl Lietuvoj niekom panašaus, ypač mažuose menko intensyvumo miesteliuose nepamatysi )ai gi palauks kol aš pravažiuoju). Beje Latvijoje kaimo vietovėse vis matosi pravažiuojančių Žigulių ir kokių tai Moskvičių. Jų nėra dauguma, bet daug daugiau nei Lietuvoje.

[manometras]

Todėl latviai ir estai nesuteikė tiems rusakalbiams sovietpročiams automatiškai pilietybės, o dabar bando pervest mokyklas į bendras latviakalbes ir estakalbes, nes nu, baisu turėt dvi bendruomenes, iš kurių viena garbina arba gerbia Rusiją ir Baltarusiją.