Politkorektiškumas Lietuvoje ir pasaulyje

[gerietis]

OMG, iš kokios šiknos šitas ištrauktas : ""Tokia pavardė" <....> užtvirtina jų žemesnę socialinę padėtį".

[VLR]

Paryškintas tekstas puikiai susumuoja tavo komunistinio retardo mastyma, ačiū dievui, kad tokių Lietuvoje yra nedaug.

Tai nėra komunizmas, tai yra bendra nuovoka teisinėje valstybėje. Tas faktas, kad kažkuriai grupei patinka būti nusikaltimo auka (dėl Stokholmo sindromo ar kitų priežasčių), ar tai būtų diskriminacija, ar nužudymas, ar dar kas nors, nepadaro (ar neturėtų padaryti) to nusikaltimo nebe nusikaltimu.

Kalbant apie vedybines sutartis, vienašališkas priėmimas vyro pavardės yra nusižeminimas jam (ypač turint istorinį kontekstą ir neskaičiuojant išimčių, kai pavardė pasirenkama dėl gražesnio skambesio ar panašių priežasčių). Ir vien dėl to, kad kažkas kažką pasirašo, nereiškia, kad su tuo jau yra viskas baigta. Pavyzdžiui, daugybėje demokratinių Europos šalių atsiimti pareiškimą prieš vyrą šeimyninio smurto byloje yra, labai sunku, kai kuriose - praktiškai neįmanoma. Kodėl? Todėl, kad iki tokio pakeitimo, praktiškai viskas būdavo atsiimama kitą dieną dėl šeimos ir visuomenės spaudimo. Tokia taktika apgynė nemažai moterų nuo 'tradicijų gynėjų'. Pagal tave, spėju, jei moteris nori atsiimti pareiškimą šeimyninio smurto byloje, reiškia ji turi galėti jį atsiimti lygiai taip pat, kaip kiaušinių pavogimo byloje. Ir jei ji tokį pareiškimą atsiima, reiškia ji tai daro, nes labai to nori, todėl visokie apsunkinimai ir kitokios leftistinės, mokslu pagrįstos nesąmonės yra komunizmas. Jei jau nuėjom į ad hominem teritoriją, tai tokie pamąstymai labai tiktų im14andthisisdeep subreddit'e.

Ar aš uždrausčiau rinktis vyro pavardę vedybų metu, ar suteikti vyro pavardę vaikams, ar duoti dukrai pavardę, pagal kurią galima spręsti apie tai, kad ji yra netekėjusi? Ne. Tačiau, prieš tai darant, abu sutuoktiniai turėtų pasirašyti prie teksto, kuriame būtų aprašytas šitų dalykų toksinis istorinis kontekstas. Parašas būtų dedamas prie pareiškimo, kad sutuoktiniai supranta aprašytą kontekstą ir tą faktą, kad tokių pavardžių suteikimas yra diskriminacinis prieš moteris bei galimai užtvirtinantis jų žemesnę socialinę padėtį. Manau, kad to užtektų norint judėti pirmyn nuo šitų absurdų.

[AšNeRobotas]

Šitai pastebėjau ir aš.
Bet, vėl gi, kažkaip labai sureikšminami apskritai lytiniai vaidmenys visuomenėje.
Kas tuomet yra tiesiog žmogus?

Žmogus gali būti kuo tik jam patinka ir aš nesiūlau sukišti jų į kažkokius socialinius rėmus. Moteris gali būti traktoristė, o vyras floristas ar dar ten kažkas, bet tiesiog natūraliai yra žymiai daugiau žmonių kurie sutelpa į tuos rėmus savo noru.

Na ir yra visokie komunistiniai psichopatai kaip VLR kurie sako, kad geriau žino ko žmonės nori už pačius žmones.

[Sula]

Ačiū dievui Šiaip tie mačistai dažnai būna ir pačios moterys, čiq tik tarp kitko.

Šitai pastebėjau ir aš.
Bet, vėl gi, kažkaip labai sureikšminami apskritai lytiniai vaidmenys visuomenėje.
Kas tuomet yra tiesiog žmogus?

[AšNeRobotas]

Spaudimas iš feministų ir leftistų Lietuvoje yra lašas jūroje

Ačiū dievui

lyginant su spaudimu iš mačistų ir atsilikusioms šalims būdingu lyčių rolių gerbėjų.

Šiaip tie mačistai dažnai būna ir pačios moterys, čiq tik tarp kitko.

Augant eiliniame Lietuvos mikrorajone, būnant vyru, nuolatos jausi spaudimą eiti sportuoti ir tapti kietu bachūru bei važinėti juodu 'naglu' benvu, o būdamas pana - rengtis nepatogiais ir net sveikatai kenkiančiais rūbais (pvz. aukštakulniai yra kenksmingi) ir elgtis taip, kaip nebūtinai nori elgtis, pagal savo lytį.

Kažkiek tame tiesos yra, bet šiaip kokius dešimt kartų viską perdėjai. Net neįsivaizduoju kuriuose "mikrorajonuose" Lietuvoj merginom yra daromas spaudimas nešioti aukštakulnius lol, arba spaudimas, kad patiktų BMV wtf?

Jei iškrisi iš konteksto jaunystėje, ypač mokykloje, būsi užgauliojamas ir menkinamas.

Gal ir tiesa, reikia vaikus auklėti, kad taip nebūtų, bet woke čia ne prie ko.

Tai yra taisyklė, kai 'woke' idėjos yra visiškai nišinės, jų lietuviškoje aplinkoje sutikti, praktiškai, nėra įmanoma.

Dar kartą, ačiū dievui.

Tad turim tokią lyg ir kovą prieš vėjo malūnus, kur 1950-ųjų metų JAV idėjas pasigavusi vienos lyties žmonių grupė nori pasukti socialinį progresą atgal, nes ankstesnė santvarka jiems buvo palankesnė. Viskas OK, bet neapsimeskime, kad tai yra bandymas ieškoti socialinio teisingumo, o ne primityvus savanaudiškumas.

Kas čia per svaičiojimai?

Tad kartoti 'įstatymas pakeistas reiškia viskas išspręsta' nėra rimta. Na neveikia taip dalykai.

Veikia.

Dėl to, ar žmonės patys supranta, kad yra diskriminuojami - tikrai nevisada. Per ilgus metus, žmonės pripranta prie mėšlo. Kai kuriuos dalykus galima ištaisyti tik visų pusių švietimu. Kitur reikia valstybinės intervencijos. Pavyzdžiui, ta idėja, kad moteris ima vyro pavardę ir, kad vaikai gauna vyro pavardę, yra normalizuota tik dėl to, kad ji šimtus metų buvo verčiama įstatymiškai ir dėl to tapo tradicija. Tai yra toksinė tradicija smarkiai nuvertinanti vieną lytį, dėl ko atsiranda (pateisinamas) nepilnavertiškumo kompleksas ir panašūs dalykai. Tas pats galioja ir santuokos statuso parodymui pavardėje vienai lyčiai, o ne kitai. Tokios 'tradicijos' yra objektyviai šūdinos vienai lyčiai ir jas reikia keisti net jei yra moterų, kurios yra prie to mėšlo pripratusios ir netgi jas gina. Ne jos sprendžia, kas yra teisinga, o kas ne, net jei ir kalba eina apie jas pačias. Praeis pora kartų ir mes negalėsime patikėti, kad taip galėjo būti apskritai.

Paryškintas tekstas puikiai susumuoja tavo komunistinio retardo mastyma, ačiū dievui, kad tokių Lietuvoje yra nedaug.

[VLR]

Spaudimas iš feministų ir leftistų Lietuvoje yra lašas jūroje, realiai nulinis, lyginant su spaudimu iš mačistų ir atsilikusioms šalims būdingu lyčių rolių gerbėjų. Augant eiliniame Lietuvos mikrorajone, būnant vyru, nuolatos jausi spaudimą eiti sportuoti ir tapti kietu bachūru bei važinėti juodu 'naglu' benvu, o būdamas pana - rengtis nepatogiais ir net sveikatai kenkiančiais rūbais (pvz. aukštakulniai yra kenksmingi) ir elgtis taip, kaip nebūtinai nori elgtis, pagal savo lytį. Jei iškrisi iš konteksto jaunystėje, ypač mokykloje, būsi užgauliojamas ir menkinamas. Tai yra taisyklė, kai 'woke' idėjos yra visiškai nišinės, jų lietuviškoje aplinkoje sutikti, praktiškai, nėra įmanoma. Tad turim tokią lyg ir kovą prieš vėjo malūnus, kur 1950-ųjų metų JAV idėjas pasigavusi vienos lyties žmonių grupė nori pasukti socialinį progresą atgal, nes ankstesnė santvarka jiems buvo palankesnė. Viskas OK, bet neapsimeskime, kad tai yra bandymas ieškoti socialinio teisingumo, o ne primityvus savanaudiškumas.

Dėl tos idėjos, kad įstatymo pakeitimas viską normalizuoja ir viskas tampa sąžininga tą pačią minutę, kai jis yra pasirašytas - į tau jau atrašiau. Tokiu principu būtų galima sakyti:
- Koks yra tikslas valstybės finansuojamų veteranų reintegracijos į darbo rinką programų, kai jie turi tas pačias teises, kaip ir žmonės, kurie karuose nedalyvavo?
- Kam Lietuvai ES fondai (sudaryti iš kitų šalių mokesčių mokėtojų sumestų pinigų), kai jau 2004-aisiais tapome ES nariai, tad jau 2005-aisiais turėjome galimybes gyventi kaip danai ar vokiečiai?
- Kam buvo reikalinga tarpukario žemės reforma, kai Lietuvos baudžiauninkai gavo tokias pat teises pirkti žemę, kaip ponai su dvarais?

ir tt.

Tad kartoti 'įstatymas pakeistas reiškia viskas išspręsta' nėra rimta. Na neveikia taip dalykai.

Dėl to, ar žmonės patys supranta, kad yra diskriminuojami - tikrai nevisada. Per ilgus metus, žmonės pripranta prie mėšlo. Kai kuriuos dalykus galima ištaisyti tik visų pusių švietimu. Kitur reikia valstybinės intervencijos. Pavyzdžiui, ta idėja, kad moteris ima vyro pavardę ir, kad vaikai gauna vyro pavardę, yra normalizuota tik dėl to, kad ji šimtus metų buvo verčiama įstatymiškai ir dėl to tapo tradicija. Tai yra toksinė tradicija smarkiai nuvertinanti vieną lytį, dėl ko atsiranda (pateisinamas) nepilnavertiškumo kompleksas ir panašūs dalykai. Tas pats galioja ir santuokos statuso parodymui pavardėje vienai lyčiai, o ne kitai. Tokios 'tradicijos' yra objektyviai šūdinos vienai lyčiai ir jas reikia keisti net jei yra moterų, kurios yra prie to mėšlo pripratusios ir netgi jas gina. Ne jos sprendžia, kas yra teisinga, o kas ne, net jei ir kalba eina apie jas pačias. Praeis pora kartų ir mes negalėsime patikėti, kad taip galėjo būti apskritai.

[AšNeRobotas]

Vilhelmas Germanas.

Ne apie žinomus žmones kalbu.

[Tomizmas]

Beja, žinau atvejį kai vyras pasikeitė pavardę į žmonos ir ne koks leftistas, o šiaip kaimietis, tiesiog nes jam geriau skambėjo.

Tai aš ne vieną tokį atvejį žinau. Tiesa, atvejai tokie: arba labai nesimpatiškai skambanti pavardė (koks nors iš serijos Papautienis), arba nelietuvišką pavardę į žmonos lietuvišką.

[Lettered]

Beja, žinau atvejį kai vyras pasikeitė pavardę į žmonos ir ne koks leftistas, o šiaip kaimietis, tiesiog nes jam geriau skambėjo.

Vilhelmas Germanas.

[AšNeRobotas]

Beja, žinau atvejį kai vyras pasikeitė pavardę į žmonos ir ne koks leftistas, o šiaip kaimietis, tiesiog nes jam geriau skambėjo.

[abruo]

Kas įdomiausia, tai tas laisvinimasis iš normų, stereotipų, aplinkinių spaudimo yra toks... niekad nesibaigiantis procesas. Vietoj senų visad bus nauji, nes mes negalim mąstyti ne štampais, etiketėmis, be gera–bloga skirčių. Jei gėjus nebe blogai, tai blogai yra sigma ohio. Jei chill žolytė nebesulaukia patyčių, tai jų sulaukia tas, kas negrind'ina. Jei anksčiau nenorėjau būti spaudžiamas į tradicinius lyčių vaidmenis, tai dabar visiems pasakoju, kad esu panseksualas ir šiukštu manęs nemašytų su kokiais ten trans ir visais kitais, nes tai labai žeidžia. Na, ir t. t. Tarp paauglių tas gražiai matosi.

[Tomizmas]

Iš viso apie kokią moterų "priespaudą" galim kalbėti Europoje. Kiek Lietuvoje kartų jau užaugo lyčių lygybės visuomenėje? Jau mūsų mamos ir senelės vaikščiojo į mišrias (nesuskirstytų lyčių) mokyklas, studijavo, dirbo ir pačios sprendė už ko tekėti, kiek vaikų turėti, kuo gyvenime užsiimti ir t. t

Kažkas moteris verčia imti vyrų pavardes? Nenori ir neima, niekas neprivers. Tai tiesiog yra tradicija, kurios laikytis nebūtina.

Pavardė parodo šeimyninį statusą? Pasidarai -ė ir ramu. Niekas neverčia būti -iene ar -aite.

Beje, apie tas visuomenes, kur moterys turi kitokį statusą, nei vyrai. Yra ne visai teisinga manyti, kad čia "vyrai jas privertė, vyrai kažko neleido". Tose visuomenėse paprastai nuo vaikystės būna griežtas lyčių atskyrimas - berniukus auklėja tėvas, mergaites motina. Ir moterims tokį modelį nuo vaikystės perduoda ne kažkas kitas, bet kitos vyresnės moterys.

Ir jeigu tą tvarką kažkuri panelė sulaužo - kaip bebūtų įdomu, bet didžiulio pykčio jo susilaukia būtent iš kitų moterų. Tarkim, griežtai musulmoniškoje šalyje mergina išeina į viešą vietą be skaros, arba atvirais rūbais. Arba kokių 1935 metų Lietuvos kaime (kažkada ir Lietuvoje buvo nepadoru rodytis viešai be skaros, ką jau kalbėti apie atvirą aprangą). Kaip bebūtų įdomu, bet tokiose situacijose vyrams visai patinka, kad mergina vaikšto atvirai apsirengusi (na, nebent išskyrus jos tėvą). "Kekše, paleistuve, ištvirkėle" ir panašiai, ją labiausiai išvadina KITOS MOTERYS.

[mantasm]

Žiūrint iš lygių teisių perspektyvos tai nėra jokia diskriminacija, nes moterys nėra teisiškai įpareigotos imti vyro pavardės. Paprasta kaip du kart du. Visa kita yra tavo ideologiniai išvedžiojimai.

Pagal jį viskas yra sisteminė priespauda, tik prispaustieji to nesupranta. Bet jo chebra paaiškins nesusipratusiems. Bet turbūt neduokdie kažkas neįžiūrės savo pačio buvimo priespaudoje…

Panašumai su 20a pirmos pusės įvykiais galimai atsitiktiniai.

Šiaip kalbant apie priespaudas žmona skundžiasi dėl atvirkštinių dalykų. Sako yra didelis spaudimas daryt karjerą nežiūrint į aplinkybes ir t.t. O jei nepasirašai šitam naratyvui tada pareina spaudimas. Kas keisčiausia, būtent iš kitų moterų.

Man asmeniškai tai vienodai rodo. Jei žmona būtų karjeristė ir daug uždirbtų, ramia sąžine pereičiau dirbt puse etato ar išvis namuose atviro kodo projektams nemokamai rašyčiau. O likusį laiką nuo namų ruošos galėčiau daugiau mint su dviračiu. Deja žmona ne karjeristė, tai tenka dirbt

[AšNeRobotas]

Pavyzdžiui, net labiausiai į priekį šioje srityje pažengusiuose vakaruose iki dabar ištekėjusios moterys ima vyro pavardę, lygiai taip pat, kaip tais laikais, kai moteris buvo vyro nuosavybė. Vyro pavardę gauna ir vaikai, nors jokių biologinių priežasčių tam nėra. Lietuvoje pavardės net atskleidžia tai, ar moteris yra ištekėjusi, ar ne. Žiūrint iš lygių teisių perspektyvos, tai yra neįtikėtino lygio diskriminacija prieš moteris, bet ji tęsiasi, nes žmonės prie to yra tiesiog pripratę.

Žiūrint iš lygių teisių perspektyvos tai nėra jokia diskriminacija, nes moterys nėra teisiškai įpareigotos imti vyro pavardės. Paprasta kaip du kart du. Visa kita yra tavo ideologiniai išvedžiojimai.

[VLR]

Kodėl jūs manot, kad viską tvarkyti jėga reikia pagal kairiųjų ideologiją ir kad ji teisingiausia?

Na, susitvarkyti su šimtmečius (ar tūkstantmečius) trukusia priespauda galima įvairiai ir vienos formulės nėra. Tarpukario Lietuvoje buvo galima sakyti, kad nuo 1863-ųjų sukilimo pelkėje urve gyvenę Antanas ar Krzysztof gali tiesiog laisvoje rinkoje prisipirkti žemės iš ilgamečio caro sistemos draugelio, turinčio dešimtis pasaulinio lygio dvarų ir milžiniškus klodus dirbamų žemių. Arba buvo galima paskelbti žemės reformą, kuri buvo visiškai priešinga laisvos rinkos ideologijai (ir ne, ją vykdė ne kairieji, ar bent ne vien kairieji). Kuri taktika būtų buvus sėkmingesnė ir efektyvesnė nesužinosime, bet galime nuspėti.

Su moterų priespaudos pasekmėmis būtų galima kovoti ir kitokiais metodais. Pavyzdžiui, sukuriant atitinkamą teisinę bazę, apskaičiuojant diskriminacijos žalą dabartinėms moterų pozicijoms visuomenėje (o ji yra milžiniška) ir išdalijant šimtamilijardines kompensacijas. Tai būtų teisingiausia, bet, greičiausiai, neįmanoma ir nerealistiška. Tad tenka kovoti tokiomis priemonėmis, kurios yra realistiškos ir efektyvios, net jei ir ne visada gaunasi idealiai.

kairiųjų ideologiją

Pats nemėgstu lįsti į JAV kultūrinius karus ir tą skirstymą į kairiuosius ('leftistus') ir konservatorius. Nei viena pusė man ten per daug nepatinka. Bet jei jau pradėjom apie tai (ir aš spėju, kad vis tik čia žiūrime iš tos pusės, pataisyk, jei klystu) - ar teigi, kad amerikietiškieji konservatoriai nemėgsta prievartos? Tie patys, kurie per prievartą neleidžia vartotojams pirkti norimos prekės, nes pridėlioja muitų pagal tos dienos nuotaiką? Tie patys, iš kurių nuolatos sklinda tokie dalykai kaip 'your body my choice'? Kurie nori drausti abortus? Ir tt. Manai, kad Trumpas ir dabartiniai Respublikonai yra tie libertarizmo ir prievartos nemėgimo vėliavnešiai, kuriuos mes turime sekti?

[Lettered]

Duoti lygias teises ir tikėtis, kad viskas savaime susitvarkys be papildomų iniciatyvų, yra naivu.

Kodėl jūs manot, kad viską tvarkyti jėga reikia pagal kairiųjų ideologiją ir kad ji teisingiausia?

[VLR]

Dar daugiau klišių į vieną pranešimą negalėjai sukišti. Armiją dar pamiršai

[mantasm]

VLR tamstos požiūris labai autoritariškas ir mano nuomone siekiantis neteisingų tikslų. Vyrai ir moterys yra lygūs, bet ne vienodi. Vaikai gal išvis turėtų ne vieno iš tėvų pavardę gaut, o būt auginami valstybės, kad negautų iš tėvų kokių privilegijų kurių gal negauna kiti tėvai?

Su tais sistemų lamdymais turim situaciją, kad universitetuose ryškiai daugiau moterų nei vyrų. Kada įvedinėsim kvotas vyrams? Dar tarp šiukšliavežių ir plytelių klojėjų reiktų prastumdyti sistemą… Ir pagaliau paskirt kokį vyrą lygybės kontrolierium, nes berods iki šiol šį postą tik moterys užima.

[VLR]

Duodi lygias galimybes ir kapstais.

Duoti lygias teises ir tikėtis, kad viskas savaime susitvarkys be papildomų iniciatyvų, yra naivu. Pavyzdžiui, net labiausiai į priekį šioje srityje pažengusiuose vakaruose iki dabar ištekėjusios moterys ima vyro pavardę, lygiai taip pat, kaip tais laikais, kai moteris buvo vyro nuosavybė. Vyro pavardę gauna ir vaikai, nors jokių biologinių priežasčių tam nėra. Lietuvoje pavardės net atskleidžia tai, ar moteris yra ištekėjusi, ar ne. Žiūrint iš lygių teisių perspektyvos, tai yra neįtikėtino lygio diskriminacija prieš moteris, bet ji tęsiasi, nes žmonės prie to yra tiesiog pripratę. Pusei populiacijos (tai pusei su nepalyginamai daugiau galios) tai apskritai yra teigiama diskriminacija, kurios atsisakymas sąlygas pablogintų, tad viskas susiveda į sąlyginai mažas iniciatyvines grupes vienoje, istoriškai užspaustoje demografinėje grupėje. Ten, kur visuomenės yra kiek labiau pažengusios į priekį, su tokiais dalykais yra kovojama valstybės lygiu:

https://www.telegraph.co.uk/news/wor...nch-forms.html

'Viskas savaime išsispręs' yra tingi taktika, kuri akivaizdžiai neveikia. Jei aš turėčiau pavergęs žmogų savo rūsyje, jį paleisčiau, yra tikrai nemažai šansų, kad jis toliau sugrįžtu man vergauti jau 'savo noru' (na nes nieko kito nežino). Tada gal aš irgi sakyčiau, kad 'viskas savaime išsispręs', tačiau tai būtų cinizmas ir savanaudiškumas, o ne problemos sprendimo ieškojimas.

O dėl diskriminacijos į darbo pozicijas - taip, yra daug ir bukos diskriminacijos pavyzdžių. Nemanau, kad reiktų siūlyti nekvalifikuotus kandidatus į pozicijas, ar kad visur pozicijos turėtų būti padalijamos identiškomis proporcijomis pagal rasę, lytį ir amžių, kokios yra toje šalyje ar regione. Tai būtų kvailystė. Tačiau minimalus tam tikros demografijos atstovų skaičius yra gana geras būdas pastumti dalykus į priekį. Dabar ir istoriškai, darbdaviai labai dažnai samdo per pažįstamus ir samdo savo aplinkos (tad ir savo amžiaus, pajamų ir rasės) žmones, tai ypač galioja aukščiausias pajamas siūlančiose pozicijose. Tokioje sistemoje irgi pasilieka daug neįdarbintų kvalifikuotų žmonių, bet ji yra mažiau kritikuojama, nes ta diskriminacija nėra užrašyta ir oficiali. Tą sistemą paardyti ir palamdyti įleidžiant į ją įvairovės yra tikrai sveika. Tad vis tik reiktų diskutuoti apie specifinius sprendimus ir detales, o ne nurašyti bet kokią kvotų sistemą visais atvejais.

[mantasm]

Taip taip, dalykai kaip balsavimo teisės atėmimas, neturėjimas galimybių dalyvauti ekonomikoje lygiomis teisėmis ir teisinė diskriminacija apskritai veikia bendruomenes tik kol šie dalykai galioja. Juos panaikinus, visos pasekmės dingsta iš karto, ta pačią dieną. Lygiai taip pat, kaip Lietuva iš karto tapo sėkminga kapitalistinė valstybe 1990-ųjų Kovo 12-ą ir jai nereikėjo milijardų ES fondų pagalbos dešimtmečiais vien norint pasivyti net didžiausias vakarų ES skyles.

Duodi lygias galimybes ir kapstais. O dabar vieni niekuo nesusiję žmonės sodinami, o kiti niekuo nesusiję žmonės keliami. Neretai dar ir idiotiškais būdais.

Ir pasekmės turbūt niekad nedings, nes jos nėra dėl kažkokių dirbtinių vyrų sugalvotų ribojimų. Yra biologiniai faktoriai. Galim žiūrėt į legendarinius palyginimus kiek moterų eina į STEM indijose ir kiek vakaruose.