Politkorektiškumas Lietuvoje ir pasaulyje

[AšNeRobotas]

Vilhelmas Germanas.

Ne apie žinomus žmones kalbu.

[Tomizmas]

Beja, žinau atvejį kai vyras pasikeitė pavardę į žmonos ir ne koks leftistas, o šiaip kaimietis, tiesiog nes jam geriau skambėjo.

Tai aš ne vieną tokį atvejį žinau. Tiesa, atvejai tokie: arba labai nesimpatiškai skambanti pavardė (koks nors iš serijos Papautienis), arba nelietuvišką pavardę į žmonos lietuvišką.

[Lettered]

Beja, žinau atvejį kai vyras pasikeitė pavardę į žmonos ir ne koks leftistas, o šiaip kaimietis, tiesiog nes jam geriau skambėjo.

Vilhelmas Germanas.

[AšNeRobotas]

Beja, žinau atvejį kai vyras pasikeitė pavardę į žmonos ir ne koks leftistas, o šiaip kaimietis, tiesiog nes jam geriau skambėjo.

[abruo]

Kas įdomiausia, tai tas laisvinimasis iš normų, stereotipų, aplinkinių spaudimo yra toks... niekad nesibaigiantis procesas. Vietoj senų visad bus nauji, nes mes negalim mąstyti ne štampais, etiketėmis, be gera–bloga skirčių. Jei gėjus nebe blogai, tai blogai yra sigma ohio. Jei chill žolytė nebesulaukia patyčių, tai jų sulaukia tas, kas negrind'ina. Jei anksčiau nenorėjau būti spaudžiamas į tradicinius lyčių vaidmenis, tai dabar visiems pasakoju, kad esu panseksualas ir šiukštu manęs nemašytų su kokiais ten trans ir visais kitais, nes tai labai žeidžia. Na, ir t. t. Tarp paauglių tas gražiai matosi.

[Tomizmas]

Iš viso apie kokią moterų "priespaudą" galim kalbėti Europoje. Kiek Lietuvoje kartų jau užaugo lyčių lygybės visuomenėje? Jau mūsų mamos ir senelės vaikščiojo į mišrias (nesuskirstytų lyčių) mokyklas, studijavo, dirbo ir pačios sprendė už ko tekėti, kiek vaikų turėti, kuo gyvenime užsiimti ir t. t

Kažkas moteris verčia imti vyrų pavardes? Nenori ir neima, niekas neprivers. Tai tiesiog yra tradicija, kurios laikytis nebūtina.

Pavardė parodo šeimyninį statusą? Pasidarai -ė ir ramu. Niekas neverčia būti -iene ar -aite.

Beje, apie tas visuomenes, kur moterys turi kitokį statusą, nei vyrai. Yra ne visai teisinga manyti, kad čia "vyrai jas privertė, vyrai kažko neleido". Tose visuomenėse paprastai nuo vaikystės būna griežtas lyčių atskyrimas - berniukus auklėja tėvas, mergaites motina. Ir moterims tokį modelį nuo vaikystės perduoda ne kažkas kitas, bet kitos vyresnės moterys.

Ir jeigu tą tvarką kažkuri panelė sulaužo - kaip bebūtų įdomu, bet didžiulio pykčio jo susilaukia būtent iš kitų moterų. Tarkim, griežtai musulmoniškoje šalyje mergina išeina į viešą vietą be skaros, arba atvirais rūbais. Arba kokių 1935 metų Lietuvos kaime (kažkada ir Lietuvoje buvo nepadoru rodytis viešai be skaros, ką jau kalbėti apie atvirą aprangą). Kaip bebūtų įdomu, bet tokiose situacijose vyrams visai patinka, kad mergina vaikšto atvirai apsirengusi (na, nebent išskyrus jos tėvą). "Kekše, paleistuve, ištvirkėle" ir panašiai, ją labiausiai išvadina KITOS MOTERYS.

[mantasm]

Žiūrint iš lygių teisių perspektyvos tai nėra jokia diskriminacija, nes moterys nėra teisiškai įpareigotos imti vyro pavardės. Paprasta kaip du kart du. Visa kita yra tavo ideologiniai išvedžiojimai.

Pagal jį viskas yra sisteminė priespauda, tik prispaustieji to nesupranta. Bet jo chebra paaiškins nesusipratusiems. Bet turbūt neduokdie kažkas neįžiūrės savo pačio buvimo priespaudoje…

Panašumai su 20a pirmos pusės įvykiais galimai atsitiktiniai.

Šiaip kalbant apie priespaudas žmona skundžiasi dėl atvirkštinių dalykų. Sako yra didelis spaudimas daryt karjerą nežiūrint į aplinkybes ir t.t. O jei nepasirašai šitam naratyvui tada pareina spaudimas. Kas keisčiausia, būtent iš kitų moterų.

Man asmeniškai tai vienodai rodo. Jei žmona būtų karjeristė ir daug uždirbtų, ramia sąžine pereičiau dirbt puse etato ar išvis namuose atviro kodo projektams nemokamai rašyčiau. O likusį laiką nuo namų ruošos galėčiau daugiau mint su dviračiu. Deja žmona ne karjeristė, tai tenka dirbt

[AšNeRobotas]

Pavyzdžiui, net labiausiai į priekį šioje srityje pažengusiuose vakaruose iki dabar ištekėjusios moterys ima vyro pavardę, lygiai taip pat, kaip tais laikais, kai moteris buvo vyro nuosavybė. Vyro pavardę gauna ir vaikai, nors jokių biologinių priežasčių tam nėra. Lietuvoje pavardės net atskleidžia tai, ar moteris yra ištekėjusi, ar ne. Žiūrint iš lygių teisių perspektyvos, tai yra neįtikėtino lygio diskriminacija prieš moteris, bet ji tęsiasi, nes žmonės prie to yra tiesiog pripratę.

Žiūrint iš lygių teisių perspektyvos tai nėra jokia diskriminacija, nes moterys nėra teisiškai įpareigotos imti vyro pavardės. Paprasta kaip du kart du. Visa kita yra tavo ideologiniai išvedžiojimai.

[VLR]

Kodėl jūs manot, kad viską tvarkyti jėga reikia pagal kairiųjų ideologiją ir kad ji teisingiausia?

Na, susitvarkyti su šimtmečius (ar tūkstantmečius) trukusia priespauda galima įvairiai ir vienos formulės nėra. Tarpukario Lietuvoje buvo galima sakyti, kad nuo 1863-ųjų sukilimo pelkėje urve gyvenę Antanas ar Krzysztof gali tiesiog laisvoje rinkoje prisipirkti žemės iš ilgamečio caro sistemos draugelio, turinčio dešimtis pasaulinio lygio dvarų ir milžiniškus klodus dirbamų žemių. Arba buvo galima paskelbti žemės reformą, kuri buvo visiškai priešinga laisvos rinkos ideologijai (ir ne, ją vykdė ne kairieji, ar bent ne vien kairieji). Kuri taktika būtų buvus sėkmingesnė ir efektyvesnė nesužinosime, bet galime nuspėti.

Su moterų priespaudos pasekmėmis būtų galima kovoti ir kitokiais metodais. Pavyzdžiui, sukuriant atitinkamą teisinę bazę, apskaičiuojant diskriminacijos žalą dabartinėms moterų pozicijoms visuomenėje (o ji yra milžiniška) ir išdalijant šimtamilijardines kompensacijas. Tai būtų teisingiausia, bet, greičiausiai, neįmanoma ir nerealistiška. Tad tenka kovoti tokiomis priemonėmis, kurios yra realistiškos ir efektyvios, net jei ir ne visada gaunasi idealiai.

kairiųjų ideologiją

Pats nemėgstu lįsti į JAV kultūrinius karus ir tą skirstymą į kairiuosius ('leftistus') ir konservatorius. Nei viena pusė man ten per daug nepatinka. Bet jei jau pradėjom apie tai (ir aš spėju, kad vis tik čia žiūrime iš tos pusės, pataisyk, jei klystu) - ar teigi, kad amerikietiškieji konservatoriai nemėgsta prievartos? Tie patys, kurie per prievartą neleidžia vartotojams pirkti norimos prekės, nes pridėlioja muitų pagal tos dienos nuotaiką? Tie patys, iš kurių nuolatos sklinda tokie dalykai kaip 'your body my choice'? Kurie nori drausti abortus? Ir tt. Manai, kad Trumpas ir dabartiniai Respublikonai yra tie libertarizmo ir prievartos nemėgimo vėliavnešiai, kuriuos mes turime sekti?

[Lettered]

Duoti lygias teises ir tikėtis, kad viskas savaime susitvarkys be papildomų iniciatyvų, yra naivu.

Kodėl jūs manot, kad viską tvarkyti jėga reikia pagal kairiųjų ideologiją ir kad ji teisingiausia?

[VLR]

Dar daugiau klišių į vieną pranešimą negalėjai sukišti. Armiją dar pamiršai

[mantasm]

VLR tamstos požiūris labai autoritariškas ir mano nuomone siekiantis neteisingų tikslų. Vyrai ir moterys yra lygūs, bet ne vienodi. Vaikai gal išvis turėtų ne vieno iš tėvų pavardę gaut, o būt auginami valstybės, kad negautų iš tėvų kokių privilegijų kurių gal negauna kiti tėvai?

Su tais sistemų lamdymais turim situaciją, kad universitetuose ryškiai daugiau moterų nei vyrų. Kada įvedinėsim kvotas vyrams? Dar tarp šiukšliavežių ir plytelių klojėjų reiktų prastumdyti sistemą… Ir pagaliau paskirt kokį vyrą lygybės kontrolierium, nes berods iki šiol šį postą tik moterys užima.

[VLR]

Duodi lygias galimybes ir kapstais.

Duoti lygias teises ir tikėtis, kad viskas savaime susitvarkys be papildomų iniciatyvų, yra naivu. Pavyzdžiui, net labiausiai į priekį šioje srityje pažengusiuose vakaruose iki dabar ištekėjusios moterys ima vyro pavardę, lygiai taip pat, kaip tais laikais, kai moteris buvo vyro nuosavybė. Vyro pavardę gauna ir vaikai, nors jokių biologinių priežasčių tam nėra. Lietuvoje pavardės net atskleidžia tai, ar moteris yra ištekėjusi, ar ne. Žiūrint iš lygių teisių perspektyvos, tai yra neįtikėtino lygio diskriminacija prieš moteris, bet ji tęsiasi, nes žmonės prie to yra tiesiog pripratę. Pusei populiacijos (tai pusei su nepalyginamai daugiau galios) tai apskritai yra teigiama diskriminacija, kurios atsisakymas sąlygas pablogintų, tad viskas susiveda į sąlyginai mažas iniciatyvines grupes vienoje, istoriškai užspaustoje demografinėje grupėje. Ten, kur visuomenės yra kiek labiau pažengusios į priekį, su tokiais dalykais yra kovojama valstybės lygiu:

https://www.telegraph.co.uk/news/wor...nch-forms.html

'Viskas savaime išsispręs' yra tingi taktika, kuri akivaizdžiai neveikia. Jei aš turėčiau pavergęs žmogų savo rūsyje, jį paleisčiau, yra tikrai nemažai šansų, kad jis toliau sugrįžtu man vergauti jau 'savo noru' (na nes nieko kito nežino). Tada gal aš irgi sakyčiau, kad 'viskas savaime išsispręs', tačiau tai būtų cinizmas ir savanaudiškumas, o ne problemos sprendimo ieškojimas.

O dėl diskriminacijos į darbo pozicijas - taip, yra daug ir bukos diskriminacijos pavyzdžių. Nemanau, kad reiktų siūlyti nekvalifikuotus kandidatus į pozicijas, ar kad visur pozicijos turėtų būti padalijamos identiškomis proporcijomis pagal rasę, lytį ir amžių, kokios yra toje šalyje ar regione. Tai būtų kvailystė. Tačiau minimalus tam tikros demografijos atstovų skaičius yra gana geras būdas pastumti dalykus į priekį. Dabar ir istoriškai, darbdaviai labai dažnai samdo per pažįstamus ir samdo savo aplinkos (tad ir savo amžiaus, pajamų ir rasės) žmones, tai ypač galioja aukščiausias pajamas siūlančiose pozicijose. Tokioje sistemoje irgi pasilieka daug neįdarbintų kvalifikuotų žmonių, bet ji yra mažiau kritikuojama, nes ta diskriminacija nėra užrašyta ir oficiali. Tą sistemą paardyti ir palamdyti įleidžiant į ją įvairovės yra tikrai sveika. Tad vis tik reiktų diskutuoti apie specifinius sprendimus ir detales, o ne nurašyti bet kokią kvotų sistemą visais atvejais.

[mantasm]

Taip taip, dalykai kaip balsavimo teisės atėmimas, neturėjimas galimybių dalyvauti ekonomikoje lygiomis teisėmis ir teisinė diskriminacija apskritai veikia bendruomenes tik kol šie dalykai galioja. Juos panaikinus, visos pasekmės dingsta iš karto, ta pačią dieną. Lygiai taip pat, kaip Lietuva iš karto tapo sėkminga kapitalistinė valstybe 1990-ųjų Kovo 12-ą ir jai nereikėjo milijardų ES fondų pagalbos dešimtmečiais vien norint pasivyti net didžiausias vakarų ES skyles.

Duodi lygias galimybes ir kapstais. O dabar vieni niekuo nesusiję žmonės sodinami, o kiti niekuo nesusiję žmonės keliami. Neretai dar ir idiotiškais būdais.

Ir pasekmės turbūt niekad nedings, nes jos nėra dėl kažkokių dirbtinių vyrų sugalvotų ribojimų. Yra biologiniai faktoriai. Galim žiūrėt į legendarinius palyginimus kiek moterų eina į STEM indijose ir kiek vakaruose.

[mantasm]

Bet nėra niekur nieko blogo apie tribes fest, tai matyt ne šitą turi omeny

Buvo ir apie šitą atsiliepimų esą negalima daryt tokių vien vyrams renginių.

[Justiakas]

Bet nėra niekur nieko blogo apie tribes fest, tai matyt ne šitą turi omeny

Gal kokios Alfa vytų stovyklos, kur 4x vyrai moka dešimtis štukų, kad ant jų rėktų ir piltų šaltą vandenį:

https://m.youtube.com/shorts/1NQKtcQi-UA

[Savitarnos kasa]

Manau šitom: https://www.gentys.lt/tribes-fest-24

Bet neįsivaizduoju, kam tai gali atrodyti seksisitiška.
Panašiai kaip “Siuvinėjimo būrelis vyrams”, ar “Jautrių vyrų saugios erdvės klubas”, sukelia tik juoką.

Bet nėra niekur nieko blogo apie tribes fest, tai matyt ne šitą turi omeny

[Savitarnos kasa]

Taip taip, viskas kas susiję su vyrais, visada yra KKK, naciai, fašistai, rasistai, homofobai ir sexistai. Ir dar sm*uko pakampiais. Kas susiję su moterimis, visada yra tik ružava dorovė ir tikrai jokių KKK. Žodžiu, kaip visi seniai žino:

Boys are made of snips and snails and puppy dogs tails.
Girls are made of sugar and spice and everything nice.

džiugu kad neradot pavyzdžių

[Justiakas]

Su kokiom vyrų stovyklomis? Gal KKK?

Manau šitom: https://www.gentys.lt/tribes-fest-24

Bet neįsivaizduoju, kam tai gali atrodyti seksisitiška.
Panašiai kaip “Siuvinėjimo būrelis vyrams”, ar “Jautrių vyrų saugios erdvės klubas”, sukelia tik juoką.

[RokasLT]

Pakankamai gerai apibūdinta šiuolaikinių santikių dinamika. Dėl 3-4 bangos feminizmo moterys tapo vyrais, dabar joms svarbiausia karjera, pinigai... moterys tapo sėkmingesnės, nes šiame pasaulyje nereikia raumenų, o reikia megzti socialinius ryšius, ką moterys geriau daro. Vyrai pasijuto nereikalingais, ir vienintelis būdas atkeršyti moterims už jų sėkmę ir suvyriškėjimą (išaugusį narcisizmą) yra prievarta lovoje, savo seksualinių malonumų patenkinimas (dominavimas/sadizmas, mazochistas, vienpusis malonumo siekimas).