Politkorektiškumas Lietuvoje ir pasaulyje

[Stadionas]

WOKE WOE Jaguar sales plummet 97.5% after fierce backlash over woke pink ‘rebrand’ that left fans slamming ‘nonsense’ EV

https://www.thesun.co.uk/motors/3566...pink-backlash/

Ps: dalinai dėl to, kad mažiau gamina senų modelių ae kažkas tokio.

jei tave gali pakeist 97,5 proc klientų vėjui paputus tu tiesiog esi šūdina prekė.

[Gator]

WOKE WOE Jaguar sales plummet 97.5% after fierce backlash over woke pink ‘rebrand’ that left fans slamming ‘nonsense’ EV

https://www.thesun.co.uk/motors/3566...pink-backlash/

Ps: dalinai dėl to, kad mažiau gamina senų modelių ae kažkas tokio.

[PoDV]

Yra - Suomijoje pvz.

Berašant Suomiją irgi prisiminiau, bet posovietinė erdvė tiesiog išskirtinė.

Teko matyt istorinius savižudybių duomenis, tai sakyčiau Suomija buvo kaip dabar Lietuva prieš gal 20-30 m. Ten irgi nekažką.
Pradedu spėti, kad labiausiai žaidžia ekonomika ir priklausomai nuo regionų dydžio, kiek ekonomikos vaisiai pasiekia regionus.
SSRS su savo privačios nuosavybės smarkiais apribojimais, planine ekonomika, dideliu kolapsu 1990s, smarkia valstybės kontrole, pavertė situaciją tokią kokia pavertė.
Su ES Lietuvai sekasi atsigauti.

Suomija 2000 m. - 21,7 (dabar 13,4).
Lietuva 2019 m. - 20,2 (2000 m. - 45,8; posovietinės erdvės šiaurinė dalis daugiau mažiau panašiai, spėju teigiamą įtaką darė milijoninių ar bendrai didelių miestų svoris).
Švedija visada buvo apie 12
Norvegija 13,3 (2000 m.) iki 9 (2019 m.)

Švediją, Norvegiją gal gelbėja mažiau periferinė lokacija, ypač Švedijos atveju, Norvegijos atveju gelbėja nafta. Suomija visada turėjo kabintis pati, nei išteklių, dar ir praeitis tamsesnė, badmečiai, karai, etc.

[mantasm]

Yra - Suomijoje pvz.

Suomijoje vaizdelis nekažką lyginant su pietų-vakarų europa. Bet palyginus su vaizdeliu pas mus tai ten dar labai gerai. Sakyčiau esminis skirtumas - bendruomeniškumo jausmas ir pasitikėjimas aplinkiniais/visuomene. Pas mus (spėju) sovietynas išrovė taip, kad ir po 30 metų lipdosi labai sunkiai. Net ir jaunesnėse kartose. O Suomijoj nebuvo išnaikinta ir tas gerokai amortizuoja klimato problemų išreiškimą per priklausomybes.

[Tomizmas]

Kažkoks neatitikimas atsirado sovietinėje visuomenėje vyrų rolėje.
Niekur nėra tiek alkoholizmo, savižudybių, o ir narkomanijos kaip posovietinės erdvės šaltesniuose rajonuose.
Visos toxic masculinity problemos sprendžiant iš statistikos buvo užturbintos.

Formavosi (post) moderni visuomenė totalitarizmo sąlygomis, kur vyras jau kaip ir ne šeimininkas savo likimo, bet buvo smarkiai tikimasi gero kario savo šaliai "reikalui esant", t. y. galintis viską ištverti, išskyrus pačią mirtį. Tuometiniuose Vakaruose kažkaip su tuo (post) modernumu atsirado ir daugiau relaxo, gal dėl bendro materialinio apsirūpinimo, diskusijų dėl žmogaus teisių, nors Šaltasis karas buvo ir ten.
Taip įsivaizduoju. Šis dalykas sunkiai taisosi po 30 metų, nes tai sumišę su bendrai "koks turi būti vyras?", bet gavosi kažkoks užturbintas variantas. Rusijoje dar ir šiandien tą bando išnaudoti savo geopolitiniuose tiksluose.

Stiprių alkoholių vartojimas yra labai sena tradicija vėsaus klimato europietiškuose regionuose. Akivaizdi klimato įtaka - kur šilčiau, ten vartojami silpnesni gėrimai, arba jeigu ir vartojami stiprieji (pvz. rakijos gamybos tradicijos buvusioje Osmanų imperijoje - Turkija ir Balkanai), tai toli gražu ne tokiais kiekiais.

Polinkis į depresijas irgi labai artimai susijęs su klimatu. Galimai stiprių gėrimų vartojimas ne tik padėdavo susišildyti, bet nuo senų laikų tapdavo antidepresantu ilgais rudens ar žiemos mėnesiais. Kol netapdavo priklausomybe su visomis pasekmėmis.

Čia Rusijoje panašu į susiliejusius kelis faktorius (o kitos buvusios TSRS dalys tiesiog tai perėmė):

1. Tradicinė tūkstantmetė vyrų rolė (čia didele dalimi instinktyvu kaip ir visur).
2. Nuo pat TSRS įkūrimo stumtas feministiškas "stiprių savarankiškų moterų" įvaizdis, sudrebinęs tradicines lyčių roles (panašiai kaip Vakaruose, bet TSRS tas buvo daroma kreivai, kaip ir viskas, kas nukopijuota nuo Vakarų - TSRS feminizmas tai kaip Fiatas ir nuo jo nukopijuotas Žigulys).
3. Katastrofiška karo trauma, kai vyrai tapo neproporcinga mažuma visuomenėje (ir tai didele dalimi įvyko dėl valdžios nesiskaitymo su aukų kiekiu, elgesio kaip su mėsa - skirtingai nei Vakaruose).
4. Šimtametės alkoholio vartojimo dideliais kiekiais tradicijos.
5. Niūrus klimatas didžiąją metų dalį, skatinantis depresyvumą.
6. Kaip jau minėjau - šimtmečius besitęsianti valdžios brutalumo ir savų žmonių nužmoginimo istorija, kas reikalauja atskiro tyrimo, kokia psichologija už to tūno - "mongolais" to paaiškinti nesigauna, nes nei dabartiniai mongolai, nei kipčiakų atšakos tiurkai (Aukso Orda buvo valstybė su mongolišku elitu ir tiurkų kipčiakų populiacijos dauguma) kažkodėl yra visai kitokių kultūrų ir mentalitetų žmonės (nebent labai ribotai perėmę šias ypatybes tiek, kiek buvo paveikti rusų TSRS laikais).

[digital]

Niekur nėra tiek alkoholizmo, savižudybių, o ir narkomanijos kaip posovietinės erdvės šaltesniuose rajonuose.

Yra - Suomijoje pvz.

[PoDV]

Iš vyrų praktiškai visose tradicinėse kultūrose buvo tikimasi emocijų prilaikymo, šaltų konkrečių sprendimų (ne isteriškų/afektinų) ir būti pasiruošusiems reikiamu atveju panaudoti agresiją.

Šiais laikais tai nėra labai aktualu, bet seniau šimtus ir tūkstančius metų gyvenimas buvo kur kas pavojingesnis, nei dabar. Vyrų funkcija buvo bendruomenės saugumas (ir tiesiogine prasme, ir materialaus pagrindo prasme). Na, kai vyriškos lyties atstovas lengvai pasiduodavo emocijoms ir pradėdavo verkšlenti ar isterikuoti - manau niekam tai nesukeldavo didelio pasitikėjimo, ypač pavojingesnėse situacijose. Moterims tai būdavo signalas, kad palikuonių saugumas neužtikrinamas (pirmoje eilėje būtent vaikų, o po to tik jų - suaugusi ponia iš bėdos dar už save pakovos, o vaikai tikrai ne, ir jie yra jautriausia vieta!), o kiti vyrai su tokiu nejausdavo užnugario, jei kas nutiktų.

Tai, kas formavosi tūkstančius metų, gal net milijonus - pakeisti per šimtmetį nerealu.

Kažkoks neatitikimas atsirado sovietinėje visuomenėje vyrų rolėje.
Niekur nėra tiek alkoholizmo, savižudybių, o ir narkomanijos kaip posovietinės erdvės šaltesniuose rajonuose.
Visos toxic masculinity problemos sprendžiant iš statistikos buvo užturbintos.

Formavosi (post) moderni visuomenė totalitarizmo sąlygomis, kur vyras jau kaip ir ne šeimininkas savo likimo, bet buvo smarkiai tikimasi gero kario savo šaliai "reikalui esant", t. y. galintis viską ištverti, išskyrus pačią mirtį. Tuometiniuose Vakaruose kažkaip su tuo (post) modernumu atsirado ir daugiau relaxo, gal dėl bendro materialinio apsirūpinimo, diskusijų dėl žmogaus teisių, nors Šaltasis karas buvo ir ten.
Taip įsivaizduoju. Šis dalykas sunkiai taisosi po 30 metų, nes tai sumišę su bendrai "koks turi būti vyras?", bet gavosi kažkoks užturbintas variantas. Rusijoje dar ir šiandien tą bando išnaudoti savo geopolitiniuose tiksluose.

[mantasm]

Taip, rytoj užrašytos jūsų vestuvės su kitu vyru

Nereikia statyt šiaudinių baidyklių suvedant į absurdus. Kalba buvo apie truputi kitą kontekstą.

[mantasm]

Įdomu kurioje čia vietoje taip, kiek teko mokytis, studijuoti ar dirbti kol kas neteko susidurti, kad visokie transgenderiai ir gėjai įvedinėtų savo tvarką ir priekabiautų prie vargšų vyrukų

Kalba buvo apie aukštakulnius, bicepsus, karjeras ir naglus bnb.

[Tomizmas]

Iš vyrų praktiškai visose tradicinėse kultūrose buvo tikimasi emocijų prilaikymo, šaltų konkrečių sprendimų (ne isteriškų/afektinų) ir būti pasiruošusiems reikiamu atveju panaudoti agresiją.

Šiais laikais tai nėra labai aktualu, bet seniau šimtus ir tūkstančius metų gyvenimas buvo kur kas pavojingesnis, nei dabar. Vyrų funkcija buvo bendruomenės saugumas (ir tiesiogine prasme, ir materialaus pagrindo prasme). Na, kai vyriškos lyties atstovas lengvai pasiduodavo emocijoms ir pradėdavo verkšlenti ar isterikuoti - manau niekam tai nesukeldavo didelio pasitikėjimo, ypač pavojingesnėse situacijose. Moterims tai būdavo signalas, kad palikuonių saugumas neužtikrinamas (pirmoje eilėje būtent vaikų, o po to tik jų - suaugusi ponia iš bėdos dar už save pakovos, o vaikai tikrai ne, ir jie yra jautriausia vieta!), o kiti vyrai su tokiu nejausdavo užnugario, jei kas nutiktų.

Tai, kas formavosi tūkstančius metų, gal net milijonus - pakeisti per šimtmetį nerealu.

[PoDV]

Augant eiliniame Lietuvos mikrorajone, būnant vyru, nuolatos jausi spaudimą eiti sportuoti ir tapti kietu bachūru bei važinėti juodu 'naglu' benvu, o būdamas pana - rengtis nepatogiais ir net sveikatai kenkiančiais rūbais (pvz. aukštakulniai yra kenksmingi) ir elgtis taip, kaip nebūtinai nori elgtis, pagal savo lytį. Jei iškrisi iš konteksto jaunystėje, ypač mokykloje, būsi užgauliojamas ir menkinamas.

Labai daug priklauso nuo socialinio sluoksnio ir kokių tėvų vaikai renkasi pvz. kieme. Kieto bachūro archetipas, nes nemažai lietuvių bandė turėt tokį santykį su gyvenimu, kad ir vakarėlių su xebra būtų ir dar kokį bizniuką susukt, aišku ne be rizikos galų gale ir atsisėst. Žodžiu, vaidint prieš kitus, bet ir atsakyt už žodžius. Didelė dalis paauglių iš visokių tarnautojų ar šiaip uždarbiaujančių šeimų, aišku bandė prie to pritapt, bet priklauso ar nesi koks menininkas, ar nesi ryškiai juntamam autizmo spektre ypač paauglystėje, ar kitos retesnės psich. būklės ir problemos, ar iš vis sarankiškas galimai koks lone wolf tipažas.
Nepasakyčiau ar yra totalus spaudimas, labai priklauso ko tu pats nori. Gali būt, kad geriau nežinai nei ta xebra ir bandai pritapt prie bala žino ko.

Bendras Lietuvoje reikalavimas vyrui yra emocijų gniaužymas, būti heteoroseksualios orientacijos ir automobilių teisių turėjimas kai sueina 18-19 metų. Dėl moterų/merginų sunkiau komentuot, labiau žiūriu per prismę, kad vis tik per smarkiai paplitęs priekabiavimas, tokia aplinka sukuria paklusnesnę baikštesnę moterį, kuri turi saugotis dėl savo komforto. Vienai merginai sudėtingiau vaikščiot vienai gatvėje, ypač sutemus, gali būt spike'inama vakarėlyje, gali sulaukt kokio nors gašlesnio elgesio iš vyrų. Iš kitos pusės moterys turi prabangą Lietuvoje turėt daugiau emocinių laisvių. Lietuvoje iš vyro, atrodo, reikalauja antžmogiško emocijų gniaužymo ir polinkio pasiaukoti, nu daugmaž įsivaizduojam ką reiškia "tikras vyras".

Woke idėjos man atrodo Lietuvoje iš vis tik gen y/z fenomenas labai ribotas tarp vad. Vilniaus burbulo (nemaišyti su gyvenimu Vilniaus mieste, bet kokiu 60-70% koreliuoja). Gana mažas procentas Lietuvoje išgyvena dėl globalių procesų, smarkiai (netgi per daug) užsiciklinę su Lietuva, formuojasi gyvenimo kažkokiam uždarytam stiklainyje tarp Lenkijos ir Rusijos įvaizdis.

[neamos]

Nepanašu, kad priežastis yra laisvė būti savimi. Nes panašu, kad yra ir labai daug stūmimo ant nesielgiančiųjų taip „kaip reikia“ pagal naujas normas. Greičiau tiesiog iš vienos pusės noras šokiruoti bei išsiskirti. Iš kitos pusės tas pats bandos jausmas, tiesiog paslinktas overtono langas kas yra „teisinga“.

Įdomu kurioje čia vietoje taip, kiek teko mokytis, studijuoti ar dirbti kol kas neteko susidurti, kad visokie transgenderiai ir gėjai įvedinėtų savo tvarką ir priekabiautų prie vargšų vyrukų

[Savitarnos kasa]

Nepanašu, kad priežastis yra laisvė būti savimi. Nes panašu, kad yra ir labai daug stūmimo ant nesielgiančiųjų taip „kaip reikia“ pagal naujas normas. Greičiau tiesiog iš vienos pusės noras šokiruoti bei išsiskirti. Iš kitos pusės tas pats bandos jausmas, tiesiog paslinktas overtono langas kas yra „teisinga“.

Taip, rytoj užrašytos jūsų vestuvės su kitu vyru

[mantasm]

Nesutinku, pokyčiai vyksta greitai dėl laisvės būti, didesnės ekonominės autonomijos ir galimybės būti savimi visuomenėje nepatiriant problemų, su kuriomis susidurtų žmonės prieš kelis dešimtmečius ar amžius. Konfliktai ir kyla dėl labai skirtingo supratimo ir to, kad didesnė galimybė su neįprastais sau žmonėmis susidurti

Nepanašu, kad priežastis yra laisvė būti savimi. Nes panašu, kad yra ir labai daug stūmimo ant nesielgiančiųjų taip „kaip reikia“ pagal naujas normas. Greičiau tiesiog iš vienos pusės noras šokiruoti bei išsiskirti. Iš kitos pusės tas pats bandos jausmas, tiesiog paslinktas overtono langas kas yra „teisinga“.

[neamos]

Šiaip tai socialinių lyčių daug. Tai ir suprask, ar ten reikia aukštakulnių, makiažo, bicepsų, krūtinės, silokono ar dar kitų atributų.
IMHO viso to sureikšminimas yra durnystės, nes pokyčiai vyksta lėtai, bet organiškai.
Dar turėkime galvoje, kad tokios problemos daugiausia kankina Vakarus. Kitur dar lytinis feodalizmas ar gimininė santvarka.
Šviesi ateitis – belytė beklasė bekonfliktė ideali visuomenė. Ar tai vadinsis komunizmu, nežinau.

Nesutinku, pokyčiai vyksta greitai dėl laisvės būti, didesnės ekonominės autonomijos ir galimybės būti savimi visuomenėje nepatiriant problemų, su kuriomis susidurtų žmonės prieš kelis dešimtmečius ar amžius. Konfliktai ir kyla dėl labai skirtingo supratimo ir to, kad didesnė galimybė su neįprastais sau žmonėmis susidurti

[Sula]

Šiaip tai socialinių lyčių daug. Tai ir suprask, ar ten reikia aukštakulnių, makiažo, bicepsų, krūtinės, silokono ar dar kitų atributų.
IMHO viso to sureikšminimas yra durnystės, nes pokyčiai vyksta lėtai, bet organiškai.
Dar turėkime galvoje, kad tokios problemos daugiausia kankina Vakarus. Kitur dar lytinis feodalizmas ar gimininė santvarka.
Šviesi ateitis – belytė beklasė bekonfliktė ideali visuomenė. Ar tai vadinsis komunizmu, nežinau.

[VLR]

Tebūnie.

[mantasm]

Taip, nėra skirtumo tarp spaudimo gražiai apsirengti, galiojančio visiems, ir spaudimo (net jei ir ne visada oficialaus) susigadinti sveikatą brangiais bateliais, makiažu ir dietomis vien dėl savo lyties Ties tuo gal ir apsistokim.

Pats minėjai vien vyrams skirtą irgi sveikatai pavojingą spaudimą augint raumenis. Kas irgi neretai sugadina sveikatą kai daroma bilekaip. Sumoj tas ant to, tiesiog abiejų lyčių biologiniai skirtumai lemia skirtingus būdus spaust kolegas.

[VLR]

Taip, nėra skirtumo tarp spaudimo gražiai apsirengti, galiojančio visiems, ir spaudimo (net jei ir ne visada oficialaus) susigadinti sveikatą brangiais bateliais, makiažu ir dietomis vien dėl savo lyties Ties tuo gal ir apsistokim.

[mantasm]

Na, jeigu daugumai moterų viršsvoris yra nepatrauklu, tai jos ir neprivalo rinktis nepatinkančio partnerio, kuris jų absoliučiai netraukia, biologine prasme. Tas pats galioja ir vyrams. Ar tos damos turi iš principo rinktis nutukusį, kad tik "nediskriminuotų", nesvarbu kad partnerį renkasi grynai sau?

Paskaičius naujausias šios temos diskusijas, jau panašu kad tuoj nuvažiuosim iki tokio lygio, kad bus privalu rinktis nepatinkančią partnerę, nes kitaip bus "baisus spaudimas kitaip atrodantiems", brutalus prievartavimas atrodyti "normatyviai" ir t. t. Bandysim apgauti gamtą ir potraukį, vardan idėjos.

Atitinkamuose visuomenės užkaboriuose tokios temos pilnu tempu eina. Vieni pasidaro incelais, kiti maskuoja politiniais šūkiais. Vienas triraidis kolega panašu biški per daug laiko praleidžia toj aplinkoj