Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[suoliuojantis]

O va kaip balsavo šalia Lietuvos esantys Suvalkai. Nors tai kaip ir PiS regionas, bet rezultatai nelabai skiriasi nuo bendranacionalinių

Wyniki do Sejmu (w sumie oddano 34 398 głosów)

• KOMITET WYBORCZY PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ - 37,32% (12838 głosów)
• KOALICYJNY KOMITET WYBORCZY KOALICJA OBYWATELSKA PO .N IPL ZIELONI - 26,91% (9256 głosów)
• KOALICYJNY KOMITET WYBORCZY TRZECIA DROGA POLSKA 2050 SZYMONA HOŁOWNI - POLSKIE STRONNICTWO LUDOWE - 17,44% (5998 głosów)
• KOMITET WYBORCZY KONFEDERACJA WOLNOŚĆ I NIEPODLEGŁOŚĆ - 9,14% (3143 głosów)
• KOMITET WYBORCZY NOWA LEWICA - 5,22% (1794głosów)KOMITET WYBORCZY BEZPARTYJNI SAMORZĄDOWCY - 1,78% (611 głosów)
• KOMITET WYBORCZY POLSKA JEST JEDNA - 1,62% (558 głosów)
• KOMITET WYBORCZY WYBORCÓW RUCHU DOBROBYTU I POKOJU- 0,58% (200 głosów)

Wyniki do Senatu (w sumie oddano 34 212 głosów)

• CIEŚLUKOWSKI Cezary KOALICYJNY KOMITET WYBORCZY TRZECIA DROGA POLSKA 2050 SZYMONA HOŁOWNI - POLSKIE STRONNICTWO LUDOWE - 51,45% (17603 głosów)
• KOMOROWSKI Marek KOMITET WYBORCZY PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ - 36,47% (12478 głosów)
• KIEŁCZEWSKI Adam KOMITET WYBORCZY KONFEDERACJA WOLNOŚĆ I NIEPODLEGŁOŚĆ - 12,07% (4131 głosów)

[suoliuojantis]

Jau praktiškai galutiniai rzultatai. 99,96 proc suskaičiuota:

Wyniki PKW z 99.96 proc. obwodów głosowania:

PiS 35.39%

KO 30.68%

Trzecia Droga 14.41%

Lewica 8.61%

Konfederacja 7.61%


Labai labai arti exit-polų. Senate PiS turės tik 34 vietas, o opozicija net 66

[Sula]

/\ Pirmieji balsai labiau palankūs PiS nei rinkėljų apklausos.
PiS argumentuoja tuo, kad PiS rinkėjai vyrauja tarp tų 12% apklaustųjų, kurie atsisakė pateikti duomenis sociologams.

Palyginimui Exit poll ir Late poll // Balsų skaičiavimas pirš 4 valandas ir dabar
PiS J.Kaczyński 36,8% -> 36,6 proc //. Balsų skaičiavimas 41,1% - > 38,5%
PO D.Tusk 31,6% -> 31,0 proc //. Balsų skaičiavimas 25,5% - > 27,7%

Skaičiavimas jau artėja prie pabaigos:
PIS 36.1%
KO 30%
TD 14.4%
NL 8.4%
KON 7.2%

Taip kad daugmaž aišku, kad Teisė ir Teisingumas neformuos vyriausybės, nebent kažkas neįtikėtino įvyks.

[Stadionas]

Sikorskis (jis iš opozicinės koalicijos) buvo Lenkijos užsienio reikalų ministras kažkur prieš ~10 metų ir jis atvažiavęs į Lietuvą mus vos ne šantažavo dėl visokių lenkiškų pavardžių pase ir kartu palaikė Tomašėvskį, kuris tuo metu jojo ant šito žirgo. Tuo metu mes turėjom Grybauskaitę, kuri švelnia forma jam pasakė 'fak of' ir Lietuvos-Lenkijos santykiai nebuvo patys geriausi. Nors lenkiškų pavadžių rašymas (lotyniškomis raidėmis) pase yra visiškai normalu, bet nenormalu buvo, kad atvažiavęs Lenkijos užsienio reikalų ministras mums dėl to kėlė sąlygas kartu palaikydamas Tomašėvskį. Lenkijos politika Lietuvos atžvilgiu tuo metu patyrė visišką fiasko, o atėjus dabartiniams valdantiesiems Lenkijoje į valdžią jie jau laikėsi kitokios politikos, kuri į Lietuvą žiūrėjo kaip į partnerę, o ne per lenkų mažumos (Tomaševskio) prizmę.

klausimas ar tos tomaševskio nesąmonės nebuvo tik šantažo priemonė Orleno reikalams tvarkyti.

[Dundorfas]

Aš tai už Tuską, nes Kačinskis ėjo Orabano išmintu takeliu kuris veda link Putino highvėjaus. Bet jei ką LT buvo reikalinga ES ir Vokietijai kaip tarpininkas ~kinda atsvara "anti ES Lenkijai" , dabar jei viskas ok Lenkijai su ES, tai LT paslaugų nebereikės, bent jau tokiais kiekiais.

[Eidvis]

Aš esu garantuotas, kad jei Lenkijoje rinkimus laimės opozicija, kuri labiau orientuota į vakarus ir demokratiją, tai jie su Lietuva turės puikius santykius. Lenkų mažumos klausimas jau nebeaktualus, yra kur kas svarbesnių klausimų, tokie kaip Ukraina, bet yra ir kiti klausimai - tarp taip vadinamų Višegrado šalių (Lenkija + Čekija + Vengrija + Slovakija), bent dvi iš jų turės populistines Putiną remiančias vyriausybes. Jei naunoji Lenkijos valdžia konfliktuos su savo kaimynais - tai bus ne Lietuva, o Vengrija ir Slovakija.

[10.000]

Matau jau Sikorskis reiškiasi - nieko gero Lietuvai tai, deja, nežada.

Kodėl ? Kiek žina, visos įtampos, kurios buvo Lietuvos-Lenkijos santykiuose 2009-2014 jau išspręstos

Galų gale, Lietuvos politikai tuo metu irgi nežibėjo meile Lenkijai, o dabar tai visiškai pasikeitė. Galbūt tas pats bus ir iš lenkų pusės ?

[Eidvis]

Sikorskis (jis iš opozicinės koalicijos) buvo Lenkijos užsienio reikalų ministras kažkur prieš ~10 metų ir jis atvažiavęs į Lietuvą mus vos ne šantažavo dėl visokių lenkiškų pavardžių pase ir kartu palaikė Tomašėvskį, kuris tuo metu jojo ant šito žirgo. Tuo metu mes turėjom Grybauskaitę, kuri švelnia forma jam pasakė 'fak of' ir Lietuvos-Lenkijos santykiai nebuvo patys geriausi. Nors lenkiškų pavadžių rašymas (lotyniškomis raidėmis) pase yra visiškai normalu, bet nenormalu buvo, kad atvažiavęs Lenkijos užsienio reikalų ministras mums dėl to kėlė sąlygas kartu palaikydamas Tomašėvskį. Lenkijos politika Lietuvos atžvilgiu tuo metu patyrė visišką fiasko, o atėjus dabartiniams valdantiesiems Lenkijoje į valdžią jie jau laikėsi kitokios politikos, kuri į Lietuvą žiūrėjo kaip į partnerę, o ne per lenkų mažumos (Tomaševskio) prizmę.

[Gator]

Tai, kad neužtenka mamdatų pis ir konfederatams, bent keliolikos truks pagal ankstesnes prognozes.

[suoliuojantis]

Pagal tai kaip dėliojasi rinkimų rezultatai akivazidu, kad būtinas koalicijos elementas bus ta trečioji partija Trečias kelias. Jos pirmininkas žurnalistas ir aktyvistas Szymon Holownia. Beje kilęs iš Bialystoko, o jo tėvas buvęs to miesto vicemeras 199x metais. Sprendžiant pagal viską jis turėtų jungtis su Tusku. Jis pritaria mažiau konfrontuojančiai politikai su Briuseliu ir Berlynu. Ekonomikoje panašu, kad tai klasikinis liberalas, per rinkimų kampaniją aršiai kritikavęs PiS priešrinkiminius populistinius socialinius pažadus. Atėjęs vakar balsuoti irgi pvz. pareiškė, kad baigėsi Lenkijoje nerealių pažadų dalijimo metas, o atėjo metas kalbėti kaip užsidirbti ir kur investuoti. Jo judėjimas turi pagrindinę programą Polska2050. Rezervuotas santykiuose su bažnyčia, nepritaria laisvoms nuo LGBT zonoms, nors kita vertus pritaria abortų draudimui. Tačiau vistik sakyčiau, kad turėtų būti gerokai artimesnis KO negu PiS.
Neaišku kaip Lenkijoje, bet daugelyje Vakarų šalių būtent antroji partija gauna užsienio reikalų tvarkymą. Čia lygtai viskas tvarkoje: tvirtai palaiko Ukrainą, už NATO ir t.t. Dėl Lietuvos nieko neradau.
Kas potencialiai būtų egzotiška, tai koalicinė vyriausybė tarp PiS iir nacionalistų iš Konfederacja. Va čia tai būtų užsienio politika. Nes užsenio politikoje PiS ir Konfederacja visiški antipodai: Konfederacja prieš pagalbą Ukrainai, teigiamai yra atsiliepę apie putlerį ir t.t. ir t.t. Ir kas keista visiškai tokios galimybės atmesti negalima...

[digital]

Wishful thinking.

[Eidvis]

Matau jau Sikorskis reiškiasi - nieko gero Lietuvai tai, deja, nežada.

Visų pirma, tai net jei kažkoks Sikorskis taptų Lenkijos užsienio reikalų ministru ir jis laikytųsi visiškai negatyvios politikos Lietuvos atžvilgiu - mums vis tiek tai būtų daug naudingiau ilgalaike prasme, nei kad jei Lenkija pasuktų Vengrijos Orbanizacijos keliu. Sikorskiai ateina ir išeina, o jeigu Lenkija Orbanizuosis - tai taps ilgalaike bėda. Bet klausimas ar tas Sikorskis apskritai galėtų tapti nauju užsienio reikalų ministru. Bet net jei taptų, tai aišku tai, kad praeita jo politika, kada jis advokatavo Tomašėvskiui, buvo visiškas feilas. Visų pirma ta jo politika nieko gero nedavė nei Lenkijai, nei lenkų mažumai Lietuvoje, visų antra uždanga nusileido ir nebeliko jokių abejonių kas toks yra Tomaševskis. Apskritai Sikorskis tėra vienas žmogus, kokios politikos laikysis Lenkija Lietuvos atvžvilgiu priklausys ne nuo jo, net jeigu jis taptų užsienio reikalų ministru, o įvertinus, kad praeita jo stumta politika Lietuvos atžvilgiu patyrė visišką krachą, aš manau, kad ta tema išvados jau seniai buvo padarytos, nekalbant apie Rusijos-Ukrainos karo kontekstą ir pan.

[Stadionas]

Matau jau Sikorskis reiškiasi - nieko gero Lietuvai tai, deja, nežada.

Orleno "problemas" dar Saulius sutvarkė, geopolitinė situacija visai kita, Nusėda ne Gribauskaitė, bendrai Lenkijai reik pokyčių (konkurencijos) todėl vienai kadencijai gal ir ok būtų.

[Romas]

Atnaujinimas suskaičiavus 70% apylinkių balsų

16:08 - 16:18 Nacionalinė rinkimų komisija paskelbė rezultatus surinkusi 70,66 proc. apygardų.
Teisė ir teisingumas laimėjo 37,35 proc. balsų į Seimą
Pilietinė koalicija turi 28,76 proc.
„Trečias kelias“ laimėjo 14,45 proc.
Naujoji kairė – 8,29 proc
Konfederacija – 7,27 proc

16:25 Rinkėjų dėmesį daugiausia patraukia rezultatai Seime, tačiau ne mažiau arši kova vyksta ir dėl vietų Senate. Nacionalinės rinkimų komisijos duomenimis, per 70 proc visų apygardų (spalio 16 d., 16.13 val. duomenys) Senato rinkimuose pirmauja Teisė ir teisingumas su 36,82 proc. rezultatu, antra yra Pilietinė koalicija, turinti beveik 27,51 proc.
Tolesnę vietą užima Trzecia Droga (10,65 proc.) ir Konfederacja (7,15 proc.). Naujųjų kairiųjų kandidatai surinko 5,55 proc. balsų, o Nepartiniai savivaldybininkai– 4,75 proc.

Šie rezultatai suteikia 55 vietas Senato paktui (?), 36 - PiS, o dėl 9 vis dar vyksta kova.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wybo...ampaign=sondaz

[digital]

Matau jau Sikorskis reiškiasi - nieko gero Lietuvai tai, deja, nežada.

[Eidvis]

apie tai ir buvo šitie rinkimai, konservativizmas vs liberalizmas, bet ne diktatūra vs demokratija.

Nei Putinas, nei Lukašenka per metus netapo diktatoriais. Diktatoriais tampama per laiką vis labiau naikinant demokratiškus institutus kaip laisvą žiniasklaidą, nepriklausomą teisėsaugą ir pan. Aišku Putinas ir Lukašenka per du matus juos sunaikino labiau, nei Lenkijoje PiS per dvi kadencijas, bet faktas tas, kad PiS kad ir iš lėto, bet ėjo tuo pačiu keliu ir Lietuvai būtų buvę labai blogai, jei mūsų kaiminystėje būtų atsiradus 'valdoma demokratija', kaip kokio Orbano, kuriai iki diktatūros trūksta ne tiek ir daug.

[Sula]

Įdomu, kad kažkokia partija Ruch Naprawy Polski kol kas surinko 268 balsus iš beveik 11 mln.
Suprask, nebalsavo "už" net savi nariai?

[Romas]

Atnaujinimas suskaičiavus apie pusę balsų.
Aišku, kad kol kas nelabai aišku, kas yra rinkimų nugalėtojas
P.S. Visur - vietos laikas

13:42 Kalbant apie atsakymus į keturis referendumo klausimus, situacija, palyginti su rytiniu pranešimu, nepasikeitė ir į visus atsakė per 94 proc. atsakymas yra "ne".
13:41 Dabartinais duomenimis referendume dalyvavo 42,6 proc. rinkėjų

13:39 Nacionalinės rinkimų komisijos pateiktais duomenimis,
PiS šiuo metu turi 38,13 proc. balsų.
KO – 28,0 proc.,
Trzecia Droga – 14,4 proc.,
Lewica / Kairė – 8,22 proc.,
Konfederacija – 7,33 proc.,
Nepartinė savivalda – 1,91 proc
Lenkija yra viena 1,65 proc.

13:39 Nacionalinės rinkimų komisijos vadovas teigė, kad suskaičiavus 53 proc. balsų rinkimų į Seimą aktyvumas yra 72,85 proc
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wybo...ampaign=sondaz

[Zefyras]

Ar Lenkijoje sodina valžios kritikus, uždarinėja žiniasklaidos priemones, išvaiko protestus ir pan.? Prasti rezultatai yra todėl, kad partija labai simpatizuoja katalikams, o dauguma jaunų lenkų yra liberalių pažiūrų, apie tai ir buvo šitie rinkimai, konservativizmas vs liberalizmas, bet ne diktatūra vs demokratija.

Konservatizmas vs. liberalizmas yra labai labai aptaki dimensija, o be to, ne vien tik jaunimas rinkimuose balsuoja. PO leitmotyvas kaip tik buvo demokratijos institutų sugrąžinimas (nešališka visuomeninė žiniasklaida, teisminės reformos atšaukimas, didžiųjų koncernų pvz. Orlen užvaldymas), PiS leitmotyvas - Tuskas tarnauja "diktatui" iš Briuselio ir Berlyno. Buvo itin šlykšti kampanija, kur argumentai neretai nusirisdavo iki ad hominem, o PiS kampanija tiesiog demagogiška propagandą apie migrantus, getus, Tuskas sunaikins Lenkiją ir t.t.

[Sula]

"Trečiasis kelias" kol kas surenka daugiau nei tikėtasi.
Pagal apklausas buvo iki 10%, o dabar - 14.4%.