Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[Kitas Džiugas]

Ne apie alkoholizmą kalba eina, o apie bendrą mentalitetą. Man yra tekę bendrauti su vienu už mane daug protingesniu ITišniku iš Maskvos kuris nemažai laiko praleidęs Silicio slėnyje. Puikiai gaudosi naujausiose San Francisko įlankos intelektualinėse madose (LessWrong, SlateStarCodex), labai detaliai ir gan objektyviai išmano JAV politinę sistemą ir šiaip paliko gan šilto žmogaus įspūdį. Ir žinot ką? Jam Putinas yra liuks! Jam atrodo, kad čia tik neideali pereinamoji stadija iki švelnaus apšviestojo autoritarizmo, kai Rusija pilnai atgims ir aplinkinės valstybėlės (kurias jis vadina limitrofais) tiesiog savo noru grįš į pilną Rusios karinės, ekonominės, kultūrinės įtakos sferą. Jo manymu bolšvevizmas buvo trumpas nuoklydis nuo istorinės neišvengiamybės ir jis dėl bolševizmo įsigalėjimo kaltina Rusijos imperijos etnines mažumas - pagrinde latvius, žydus ir gruzinus.

Tokių ten daug! Mes jų nei velnio nepakeisim ir neįtakosim kaip ir neįtakosim didžiosios dalies (NE VISŲ) Baltarusijos liaudies kuriai idiotiškas ūsuotas darbų mokytojas su sadistiška saugumo sistema parankėj 26 metus valdžioje yra toleruotinas dalykas. Lygiai kaip mes neišrausim korupcijos Ukrainoje.

O kuo čia susiję čekai arba slovėnai?

[index]

Čia dar tas sovietmečio stereotipas veikia. Atsimenu apie 2000 metus vienas lietuvis Prahoje ant rimto aiškino, kad rusai ir lenkai yra slavai, todėl ten viskas blogai, o štai čekai yra germanai ir todėl jų alus skaniausias, šaligatviai gražiausi, o ir šiaip jie faini žmonės

Aš manau, kad šiais laikais tai daug labiau vakarietiškas stereotipas, kur slavu buvo užvadintas trumpais skustas, treninguotas neturtingas Rytų Europos stereotipas (kuris jau apskritai kokius 20 metų atgyvenęs ).

[oranger]

Tai esmė ta ir yra, kad nereikia šmeižti visų slavų, dėl to, kad kelios slaviškos valstybės (na, mums žinomiausia Rusija su jos užgrobta Baltarusija) nėra normalios.

Čia dar tas sovietmečio stereotipas veikia. Atsimenu apie 2000 metus vienas lietuvis Prahoje ant rimto aiškino, kad rusai ir lenkai yra slavai, todėl ten viskas blogai, o štai čekai yra germanai ir todėl jų alus skaniausias, šaligatviai gražiausi, o ir šiaip jie faini žmonės

[PoDV]

Kaip suprantu, nelabai rusai/baltarusiai turėdavo (ir turbūt turi) gerą nuomonę apie skandinavus, kad mažiukai, minimalistiški ir su keistomis pasaulio vizijomis. Įtariu, atsikartoja kažkas panašaus ir su Baltijos šalimis, pasitelkiant mūsų soc. problemas ir infrastruktūros klausimus, bando pateisinti savo didybę ir išskirtinumą.

Lenkija ne skandinavai, o arčiau vokiečių, ten konkurencinis didžiavalstybiškumas labiau reiškiasi Reikia labiau skaitytis Ten infrastruktūra spalvingesnė (nors ir nėra Olandija toli gražu), ir sovietmečių nematė.

P.S. Iš dalies nėra prasmės taip žeminančiai žiūrėti į Lietuvą, nes mūsų startinės pozicijos visumoje gal net žemesnės buvo nei kaimynų, čia jau kalbu nuo 19 a. Situacija nėra tokia bloga. Panašiai yra su Rumunija, bet ne su Bulgarija, Albanija ir net kokia Serbija.

[PoDV]

Kaip suprantu, nelabai rusai/baltarusiai turėdavo (ir turbūt turi) gerą nuomonę apie skandinavus, kad mažiukai, minimalistiški ir su keistomis pasaulio vizijomis. Įtariu, atsikartoja kažkas panašaus ir su Baltijos šalimis, pasitelkiant mūsų soc. problemas ir infrastruktūros klausimus, bando pateisinti savo didybę ir išskirtinumą.

Lenkija ne skandinavai, o arčiau vokiečių, ten konkurencinis didžiavalstybiškumas labiau reiškiasi Reikia labiau skaitytis Ten infrastruktūra spalvingesnė (nors ir nėra Olandija toli gražu), ir sovietmečių nematė.

P.S. Iš dalies nėra prasmės taip žeminančiai žiūrėti į Lietuvą, nes mūsų startinės pozicijos visumoje gal net žemesnės buvo nei kaimynų, čia jau kalbu nuo 19 a. Situacija nėra tokia bloga. Panašiai yra su Rumunija, bet ne su Bulgarija, Albanija ir net kokia Serbija.

[Tomizmas]

Kai galima laisvai ir netrukdomai perimti geriausias praktikas iš šiaurės vakarų Europos, anglosaksų pasaulio ir rytų Azijos tai galima apsieiti ir be Lenkų, Slovakų, Čekų ir Slovėnų (žinoma su pastaraisiais geriausia palaikyti draugiškus santykius). Aš pagrinde galvoje turiu į rytus nuo mūsų esančias valstybes.

Kad netgi Čekija ar Slovėnija pasidarė "ne lygis" - tai čia jau next level

[oranger]

https://en.wikipedia.org/wiki/Sakoku

Tai turi būti mūsų politika visam slavų pasauliui artimiausiems 50-100 metų. Nesuprantu kaip blaiviai žiūrint į mūsų istoriją (atmetus romantiką ir "didybę") galima norėt atgal į tą liūną.

Duok Dieve Lietuvai tokio "liūno" kaip slaviškoje Čekijoje ar Slovėnijoje... Nebent tau slavai - tai rusai (kurie kaip tik ir ne visai slavai)...

[Globalus]

Ką gi, Stambulo konvencija nuo šiol negalioja Stambule.
https://www.lrytas.lt/pasaulis/ivyki...ais--18710428/

Lenkija, tavo eilė

[bato_usai]

Lenkija ir Vengrija ESTT skundžia finansavimą su teisės viršenybės laikymusi susiejusią ES
https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...isusiejusia-es

[Romas]

15min.lt 2021.03.04
Lenkija svarstys trauktis iš Stambulo konvencijos
https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...gal-57-1464010

[PoDV]

Tekę po Slovakiją traukiniais pavažinėt, pakankamai dažnas panašus vaizdas per langus.

Apie Slovakiją ir man susidarė įspūdis, kad "netvarkingiau" ten.

Vengrija, Lenkija, Čekija pasirodė visumoj tvarkingesnės, nors Slovakija ekonomiškai (BVP gyventojui) lenkia aplinkines šalis (išskyrus Čekiją). Štai ir visos koreliacijos: "turtingiau=tvarkingiau".

O dėl to įvaizdžio tai taip subjektyvu. Aš pvz. linkęs pozityviau vertint Rumuniją, manau, nei daug mūsų tautiečių Tas pats ir dėl Lietuvos. Gal Putin TV prisižiūrėjusiems čia "emigrantų ir depresijos kraštas", kitiems "gana sėkminga posovietinė ekonomika" (tiesą sakant, viena sėkmingiausių, tiesa išimant visokius Putin TV "whataboutizmus" )

Dėl Lietuvos aš visada mėgstu ieškot viduriuko, nors gal ir nepatiks, bet tiesiog atsižvelgiu į paveikius dalykus, tai įtraukiu visas nuomones, tai galiu kartais skambėt depresyviai. Tiesiog galbūt esu šalininkas to, kad skirtumai tarp ES šalių būtų kuo mažesni, vardan mūsų visų gerovės, kad neišvirstų tai į "d*ck measuring'us", ar emigraciją, tai visokie neigiami dėsningumai erzina

[Kitas Džiugas]

Slovakijos romų getas pavyzdžiui:
https://www.youtube.com/watch?v=cG4a...aldandbankrupt
https://www.youtube.com/watch?v=rpE4...=demographerEU

Tekę po Slovakiją traukiniais pavažinėt, pakankamai dažnas panašus vaizdas per langus.

[STD]

Slovakijos romų getas pavyzdžiui:
https://www.youtube.com/watch?v=cG4a...aldandbankrupt
https://www.youtube.com/watch?v=rpE4...=demographerEU

[Kitas Džiugas]

Ar yra abejojančių, kad Lietuva ir Latvija yra labiausiai posovietinės ES šalys narės?

_{*mano skoniui, per daug posovietinės kaip ES šalys-narės, ypač dėl Lietuvos.}

Gerai, norėjau išsilieti. P.S. pažiūrėkit įdomų blog'ą kur lyginamos šalys, tai įdomu buvo palyginti kiek Nyderlandams, Vokietijai ir šiaip Vakarams panaši Lietuva, plius žiūrėjau iš kitos pusės, Turkmėnistanas, Uzbekija, etc.

Nors SSRS nebuvo, tikrai yra ir blogiau. Rumunija, Bulgarija, Vengrija, nemaža dalimi ir Slovakija bei Lenkija, ta pati Estija. Nereikia savigrauža užsiimt.

[sankauskas]

Greičiau PO yra TS-LKD "žmonių" Landsbergio/Šimonytės frakcija, o PiS yra TS-LKD "krikdeminė" Kasčiūno frakcija.

PiS greičiau yra Sinicos ir Radžvilo lunatikai.

[mantasm]

Lenkijos fenomenas yra toks, kad ten kairieji visiškai išstumti iš politinės arenos ir de facto yra dvipartinė PiS ir PO sistema. PO yra nuosaikūs konservatoriai, atitinkantys mūsų TS-LKD, o PiS yra hardline tautininkai, panašūs į kokius nors Erdogano AKP greičiausiai.

Greičiau PO yra TS-LKD "žmonių" Landsbergio/Šimonytės frakcija, o PiS yra TS-LKD "krikdeminė" Kasčiūno frakcija.

[mantasm]

Gal dar ne taip labai, bet gali prie to priartėti. Prie PO to lygtais nebuvo ir viskas buvo ok (aišku ne mūsų atžvilgiu, Sikorskis buvo niekšelis), tik jie su korupcija susidirbo. O prie PiS poliarizacija baisingai auga. Nes pas mus net prie valstiečių kai poliarizacija buvo padidėjusi liberalai ir Karbauskio konservatoriai tarpusavyje nesimušdavo.

Poliarizacija ir seniau buvo didelė. Kai PiS pirmą kartą buvo išrinkti ~ 2007(?), teko pažinot kam tai buvo paskutinis lašas emigruot. Vien dėl pačio išrinkimo fakto. Po to bendras vakarų politinis fonas tik gilino jų problemas ar PO, ar PiS valdžioj buvo.

[Aleksio]

Lenkijos fenomenas yra toks, kad ten kairieji visiškai išstumti iš politinės arenos ir de facto yra dvipartinė PiS ir PO sistema. PO yra nuosaikūs konservatoriai, atitinkantys mūsų TS-LKD, o PiS yra hardline tautininkai, panašūs į kokius nors Erdogano AKP greičiausiai.

Tai realiai sunkaus krašto dešinė vs centro dešinė pas juos.

Ir tai yra labai gerai.

[Kitas Džiugas]

Tai čia labai paprasta. Karbauskis tokios agresyvios politikos priešiškų idėjų atžvilgiu nevykdė. Ir nevykdė apskritai (tai tik įrodo, kad net mūsų politikos skudurų politinė kultūra yra aukštesnė, nei Lenkijoje). Priedo socialinė medija ir žiniasklaida Lietuvoje (grubiai, bet vaizdžiai tariant) perauklėja visuomenę (natūralu, dėl Lietuvos ėjimo Vakarų kryptimi) ir nepakantumas kitiems po truputį mažėja. Lenkijoje atvirkščiai (kaip ir JAV) - valdžia leidžia sau kurstyti visuomenę, todėl visuomenė skaldosi. Bet Lenkijoje šis procesas skaudesnis, nes kairieji nori realių ir pagrįstų permainų žmogaus teisėse, o dešinieji joms priešinasi ne dėl to, kad tai tikrai kvestionuotina (kaip BLM), bet dėl savo agresijos ir neapykantos. Nes net tiem patiem dešiniesiem kitose Vakarų šalyse žmogaus teisės ir laisvės yra savaime suprantami dalykai.

Lenkijos fenomenas yra toks, kad ten kairieji visiškai išstumti iš politinės arenos ir de facto yra dvipartinė PiS ir PO sistema. PO yra nuosaikūs konservatoriai, atitinkantys mūsų TS-LKD, o PiS yra hardline tautininkai, panašūs į kokius nors Erdogano AKP greičiausiai.

Tai realiai sunkaus krašto dešinė vs centro dešinė pas juos.

[Evier]

Gal dar ne taip labai, bet gali prie to priartėti. Prie PO to lygtais nebuvo ir viskas buvo ok (aišku ne mūsų atžvilgiu, Sikorskis buvo niekšelis), tik jie su korupcija susidirbo. O prie PiS poliarizacija baisingai auga. Nes pas mus net prie valstiečių kai poliarizacija buvo padidėjusi liberalai ir Karbauskio konservatoriai tarpusavyje nesimušdavo.

Tai čia labai paprasta. Karbauskis tokios agresyvios politikos priešiškų idėjų atžvilgiu nevykdė. Ir nevykdė apskritai (tai tik įrodo, kad net mūsų politikos skudurų politinė kultūra yra aukštesnė, nei Lenkijoje). Priedo socialinė medija ir žiniasklaida Lietuvoje (grubiai, bet vaizdžiai tariant) perauklėja visuomenę (natūralu, dėl Lietuvos ėjimo Vakarų kryptimi) ir nepakantumas kitiems po truputį mažėja. Lenkijoje atvirkščiai (kaip ir JAV) - valdžia leidžia sau kurstyti visuomenę, todėl visuomenė skaldosi. Bet Lenkijoje šis procesas skaudesnis, nes kairieji nori realių ir pagrįstų permainų žmogaus teisėse, o dešinieji joms priešinasi ne dėl to, kad tai tikrai kvestionuotina (kaip BLM), bet dėl savo agresijos ir neapykantos. Nes net tiem patiem dešiniesiem kitose Vakarų šalyse žmogaus teisės ir laisvės yra savaime suprantami dalykai.