Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[Alfas Vingys]

Visgi slovakų vyriausybė remia Ukrainą, siunčia ginklus

[Sapiensys]

Ilgą laiką savęs klausiau, kame jų keistumo šaknys.

Viešpatie! Atsakymas ne šiaip sau glūdi, bet stačiai plūduriuoja ant paviršiaus. Viskas ką pasakėt apie Slovakiją - viskas tarp visų "naujosios Europos" narių maksimaliai analogiška kaip tik mūsiškei "vardan-tajai". Įskaitant visų pirma baudžiavos panaikinimo datą (bene artimiausias chronologiškai iš visos Vidurio Europos). Yra kažkokių skirtume, bet daugumoj... pvz. Slovakijoje gal kiek labiau išsiskiria istoriškai protestantiška populacijos dalis, kuri integrali visuomenės "grietinėlė", bet jei ne okupacija ir mažlietuvių emigracija - pagal procentus net čia mes būtume labai sulyginami.

Gal būtent tai, kaip buvo sukurta pirmoji moderni slovakų valstybė, užprogramavo Europos mastu beveik unikalias atvirai fašistines tendencijas?

kiek suprantu, slovakams tas faktas ligi šiol yra trauma. Kažkada skaičiau, kaip keistai slovakai sureagavo į Mažylio atrastą 1918-ųjų originalą. Slovakai padarė išvadą, jog "tie lietuviai tokie pat kaip mes", tipo ne mes vieni raupsuoti. Žinoma, analogija tarp "prūsiško" ir "hilterinio" manevro" patronažo mažiausiai sulgyginama ir chimeriška, bet jiems tas, akivaizdu, niežti.

[Elis]

Pasakyti, kad rusai nebeturi jokių šansų šiame kare būtų pernelyg drąsu, nors ir kaip keistai tai atrodo. Dabar rusai naudoja savo galingiausią ginklą - resursų, ypač energetinių teikimo apribojimus - ir tai jau sąlygoja visuomenės nuomonės pokyčius. Kai kuriose Europos šalyse matydama kylančias (ir labai) kainas visuomenė jau pradeda keisti savo nuomonę. Kai kur ir dramatiškai. Tradiciškai Austro-Vengrija buvo tokia silpna vieta. Va ir šiandien atėjo visuomenės nuomonės tyrimo Slovakijoje rezultatai. Slovakai jau nori Rusijos pergalės ir santykių su Rusija normalizavimo. Ir kaip ir daug kur - provincija už rusus ir vienintelė Bratislava už ukrainiečius.

Approximately a fifth of respondents said they wish for a clear victory for Russia, with more than half saying they are inclined toward a Russian win.
Meanwhile, only a third said they tended towards Ukraine, and only 18% expressed no preference
Divisions are clearly noticeable on the party level. For example, the overwhelming majority of voters of the SMER-SD of former Prime Minister Robert Fico are on the Russian side.
Fico is a vocal opponent of anti-Russian sanctions and even celebrated the anniversary of the Slovak National Uprising with the Russian ambassador. SMER-SD is still a member of the Party of European Socialists (PES).
Regarding the geographical differences, only the population of Bratislava has a majority of people wishing for Ukraine to win.

Most Slovaks want Russia to win Ukraine war
https://www.euractiv.com/section/pol...n-ukraine-war/

Slovakija kažkokia labai keista šalis. 90-aisiais vos nepatapo antra Baltarusija su link autoritarizmo ėjusiu "draugaukime su visais" Mečiaru priešakyje, jų ES ir NATO narystės perspektyvos ilgą laiką buvo ganėtinai niūrios, po to staigiai integravosi į Vakarus, praturtėjo, bet politiškai ir socialiai liko kažkokie keisti. Tikrų tikriausi neo-naciai dar prieš porą metų ten virš 10% populiarumą turėjo ir slovakai niekaip nesugebėjo jų užbaninti (galimai dėl to, kad tuometinė Fico vyriausybė kadencijos pabaigoje pradėjo vos ne atvirai remtis jų parama kai kuriais klausimais), o ir dabar nuo jų atskilusi fašistinė partija siautėja su pro-rusiškomis konspiracijomis. Kad ir kokia neefektyvi yra mūsų teisėsauga, bet manau Lietuvoje tokių partijų lyderiai jau dalintųsi kamerą su Paleckiu su tokia "iš kažkur" atsiradusia parama ir pinigais. Bet tuo pačiu jie sugebėjo išsirinkti tokią liberalią prezidentę, kokios Lietuva turbūt dar ilgus metus neturės. Įspūdinga sėkmė ir tai, kad jie Fico išvis sugebėjo išpašolvoninti praėjusiuose rinkimuose kai jis dar tik pradėjo virsti dar vienu Orbanu.

Kiek suprantu, su švietimo sistema ten irgi liūdna, nė vieno net VU lygio universiteto, daugelis "protingesnių" varo studijuoti į Čekiją. Gan daug slovakų teko sutikti ir Anglijoje, bet čekų nė su žiburiu nerasi.

Ilgą laiką savęs klausiau, kame jų keistumo šaknys. Ar tas Mečiaro nepilnas dešimtmetis taip sužalojo šalį? O gal dar nuo Vengrijos imperinės priespaudos užsilikusi kažkokia trauma? Juk ir 1939-aisiais naciams okupavus Čekiją slovakų fašistai (tie patys, kuriuos atvirai garbina mano aukščiau paminėtos fašistinės partijos) iškart puolė kurti nacių vasalinę valstybę. Gal būtent tai, kaip buvo sukurta pirmoji moderni slovakų valstybė, užprogramavo Europos mastu beveik unikalias atvirai fašistines tendencijas?

[Lettered]

Gal galima daugiau info (ir iš kur ji)? Neleido įtraukti Gundiajveo, kad gautų paramą, taip?

Taip, dabar tą patį grąsina daryti ir su oligarchais:

„Laisvos Europos radijas“: Vengrija grasina blokuoti ES sankcijas, jei nebus išbraukti trys rusų oligarchai

RFE/RL rašo, jog Briuselio koridoriuose spekuliuojama, kad tokiu būdu Vengrijos premjeras Viktoras Orbanas bando išsiderėti, kad būtų patvirtintas ES finansinės pagalbos paketas Vengrijai, kuris buvo užlaikytas dėl teisės viršenybės pažeidimų šalyje.

[digital]

Čia tiesiog šantažas.

Gal galima daugiau info (ir iš kur ji)? Neleido įtraukti Gundiajveo, kad gautų paramą, taip?

[Lettered]

Nesupratau šito - kaip Vengrijos reikalavimas išbraukti Gundiajevą (aka Kirilą) iš EU sankcijų susijęs su ES parama?

Čia tiesiog šantažas.

[digital]

Kad būtų atblokuotos ES paramos lėšos, kaip matom dabar vėl grasina nepasirašyti po kai kuriomis sankcijomis dėl tos pačios priežasties.

Nesupratau šito - kaip Vengrijos reikalavimas išbraukti Gundiajevą (aka Kirilą) iš EU sankcijų susijęs su ES parama?

[Tomizmas]

jeigų rusai norėtų pavergti Europą

Ką jie pavergtų, 140 mln vs. 600 mln Šlapi putkino sapnai tai dar ne viskas. Ukrainos nepaima, Europą paims? Pažais su savim po kaldra ir baigsis fantazijos.

[mantasm]

Drįsčiau teigti, kad jeigų rusai norėtų pavergti Europą, tai kaip tik atvirkščiai gautųsi- Vakarų Europos taip lengvai politiškai nepaimtų, nes visokių AfD tipo pro-rusiškų šiukšlių ten nė iš tolo prie valdžios neprisileidžia, o visuomenių spaudimas tokiais klausimais būtų milžiniškas jei tik pabandytų įvesti kažką panašaus į rusišką socialinę ir politinę tvarką, iškovotų teisių ten visgi taip lengvai nepaleidžia. O Rytų Europą įtikinti, kad visokios žmogaus teisės ir LGBT kelia grėsmę daug lengviau. Jei ne karas Ukrainoje, bijau kad dabar vatnikizmo lygis pas mus būtų rekordinis, šeimamaršiniai ir propatrijiniai jau pernai stovėjo ant scenos kartu su visokiais paleckiais ir lėkstučiais, dar kokie metai ir jau Sinica giedotų, kad su putinu nereik pyktis. Iš tikrųjų gal net nereikia hipotetiškai mąstyti, pasižiūrėkim vien kokį šaršalą "oi oi oi kaip blogai kad mes su visu pasauliu pykstamės" sukėlė Kinijos ir Taivano klausimas, arba į Bačiulio kliedesius kaip lukašenka gerai Lietuvai ir kaip blogai kad mes visokius ten protestuotojus rėmėm.

Kam maskoliams vakaruose bandyt išrūkyt lgbtšnikus? Maskoliams reikia įtakos svertų paliegusios europos valdymui ir įvairiausių tipų resursų nusavinimui. O visa kita jiems vienodai rodo.

[PoDV]

Vokietiją kritikuoti dėl nepakankamo aktyvumo Ukrainos klausimu yra vienas dalykas (nors ir šiuo klausimu manau Rytų Europoje kartais vos ne iki isterijos prieinama, dabartinė Vokietijos pozicija ir veiksmai šiuo klausimu yra beprecedentiškai stiprūs lyginant su jų geopolitine istorija nuo 1949-ųjų), o varyti isteriją, kad Vokietija nori viską nuo Oderio iki Sankt Peterburgo paversti savo vasalais, yra visai kas kita (kas beje prieštarauja mūsų norui kad Vokietija taptų labiau assertive Rusijos klausimu, stiprėjanti Vokietijos pozicija tarptautinėje arenoje neišvengiamai reikštų didesnę Vokietijos įtaką mūsų regione).

Šiuo klausimu didžioji dalis PiSo politikų visiškai negalvoja apie Ukrainą, ten arba seni germanofobai su senais nuo WW2 likusiais ir sovietų įkaltais stereotipais apie Vokietiją, arba populistai (liaudiškai sakant vagys), nepatenkinti kad Berlynui ir Briuseliui nepatinka PiSo autokratizmas politinių ir žmogaus teisių ar nepotizmo/korupcijos klausimais.

Vokietijoje populiarūs socialdemokratai ir iš jų atėjęs Scholz'as kelia klausimų.
Apžvalgininkas Aurimas Navys paminėjo, kad jis kalba tarsi pašvelninta Kremliaus naratyvo versija, ypač turint omeny, leidžiant rusams turistines vizas.
Pasijuokė, kad tie pagert važiuojantys rusai dideli Solženycino mokiniai, kurių Scholzui baisiai gaila.

---

Vokietija yra pavyzdinė šalis kas liečia tech inovacijas, tai nenuostabu, kad siekiam turėtų jų transporto sistemą ir jos kokybę, o kur atsiliekam, ten tvojam per savo reputaciją. Ping LAKD ir LTG.
Tai Rytų Europa natūraliai ir kopijuos Vokietiją.
Mentaliai turime panašumų su vokiečiais, rytų europiečiai irgi garsėja kaip rimtuoliai, tik gal ordnungą labiau apleidžia, tiek, kad čia labiau link Rusijos būdinga, kur labiau vyrauja klajokliškas požiūris.

Esu klausęs požiūrių, kad Europa gali pasidalinti tarp vokiškos ir prancūziškos Europos, vieninga Europa gali ir nepavykti, nors man artimesnė būtų dvi "žiedo aplink Rusiją" Europa nuo Norvegijos iki Balkanų, bei likusi Vakarų Europa už to žiedo.

Drįsčiau teigti, kad jeigų rusai norėtų pavergti Europą, tai kaip tik atvirkščiai gautųsi- Vakarų Europos taip lengvai politiškai nepaimtų, nes visokių AfD tipo pro-rusiškų šiukšlių ten nė iš tolo prie valdžios neprisileidžia, o visuomenių spaudimas tokiais klausimais būtų milžiniškas jei tik pabandytų įvesti kažką panašaus į rusišką socialinę ir politinę tvarką, iškovotų teisių ten visgi taip lengvai nepaleidžia. O Rytų Europą įtikinti, kad visokios žmogaus teisės ir LGBT kelia grėsmę daug lengviau. Jei ne karas Ukrainoje, bijau kad dabar vatnikizmo lygis pas mus būtų rekordinis, šeimamaršiniai ir propatrijiniai jau pernai stovėjo ant scenos kartu su visokiais paleckiais ir lėkstučiais, dar kokie metai ir jau Sinica giedotų, kad su putinu nereik pyktis. Iš tikrųjų gal net nereikia hipotetiškai mąstyti, pasižiūrėkim vien kokį šaršalą "oi oi oi kaip blogai kad mes su visu pasauliu pykstamės" sukėlė Kinijos ir Taivano klausimas, arba į Bačiulio kliedesius kaip lukašenka gerai Lietuvai ir kaip blogai kad mes visokius ten protestuotojus rėmėm.

Spėju, rusams Vakarų Europoje dirbti reikia sofistikuotai, o procesas lėtas, primenantis varlės virimą puode.
Po truputį keisti agendą ir pan.
Tam tikrų teisių neišmuši, nebent per kokį karą ir genocidą.

Kas liečia 2021 pavasario-2022 žiemos Lietuvoje politinį paaštrėjimą galėjo sukelti pandeminis nuovargis, pan. kaip violetinė istorija 2011-2012 m. dėl krizinio nuovargio. Tuo bandė pasinaudoti putinistai. Galbūt be pandemijos būtų sunkiau tokius flash mobus organizuoti. Iki 2020 m. karantinų tokių paaštrėjimų ženklų nelabai buvo galima užčiuopti.

Šiaip tas paaštrėjimas kol kas baigėsi savotiškai juokingai. Prasidėjo kažkoks tautininkiškos autokratijos judėjimas, pan. į putinistų, bet pagrindinė Europos tautininkiška diktatūra užpuolė kitą šalį ir dabar šis judėjimas savotiškai pasodintas jėga ("kas ura tipo patriotas, jei nors su gramu rusiškų ryšių, tas eina su rusų laivu" naratyvas). Realiai bukai rusams užpuolus Ukrainą, Vakarai pagaliau pradėjo labiau persilaužinėt informaciniam kare.
Nors neatmetu, kad sofistikuotų posūkių dar gali įvykti.

[Elis]

Aš irgi po vasario 24 nesu didelis Vokietijos gerbėjas.
Lenkija parodė daug daugiau gindama Ukrainą, tačiau neramu dėl vidinės situacijos. Kartais bijau, kad lietuviai ir kai kurie apžvalgininkai (ypač vyresnės kartos) žiūri pro rožinius akinius kartais.
Vien naujais greitkeliais ir biedronkom gražus nebūsi.

Manau, kad Lenkija gebės apsiginti nuo rusų, bet nežinau kiek ateityje tai bus patraukli vieta gyventi iš likusio Vakarų pasaulio perspektyvos. Ar nebus kokių ultrakonservatyvių ir ultranacionalistinių keistenybių, kurių kitos šalys kiek išeina privengia.
Norėčiau klysti ir lenkai gebės vystyti savo modelį nepatirdama žymių įvairiuosiuose pasaulio kampeliuose ištikusių klaidų, dėl kurių šalys nukrisdavo kitų atžvilgiu.
Lenkija turi visas galimybes kartu su Ukraina tapti rimta regionine galia, tik svarbu viduj neprisidirbti.

Vokietiją kritikuoti dėl nepakankamo aktyvumo Ukrainos klausimu yra vienas dalykas (nors ir šiuo klausimu manau Rytų Europoje kartais vos ne iki isterijos prieinama, dabartinė Vokietijos pozicija ir veiksmai šiuo klausimu yra beprecedentiškai stiprūs lyginant su jų geopolitine istorija nuo 1949-ųjų), o varyti isteriją, kad Vokietija nori viską nuo Oderio iki Sankt Peterburgo paversti savo vasalais, yra visai kas kita (kas beje prieštarauja mūsų norui kad Vokietija taptų labiau assertive Rusijos klausimu, stiprėjanti Vokietijos pozicija tarptautinėje arenoje neišvengiamai reikštų didesnę Vokietijos įtaką mūsų regione).

Šiuo klausimu didžioji dalis PiSo politikų visiškai negalvoja apie Ukrainą, ten arba seni germanofobai su senais nuo WW2 likusiais ir sovietų įkaltais stereotipais apie Vokietiją, arba populistai (liaudiškai sakant vagys), nepatenkinti kad Berlynui ir Briuseliui nepatinka PiSo autokratizmas politinių ir žmogaus teisių ar nepotizmo/korupcijos klausimais.

Žiūrėčiau taip. Čia hipotetinis scenarijus pavadinimu "geopolitinė baimė" arba "rusiška svajonė Europoje".

Rytų Europą rusai suvalgo jėga, o Vakarų Europą paprasčiausiai korumpuoja iš vidaus.
Nežinau kiek tai toli būtų nuo Žečpospolitos scenarijaus, kur šalies nenukariavo jėga, bet šalies neliko.

Rytų europiečiai kautųsi, vytų lauk rusus. Vakarų europiečiai užmigę ant laurų sakys, ai "jūs rusai faini žmonės" nenaikinkit mūsų ateikit, susitarsim, etc.

Gaunasi Europa nuo Lisabonos iki Vladivostoko, bet sostinė būtų Maskva. Gyvenimo lygis bendrai nukristų Europoje. Gerai gyventų visokie oligarchai, paprasti žmonės turbūt patys nustebtų įsileidę tokią tvarką. Aišku procesas lėtesnis, nei nukariavimas iš karto.

Drįsčiau teigti, kad jeigų rusai norėtų pavergti Europą, tai kaip tik atvirkščiai gautųsi- Vakarų Europos taip lengvai politiškai nepaimtų, nes visokių AfD tipo pro-rusiškų šiukšlių ten nė iš tolo prie valdžios neprisileidžia, o visuomenių spaudimas tokiais klausimais būtų milžiniškas jei tik pabandytų įvesti kažką panašaus į rusišką socialinę ir politinę tvarką, iškovotų teisių ten visgi taip lengvai nepaleidžia. O Rytų Europą įtikinti, kad visokios žmogaus teisės ir LGBT kelia grėsmę daug lengviau. Jei ne karas Ukrainoje, bijau kad dabar vatnikizmo lygis pas mus būtų rekordinis, šeimamaršiniai ir propatrijiniai jau pernai stovėjo ant scenos kartu su visokiais paleckiais ir lėkstučiais, dar kokie metai ir jau Sinica giedotų, kad su putinu nereik pyktis. Iš tikrųjų gal net nereikia hipotetiškai mąstyti, pasižiūrėkim vien kokį šaršalą "oi oi oi kaip blogai kad mes su visu pasauliu pykstamės" sukėlė Kinijos ir Taivano klausimas, arba į Bačiulio kliedesius kaip lukašenka gerai Lietuvai ir kaip blogai kad mes visokius ten protestuotojus rėmėm.

[PoDV]

su Vokietija jie susitars, ta jie moka ir jau dare (jei dar nesusitare)

Žiūrėčiau taip. Čia hipotetinis scenarijus pavadinimu "geopolitinė baimė" arba "rusiška svajonė Europoje".

Rytų Europą rusai suvalgo jėga, o Vakarų Europą paprasčiausiai korumpuoja iš vidaus.
Nežinau kiek tai toli būtų nuo Žečpospolitos scenarijaus, kur šalies nenukariavo jėga, bet šalies neliko.

Rytų europiečiai kautųsi, vytų lauk rusus. Vakarų europiečiai užmigę ant laurų sakys, ai "jūs rusai faini žmonės" nenaikinkit mūsų ateikit, susitarsim, etc.

Gaunasi Europa nuo Lisabonos iki Vladivostoko, bet sostinė būtų Maskva. Gyvenimo lygis bendrai nukristų Europoje. Gerai gyventų visokie oligarchai, paprasti žmonės turbūt patys nustebtų įsileidę tokią tvarką. Aišku procesas lėtesnis, nei nukariavimas iš karto.

Patiko Algio Greitai mintis, kad vakarų europiečiai nelabai gali suvokti, kad gali būti taip žiauru. Vos ne tokiam lygyje kaip negebėjimas matyti tam tikrų spalvų.

Nu arba kiltų konfliktai ir Vakarų Europoje. Pasaulio saugumo architektūra ir taip būtų sugriauta.

[Aleksio]

tuo tarpu Vakarai neįgalūs griūva supuvę.

O kas kaltas dėl šitos situacijos? - kairuoliai, žalieji ir LGBT.

[Sula]

Viktoras Orbanas: tikėtina, kad Rusijos "specoperacija" padarys galą Vakarų pranašumui.

Kodėl padarys? Jau padarė. Rusija parodė, kad pakankamai dvasinga ir ryžtinga pradėti karą, kai tuo tarpu Vakarai neįgalūs griūva supuvę.

[Aleksio]

su Vokietija jie susitars, ta jie moka ir jau dare (jei dar nesusitare)

Vokietija ir Rusija jau daugiau nei 300 metų viską daro kartu. Taip, kartais, dėl vaizdo, jie tarpusavyje "kariauja", bet tik dėl vaizdo.

[liutass]

su Vokietija jie susitars, ta jie moka ir jau dare (jei dar nesusitare)

[R.D.]

Vokietija, manau, slapta pritaria putino planams atitraukti NATO iki Vakarų Berlyno, Rytų Europą atiduodant Rusijos įtakai, o Baltijos salis rusijos suvalgymui

Žvelgiant į jų, juokdarių kariuomenę, panašu, kad jokio intereso ginti rytų flanga jie neturi, o ir Vokietijos kacapai pulti neketina, interesas jų kitoks.

[liutass]

Vokietija, manau, slapta pritaria putino planams atitraukti NATO iki Vakarų Berlyno, Rytų Europą atiduodant Rusijos įtakai, o Baltijos salis rusijos suvalgymui

[PoDV]

O tuo tarpu kol Lenkiją, kaip ir visą likusią Europą, krečia krizė ir viena aukščiausių inflacijų Europoje bei rusai bando kojom išspirti Europos duris, Lenkijos Centrinio Banko vadovas nusprendė užsiimti tikrosiomis problemomis ir didžiausios geopolitinės krizės nuo WW2 akivaizdoje pašizinti ant sąjungininkų:

Poland’s central bank chief warns of German designs on Polish territory

TLDR: "Vokietija nori pavergti visas šalis tarp Vokietijos ir Rusijos ir opozicija yra jų įrankis".

Šiaip prieš kažkiek laiko pagalvojau, ant kokio arkliuko Lenkijos valdantieji užsisės 2023-ųjų rinkimams. 2015-ais buvo pabėgėlių krizė, 2019-20-ais- LGBT, nurimus krizei prie Baltarusijos sienos jau galvojau nebesuras atpirkimo ožio 2023-iems, bet va, "Vokietijos imperializmas" atsirado. Jau ir iki šiol PiSe buvo visokių germanofobiškų šizikų, bet dabar kampanija prasidėjo aukščiausiu lygiu. PiSo pergalė artėjančiuose rinkimuose toli gražu negarantuota, o dar krizė pareina, tai desperatiškai ieško kuo įbauginti Lenkijos provinciją kad už juos balsuotų. Jeigu jie vėl laimės rinkimus ar neduokdie formuos koaliciją su Konfederacjos penktąja kolona, tai bus mažų mažiausiai gera pamoka mums, kad bet kurią visuomenę įmanoma įtikinti, kad visur aplink priešai kaip Putinas įtikino rusus.

Aš irgi po vasario 24 nesu didelis Vokietijos gerbėjas.
Lenkija parodė daug daugiau gindama Ukrainą, tačiau neramu dėl vidinės situacijos. Kartais bijau, kad lietuviai ir kai kurie apžvalgininkai (ypač vyresnės kartos) žiūri pro rožinius akinius kartais.
Vien naujais greitkeliais ir biedronkom gražus nebūsi.

Manau, kad Lenkija gebės apsiginti nuo rusų, bet nežinau kiek ateityje tai bus patraukli vieta gyventi iš likusio Vakarų pasaulio perspektyvos. Ar nebus kokių ultrakonservatyvių ir ultranacionalistinių keistenybių, kurių kitos šalys kiek išeina privengia.
Norėčiau klysti ir lenkai gebės vystyti savo modelį nepatirdama žymių įvairiuosiuose pasaulio kampeliuose ištikusių klaidų, dėl kurių šalys nukrisdavo kitų atžvilgiu.
Lenkija turi visas galimybes kartu su Ukraina tapti rimta regionine galia, tik svarbu viduj neprisidirbti.

[Stadionas]

Nebeliks NATO nuo Berlyno sienos iki Rusijos

o kodėl iki Berlyno sienos tik, ar į vakarus nuo Berlyno, Sorošas negrįžtamai žalos padarės?