Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[suoliuojantis]

Beje reikia dirbti bent tokiu aspektu: paskutinius dešimt metų ten gana sparčiai augo gyventojų skaičius. Nes rusams iš gilių regionų buvo patrauklu persikelti į regioną iš kur į Europą lengviau nuvažiuoti, ir kur kainos ne tokios kaip Maskvoje. Ir dar eilė pliusų. Tai tikrai nėra Lietuvos interesas , kad pašonėje augtų rusų skaičius.

[mantasm]

Ar gali nelikti niekam tos žemės nepaėmus į savo valstybę?

Gamtos rezervatas? Šiaip ar taip ten po antro pasaulinio pilna neatstatytų gyvenviečių. Išspyrus maskolių armiją liktų pustuštė teritorija.

[Gator]

Prisiimti sau - neverta. Bet reikia aktyviai dirbti, kad maskolijos nė kvapo ten nebeliktų. O tolimesnė ateitis jau kitas klausimas.

Ar gali nelikti niekam tos žemės nepaėmus į savo valstybę?

[mantasm]

Jau website sukūrė ir 12'000 peticiją vyriausybei parašė:
https://visitkralovec.cz/
https://english.radio.cz/czech-meme-...zechia-8763343
p.s. Lietuvai tikrai rankų į tą š neverta teptis net fantazijose. Gabalas beprasmės prasmirdusios žemės. Nebe viduramžiai kad kažkokią turbo reikšmę turėtų.

Prisiimti sau - neverta. Bet reikia aktyviai dirbti, kad maskolijos nė kvapo ten nebeliktų. O tolimesnė ateitis jau kitas klausimas.

[Zefyras]

Jau website sukūrė ir 12'000 peticiją vyriausybei parašė:
https://visitkralovec.cz/
https://english.radio.cz/czech-meme-...zechia-8763343
p.s. Lietuvai tikrai rankų į tą š neverta teptis net fantazijose. Gabalas beprasmės prasmirdusios žemės. Nebe viduramžiai kad kažkokią turbo reikšmę turėtų.

Na apie Lietuvą, deja, nei čekai, nei lenkai per daug negalvoja, tai nesistebiu kad mes tame teritorijų pasidalijime net nedalyvaujam. Kažkur mačiau buvo slovakų delegacijos prašymas skirti gabalėlį jiems, na jie kaip visada trečias brolis Jonas
čia daugiau rašistų logika sugrįžta bumerangu. Lygiai kaip Krymas ir Ukraina istorinės rusų žemės - net tokie nuomonių formuotojai kaip Elon Musk tiki ir platina tą propagandą, taip Karaliaučius, kurį įkūrė Bohemijos karalius Pršemyslas Otakaras II, gali priklausyti Čekijai. Ir lygiai kaip rassija organizuoja referendumus okupuotose teritorijose, taip ir čekai gali suorganizuoti labai demokratišką ir labai realistišką plebiscitą Karaliaučiuje

Čekai tikrai sugeba iš savęs pasijuokti. Yra toks running gag apie Čekiją (anksčiau Čekoslovakiją) ir jos mistinį laivyną. Be to Prahos miestui vadovauja Piratas juokingiausia kad apie Kralovecą postina Čekijos geležinkeliai, Vidaus reikalų ministerija, ligonių kasos, ir šiaip labai daug memų su kurmiais, Šveiku ir t.t.

Rimčiau pagalvojus, tai kadangi dabar ne XX amžius kuomet visos nacijos svaigo apie "istorinių tėvynių" suvienijimą (ignoruodami bet kokias komplikacijas) ir visais iš to išsirutuliojusiais karais, tai dabar tokių apleistų teritorijų prisijungimas pirmiausia asocijuotųsi su milžinišku poreikiu investicijoms. Kadangi Kaliningradas tarsi neegzistuoja mūsų savimonėje, tai kam jis išvis reikalingas? Toje pačioje Vokietijoje iki Antrojo pasaulinio Rytprūsiai buvo eilinė agrarinė provincija be didesnių gamtinių išteklių ir industrijos, ir dabar tokios teritorijos pačioje Vokietijoje smarkiai traukiasi. Tai jei nutiktų kažkoks stebuklas ir Rytprūsiai išsilaisvintų, vienintelės kapitalą sutraukiančios vietos būtų pats Karaliaučius ir pajūrio kurortai Sėmbijoje. Likusioje teritorijoje galės laisvai treniruotis NATO kariuomenės ir arti žemę lietuviai, lenkai ar bet kokios nors kitos tautybės ūkininkai

[Arunasx]

įdomu ar kam nors čia įdomu (greičiausiai kad ne) kaip slaviškoji interneto dalis braška nuo diskusijų apie naują ypač pikantišką iredentizmą. Čekai pretenduoja į Kraloveca! Visa tai aišku cha cha... bet lietuviams, žinoma, neįdomu net pasijuokti šia tema, mat mūsuose kas nors ką nors kuo nors ne duok Diev palaikys ar apkaltins. Bet aplinkiniai slavai (įskaitant net vakarų salvus - čekus) jau matuojasi fantazijose kišenes. Net lenkai tiek užsiputojo savo twitteriuose dėl čekiško imperializmo, jog atsirado keletas drąsuolių, pasiūlusių neįtikėtina - atseit gerau jau perleiskim "obwoda" litwinams, kad tik Praha nesugalvotų prasimušti koridoriaus iki Kraloveco.

Jau website sukūrė ir 12'000 peticiją vyriausybei parašė:
https://visitkralovec.cz/
https://english.radio.cz/czech-meme-...zechia-8763343
p.s. Lietuvai tikrai rankų į tą š neverta teptis net fantazijose. Gabalas beprasmės prasmirdusios žemės. Nebe viduramžiai kad kažkokią turbo reikšmę turėtų.

[Gator]

įdomu ar kam nors čia įdomu (greičiausiai kad ne) kaip slaviškoji interneto dalis braška nuo diskusijų apie naują ypač pikantišką iredentizmą. Čekai pretenduoja į Kraloveca! Visa tai aišku cha cha... bet lietuviams, žinoma, neįdomu net pasijuokti šia tema, mat mūsuose kas nors ką nors kuo nors ne duok Diev palaikys ar apkaltins. Bet aplinkiniai slavai (įskaitant net vakarų salvus - čekus) jau matuojasi fantazijose kišenes. Net lenkai tiek užsiputojo savo twitteriuose dėl čekiško imperializmo, jog atsirado keletas drąsuolių, pasiūlusių neįtikėtina - atseit gerau jau perleiskim "obwoda" litwinams, kad tik Praha nesugalvotų prasimušti koridoriaus iki Kraloveco.

O čia forume keli žmonės teigė, kad niekam to karaliaučiaus net už dyką nereikėtų

[RokasLT]

O LT negalvotu pasiimti Tilze ir kitas zemes?

[Sula]

Geriau jau siena su čekais nei su Mordoru

[Sapiensys]

įdomu ar kam nors čia įdomu (greičiausiai kad ne) kaip slaviškoji interneto dalis braška nuo diskusijų apie naują ypač pikantišką iredentizmą. Čekai pretenduoja į Kraloveca! Visa tai aišku cha cha... bet lietuviams, žinoma, neįdomu net pasijuokti šia tema, mat mūsuose kas nors ką nors kuo nors ne duok Diev palaikys ar apkaltins. Bet aplinkiniai slavai (įskaitant net vakarų salvus - čekus) jau matuojasi fantazijose kišenes. Net lenkai tiek užsiputojo savo twitteriuose dėl čekiško imperializmo, jog atsirado keletas drąsuolių, pasiūlusių neįtikėtina - atseit gerau jau perleiskim "obwoda" litwinams, kad tik Praha nesugalvotų prasimušti koridoriaus iki Kraloveco.

[Aleksio]

griauna valstybės pamatus rengdami visokias įtartinas 'teisines reformas', kurios buvo pasmerktos labai rimtų teisininkų

Visi šitie "teisininkai" tiesiog nupirko savo diplomus

- draudžia abortus lyg tai būtų viduramžiai

Viduramžių šalininkai yra LGBT.

- palaiko (nors ir neigia, kad palaiko) visokias LGBT-free zonas ir panašias runkeliškas iniciatyvas

Taip, nes LGBT yra kelias į viduramžius (t.y. vatmikizmas).

Tas žemėlapis, kurį čia įkėliau, parodo, kad neturtingiausiame ir labiausiai agrariniame Lenkijos regione, kuriame buvo įvesta baudžiava ir kuris buvo izoliuotas daugiau nei šimtmečiui nuo likusios Europos, yra didžiausia tokios partijos rinkėjų bazė ir procentas. Ir nieko čia nuostabaus - baudžiauninkų kaimai dažnai mėgo paprastas idėjas.

Tik nepamiršk. kad vakarinėje Lenkijoje dauguma gyventojų yra repatriantai (ir jų palikuonys) iš Lietuvos, Belarusijos, Ukrainos.

[mantasm]

Ne, nereikėtų, ypač tokiose šalyse kaip Lietuva ar Vengrija su tokiomis didelėmis emigrantų bendruomenėmis. Didžioji dalis tų emigrantų, surprise surprise, domisi kas vyksta Lietuvoje ir jiems Lietuva rūpi, o "poxuistai" nesivargina varyti į vienintelę ambasadą (ar vieną iš kelių konsulatų) savo šalyje ar balsuoti paštu.

Toks ir rūpestis kai gali bileką pribalsuot ir po to neteks savo kailiu patirt rezultato. SimCity ar Civilizaciją irgi smagu žaist. Tik skirtumas, kad prabalsavus kažkas gyvens pagal išrinktų gražuolių priimtus įstatymus.

[VLR]

jei balsuoji, tai būsi runkelis kaimietis

O kas daugiau jei ne runkeliai gali daugiapartinėje sistemoje su daug pasirinkimų balsuoti už partiją, kuri:
- griauna valstybės pamatus rengdami visokias įtartinas 'teisines reformas', kurios buvo pasmerktos labai rimtų teisininkų visur, kur apie tai buvo kalbama
- vadovaujasi religija
- draudžia abortus lyg tai būtų viduramžiai
- palaiko (nors ir neigia, kad palaiko) visokias LGBT-free zonas ir panašias runkeliškas iniciatyvas
-.viską paaiškina runkeliams suprantama kalba, pvz. sakant, kad dėl visko kalta Vokietija, ES, Rusija ar dar kas nors

Tas žemėlapis, kurį čia įkėliau, parodo, kad neturtingiausiame ir labiausiai agrariniame Lenkijos regione, kuriame buvo įvesta baudžiava ir kuris buvo izoliuotas daugiau nei šimtmečiui nuo likusios Europos, yra didžiausia tokios partijos rinkėjų bazė ir procentas. Ir nieko čia nuostabaus - baudžiauninkų kaimai dažnai mėgo paprastas idėjas. Būtent baudžiauninkų kaimai labiausiai palaikė kad ir bolševikų judėjimą - ten irgi buvo turima daug labai paprastų atsakymų į labai komplikuotus klausimus. Matome, kas iš to gavosi. Dabar tie kaimai yra pasigavę konspiracijos teoriją apie pasaulį valdomą gėjų ir leftistų (kurią, beje, gausiai finansuoja Rusija) kai labiau civilizuotos šalies dalys cringe'ina. Ir taip yra ne tik Lenkijoje, bet ir toje pačioje Vengrijoje, kur turtingiausias, daugiausiai uždirbantis ir išsilavinęs miestas Budapeštas nepalaiko Orbano nesąmonių. Smagu matyti kaip ES vis dažniau užvožia šitiems runkelių išrinktiems oportunistams. Tikėkimės greitai atsiras daugiau įrankių tai daryti smarkiau ir dažniau, kol praeis noras daryti tokias nesąmones.

[digital]

Didžioji dalis tų emigrantų, surprise surprise, domisi kas vyksta Lietuvoje ir jiems Lietuva rūpi, o "poxuistai" nesivargina varyti į vienintelę ambasadą (ar vieną iš kelių konsulatų) savo šalyje ar balsuoti paštu.

Čia matyt jūsų idealiame leftistiniame pasaulėlyje. Nebent man įrodytumėte, kad "didžioji dalis emigrantų domisi kas vyksta Lietuvoje ir jiems Lietuva rūpi".

[Elis]

Nemanau, kad gerai jei vienos ar kitos daliai visuomenės aktualios temos yra išmetamos iš politinės darbotvarkės ir net nediskutuojamos. O bet kas bandantis apie jas užsiminti yra nurašomas į tolimas paraštes. Tarp „patys švedai nenorėjo“ ir „kitų partijų vykdoma kažkurios politinės partijos izoliacija“ gaunasi truputi disonansas. Kam išvis bandyti izoliuto kažkokius marginalus jei rinkėjai jų nenori? Tegu parėkauja, visi pamato kokie jie durniai ir tegu būna durnių magnetas su pora procentų. Bet turbūt tie 20% kitoms partijoms nebuvo netikėta ir dėl to ir bandyta kažkaip juos numuilinti.

Nebuvo migracijos temos išmestos iš politinės darbotvarkės, nuosaikesni dešinieji jau nuo 2015-ųjų apie tai aktyviai kalbėjo ir net prie tų pačių socialdemokratų valdžios pabėgėliams patekti į Švediją tapo daug sunkiau negu 2015-ais, tiesiog SD apie tai rėkė iki tokio lygio, kuris tuo metu net nuosaikiems dešiniesiems buvo nepriimtinas. Pamatė kad Nuosaikiesiems kiek geriau sekasi susirasti draugų nerėkiant, išpašolvonino visokius neo-nacius ir dabar turbūt bus valdančiojoje koalicijoje ir tikiuosi sufailins kaip jų deologiniai broliai Danijoje sufailino patekę į valdžią 2015-19-ais.

Balsavimo teisės apribojimas nerezidentams yra normali praktika. Pavyzdžiui Airijoje. Sakyčiau ir Lietuvoje to reiktų, ypač dvigubos pilietybės atveju. Kokią teisę turi balsuoti tie, kas negyvena pagal savo išrinktųjų priimtus įstatymus?

Ne, nereikėtų, ypač tokiose šalyse kaip Lietuva ar Vengrija su tokiomis didelėmis emigrantų bendruomenėmis. Didžioji dalis tų emigrantų, surprise surprise, domisi kas vyksta Lietuvoje ir jiems Lietuva rūpi, o "poxuistai" nesivargina varyti į vienintelę ambasadą (ar vieną iš kelių konsulatų) savo šalyje ar balsuoti paštu.

Tiksliau ES politika yra persmelkta lobizmo ir bet kokie idėjiniai dalykai už kurių nestovi pinigai yra ntojoje vietoje.

Visa Vakarų politika yra daugiau ar mažiau persmelkta lobizmo, o kad sąjungoje, kurios bene pusėje narių dar iki šiol daug sprendžia brendžio butelyje palikti eurai, to lobizmo yra daug, neturėtų stebinti. Dar aišku ir minimalūs reikalavimai EP politinėms frakcijoms (25 parlamentarai iš bent 7 valstybių) prie to prisideda. Kas įdomiausia, kad būtent kairieji ir dešinieji radikalai yra politiškai "tyriausios" EP frakcijos, kitos turi bent vieną partiją "išsišokėlę".

Va čia ir pasimovei, nes yra du skirtingi dalykai - tavo minimas "triukas" yra įtikinėjimas rinkėją kažkokia tai ideologija, tai yra ne triukas, o natūralu - visos partijos įtikinėja rinkėjus savo ideologija.

Tuo tarpu mano minimas triukas nėra rinkėjo įtikinėjimas jokia ideologija, tiesiog jam pasakymas - nori būti šūstras elitas, balsuoji už šią partiją, o va už tą jei balsuoji, tai būsi runkelis kaimietis. Čia kalbu apie apolitiškus ar visai nesigaudančius ideologijose, ar šiaip silpnos psihologijos ir lengvai pasiduodančius kitų nuomonei. Bet va hipsterių kolegų tarpe, nubalsavę skaip jam patarė, galės jaustis krūtu elitu, o ne kaimiečiu ruinkeliu. Va toks ir triukas.

Du absoliučiai skirtingi dalykai.

Tai ir tokiose Lenkijoje ir Vengrijoje tokie prikolai tiesiogiai ar netiesiogiai vyksta, tik atvirkštiniai: "jeigu nebalsuosi už mus tu esi pederastų leftistų mylėtojas ir mūsų tėvynę parduosi vokiečiams/Briuseliui". Net UK 2019-ais teko daug prisiklausyti visokių "only remoaners won't vote for Boris". Čia bendra mažiau stabilių ir suskaldytų visuomenių problema.

[Gator]

Jei ne Koch brolių ir radikalių krikščioniškų grupuočių gausiai finansuojamas psichologinis triukas, kuris įtikina provincijų gyventojus tiek Lenkijoje, tiek JAV, tiek ir Lietuvoje, kad dėl visų jų bėdų kalti "muh globalistai" ir "muh gėjai", tai visokios PiS ir LVŽS sėdėtų politiniame dugne, kur joms ir vieta.

Va čia ir pasimovei, nes yra du skirtingi dalykai - tavo minimas "triukas" yra įtikinėjimas rinkėją kažkokia tai ideologija, tai yra ne triukas, o natūralu - visos partijos įtikinėja rinkėjus savo ideologija.

Tuo tarpu mano minimas triukas nėra rinkėjo įtikinėjimas jokia ideologija, tiesiog jam pasakymas - nori būti šūstras elitas, balsuoji už šią partiją, o va už tą jei balsuoji, tai būsi runkelis kaimietis. Čia kalbu apie apolitiškus ar visai nesigaudančius ideologijose, ar šiaip silpnos psihologijos ir lengvai pasiduodančius kitų nuomonei. Bet va hipsterių kolegų tarpe, nubalsavę skaip jam patarė, galės jaustis krūtu elitu, o ne kaimiečiu ruinkeliu. Va toks ir triukas.

Du absoliučiai skirtingi dalykai.

[mantasm]

Kitų partijų vykdoma kažkurios politinės partijos izoliacija absoliučiai nėra tas pats, kas opozicinės žiniasklaidos tikslingas bankrotinimas siekiant, kad ją perpirktų valdžiai palankūs oligarchai, balsavimo teisės atėmimas iš emigrantų tuo pačiu dalinant pasus kaimyninių šalių "tautiečiams" ir įkuriant balsavimo apylinkes tų "tautiečių" gyvenamuose regionuose, ir balsavimo sistemos pakeitimas į valdančiąjai partijai palankią. Niekas Švedijoje nei uždarė SD palankios žiniasklaidos, nei "gerrymanderino" už SD balsuojančias apylinkes (kas šiaip su Švedijos rinkimų sistema net nėra įmanoma), tiesiog patys švedai jų nenorėjo, o kai SD kažkiek deradikalizavosi, tai ir draugų atsirado.

Nemanau, kad gerai jei vienos ar kitos daliai visuomenės aktualios temos yra išmetamos iš politinės darbotvarkės ir net nediskutuojamos. O bet kas bandantis apie jas užsiminti yra nurašomas į tolimas paraštes. Tarp „patys švedai nenorėjo“ ir „kitų partijų vykdoma kažkurios politinės partijos izoliacija“ gaunasi truputi disonansas. Kam išvis bandyti izoliuto kažkokius marginalus jei rinkėjai jų nenori? Tegu parėkauja, visi pamato kokie jie durniai ir tegu būna durnių magnetas su pora procentų. Bet turbūt tie 20% kitoms partijoms nebuvo netikėta ir dėl to ir bandyta kažkaip juos numuilinti.

Balsavimo teisės apribojimas nerezidentams yra normali praktika. Pavyzdžiui Airijoje. Sakyčiau ir Lietuvoje to reiktų, ypač dvigubos pilietybės atveju. Kokią teisę turi balsuoti tie, kas negyvena pagal savo išrinktųjų priimtus įstatymus?

Fidesz išvis visai ES px buvo pirmus kelerius metus kol nepradėjo atvirai traukti link autoritarizmo, dar 2012-ais Barrosas su juo glebėsčiavosi, Kubilius jį gyrė kaip "demokratijos etaloną", o EPP, kuri yra absoliutus ES status quo establišmento širdis, iki pat 2019-ų jų nesugebėjo išmesti. PiS tiesiog vos atėję į valdžią pradėjo nesąmones daryti, o kadangi jie dar toli gražu nenuėjo tiek, kiek Orbanas, tai ES prie jų mažiau ir prisi*isę.

PiS arba darė tvarką (pvz teismuose), arba darė tą patį kas Lenkijoje buvo įprasta ir atėjus PO (pvz žurnalistų rokiruotės valstybinėje spaudoje).

Šiaip ES ir EP politinės grupės turi nemažai problemų su vat tokiom partijom. Kaip pvz. LVŽS iki šiol sėdi su žaliaisiais man yra mistika, pagal savo dabartinę ideologiją jie turėtų su le penėm ar bent jau ECR'e kukuoti.

Tiksliau ES politika yra persmelkta lobizmo ir bet kokie idėjiniai dalykai už kurių nestovi pinigai yra ntojoje vietoje.

[mantasm]

Jei ne Koch brolių ir radikalių krikščioniškų grupuočių gausiai finansuojamas psichologinis triukas, kuris įtikina provincijų gyventojus tiek Lenkijoje, tiek JAV, tiek ir Lietuvoje, kad dėl visų jų bėdų kalti "muh globalistai" ir "muh gėjai", tai visokios PiS ir LVŽS sėdėtų politiniame dugne, kur joms ir vieta.

Kas būtų jei ne Sorošo finansuojami psichologiniai triukai?

[Stadionas]

PiS yra rytų Lenkijos atsilikėlių iš buvusios 'rusiškosios' Lenkijos partija. Pakalbėkit su lenkais iš kokios Krokuvos ar Gdansko - jie gėdijaisi šitais konspiracijomis ir religija besivadovaujančiais nepotistais. Ar Lietuvai naudinga yra PiS geopolitiškai? Dėl to galima ginčytis. Bet geopolitika tėra vienas dėmuo visame paveiksliuke. Apskritai, būtų gerai apsispręsti, ko mes norime: viena vertus, veliamės į moralais grįstą užsienio politiką ir pykstamės su kiniečiais dėl Taivano kitame pasaulio gale, kita vertus, užmerkiame akis ir einame full 'real politik' kai vyksta mėšlas po nosimi, realiai galintis paveikti viso regiono vystymosi kryptį.

ko arčiau Katinė to labiau palaiko PIS

[Savitarnos kasa]

Uch, tradicinis elitistų argumentas naudojamas visose šalyse be išimties.
O naudojamas, nes veikia, nelabai besigaudantys balsuoja už tas elitistų stmiamas partijas, nes tieisog spichologiškai nori jaustis geresni, kad balsuoja už "protingų žmonių", o ne "tų kaimiečių" partijas.
Jei ne šitas psihologinis triukas, elististų partijų elektoratas būtų daug mažesnis.

Pažiūrėjus PiS poziciją apie LGBT ir abortus, privedimas prie totalaus kaimo įvyksta savaime. Belieka džiaugtis kad priešinasi Rusijai, atvirkščiai negu ant popieriaus panašios krypties V. Orbano Fidesz partija.