Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[digital]

Iš straipsnio matome, kad Orbanas pradėjo prieš daug metų. Lietuvoje kažkaip mažai šansų, vis tik sugebėjom prieš rusus su Paksu atsilaikyti. Todėl manau, kad jei tikimybė ir yra, tai ji labai maža. Bet čia matyt PoDV didesnis specialistas

[manometras]

Tas pats Lietuvje bus daroma nuo 2025 metų?

[digital]

Vengrų politikas: Europos Sąjunga šiuo metu yra atsidūrusi vienoje lovoje su priešu

Vengrija yra vienintelė šalis ES, kur yra autokratija. Autokratijos procese yra trys fazės: autokratinis bandymas, autokratinis proveržis ir autokratinė konsolidacija. Autokratinis proveržis yra, kai viena politinė jėga gali išlaikyti politinės valdžios monopoliją viena pati be jokios kitos politinės jėgos tam tikroje sistemoje, pakeisti konstituciją taip, kad būtų užtikrinta visa valdžia, ir tuo pat metu paskirti visus lyderius ir darbuotojus institucijose, kurios turi būti demokratijos kontrolės ir balanso institucijos. Tai įvyko Vengrijoje 2010 metais.

Problema dabar yra ta, kad po autokratinio proveržio nuo 2010 ir 2011 metų Vengrijoje vyko autokratinė konsolidacija ir išsivystė ne tik biurokratinė konservatyvi autokratinė sistema, kaip tai buvo Lenkijoje, kur buvo autokratinis bandymas be autokratinio proveržio, bet tokia autokratija, kurią aš vadinu patronaline autokratija su specialiu klientų tinklu, kuris monopolizuoja politinę valdžią, sukuria tokį režimą, kurį aš vadinu mafijos valstybe, tai panašu į Rusijos ir Centrinės Azijos buvusių sovietinių respublikų režimus.

Tokiu būdu, kai patrono ir kliento tinklas ateina į valdžią ir užvaldo politinės galios monopolį, jis pradeda valdyti visą valstybę kaip kriminalinė organizacija. Tai įvyko ir Vengrijoje. Aš dažnai sakau, kad mes neturime vyriausybės – turime kriminalinę organizaciją, valdančią šalį. Tai reiškia, kad tie, kurie yra valdžioje, turi du pagrindinius motyvus. Pirmasis yra politinės galios koncentravimas, o antrasis – asmeninio ir šeimos turto kaupimas, naudojantis nekruvinais valstybės prievartos būdais, perimant privačių savininkų ar net užsienio savininkų turtą ir jį pasisavinant, taip sukuriant ir valdant mafijos valstybę.

Problema yra ta, kad per „Gazprom“ diplomatiją ir daugelį kitų Rusijos verslo ryšių su Vengrija susidaro labai nelygi padėtis tarp šių šalių, ne tik dėl dydžio skirtumo, bet ir dėl šių korumpuotų sandorių pobūdžio. Orbanas gauna finansinės naudos per „Gazprom“ diplomatiją, o Putinas gauna jo lojalumą ir veiklą ES ir NATO viduje. Ši nelygi mainų sistema leidžia Putinui šantažuoti Orbaną dėl korumpuotų sandorių, o Orbanas negali šantažuoti Putino.

Kai kurie analitikai bando aiškinti Orbano elgesį ideologiniais motyvais ir klaidingai teigia, kad jis yra Rusijos „draugas“. Tačiau būti draugu reikštų, kad jis turi laisvę pasirinkti nebūti draugu. Iš tikrųjų, Orbanas yra susietas šiais korumpuotais sandoriais.

Vengrijos režimas dažnai tarnauja kaip Rusijos interesų vykdytojas, remdamas prorusiškas partijas Vakarų Europoje, pavyzdžiui, Le Pen partiją Prancūzijoje. Jie dažnai vetuoja ES veiksmus prieš Rusiją arba stengiasi išbraukti oligarchus iš sankcijų sąrašų, vykdydami Rusijos pageidavimus. Visa tai parodo, kad Vengrijos užsienio politika grindžiama ne ideologija, o autokratinių režimų bendradarbiavimu, kuriame visi jie spaudžia savo tautas ir naikina demokratiją.

Orbano naudojami ideologiniai šūkiai, tokie kaip „tradicinė šeima“ ar „krikščionybė“, neturi realaus turinio. Pavyzdžiui, kai Azerbaidžanas išvaro 100 000 armėnų krikščionių, Orbanas giria Alijevą už šiuos veiksmus, o užsienio reikalų ministras gauna aukščiausią Azerbaidžano apdovanojimą. Taip pat krikščionių padėties Kinijoje klausimas niekada nekeliamas Orbano susitikimuose su Xi Jinpingu ar kitais Kinijos pareigūnais.

Šie ideologiniai rėmai yra tik įrankis, naudojamas režimui palaikyti, ir jie neturi nieko bendro su tikra krikščionybe, tikru nacionalizmu ar šeimos vertybėmis. Jie turi tik praktinę funkciją – stiprinti režimą ir jo kontrolę.

[neamos]

Tai va tokį tvirtą stuburą rodo visokių Gator numylėtiniai Orbanai:

V. Orbano patarėjas: Vengrija užpuolusiems rusams nesipriešintų

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...&bbe3b258dd801

Na taip, tokie kieti prieš gėjus hipsterius ir kokį nors arabą bolto vairuotoją, pabėgusį nuo karo. Prieš marozą su kalašu tradicinės vertybės išgaruoja, reik taikos ir draugaut

[Stadionas]

Turi omenyje, kad šiaip jis už savo šalies praturtinimą įdegusiais ar už genderistinius kliedesius, ir tik skelbiasi mąstantis priešingai dėl populizmo?

Mano mintis, jam vienodai tas, svarbu valdžioje likt. Beje Vengrija yra skylė ten ir taip niekas nevažios, tai viskas šio klausimu yra žaidimas su durniais. Beje Olandijos "Orbanas" pvz. nėra homofobas nes žino, kad šito jau Olandijos runkeliam neparduosi.

[Gator]

Čia ne požiūris, jis tą sako, kad visokio plauko durneliai ji palaikytų.

Turi omenyje, kad šiaip jis už savo šalies praturtinimą įdegusiais ar už genderistinius kliedesius, ir tik skelbiasi mąstantis priešingai dėl populizmo?

[Sula]

Nenoriu ginčytis. Juolab tema ne apie tai.

[mantasm]

Ne tą turėjau omenyje. O tai, kad Rusija atseit "padovanojo" Užkarpatę Ukrainai (eilis zetnikų naratyvas, kaip mums padovanojo Klaipėdą). Keista, kad šiandien siūlote grąžinti Užkarpatę Vengrijai. Taip, ten gyvena vengrų. O pas mus Vilnijoje lenkų yra netgi absoliuti dauguma. Vengrų gyvena ir Slovakijoje, ir Rumunijoje.
Vengrija, kaip Habsburgų Imperijos dalis buvo didelė, kodėl nesvarstom kitų dalių grąžinimo? Visų sienų perbraižymo?
RF vienintėlė pradėjo didžiausią pradėjo šį procesą ir, kas blogiausia, kariniu/genocidiniu būdu.

Rusija ne „padovanojo“ Ukrainai, o pasiėmė sau. Tik įkišo Ukrainai, kaip norėjo ir mums įsūdyt Kaliningradą pagal gandus. Nematau itin didelio skirtumo tarp kokio Kaliningrado ar Moldovos bei Užkarpatės.

Ar Vengrija intensyviai užkarpatėje vengrino nuo amžių amžinųjų ukrainietiškas žemes, po to jas okupavo ir tada apsiskelbė, kad ten Vengrija? Su Vengrija dėl „nuo amžių amžinųjų“ ten dar galėtų konkuruoti rusinai ar kaip pavadint vietinę tautelę ar net kelias. Bet juos pavadint ukrainiečiais neapsiverstų liežuvis.

[Sula]

Ką bendro Ukraina turi su maskolija? Ukrainos kertinės žemės, sakyčiau, nusistovėjo +/- LDK laikais.

Ne tą turėjau omenyje. O tai, kad Rusija atseit "padovanojo" Užkarpatę Ukrainai (eilis zetnikų naratyvas, kaip mums padovanojo Klaipėdą). Keista, kad šiandien siūlote grąžinti Užkarpatę Vengrijai. Taip, ten gyvena vengrų. O pas mus Vilnijoje lenkų yra netgi absoliuti dauguma. Vengrų gyvena ir Slovakijoje, ir Rumunijoje.
Vengrija, kaip Habsburgų Imperijos dalis buvo didelė, kodėl nesvarstom kitų dalių grąžinimo? Visų sienų perbraižymo?
RF vienintėlė pradėjo didžiausią pradėjo šį procesą ir, kas blogiausia, kariniu/genocidiniu būdu.

[Tomizmas]

Kaip ir antro pasaulinio karo metais Austrija ir Čekoslovakija atsakingai pasidavė. Tikra "sėkmės istorija".

"Karo nekurstė". Iš tikrųjų, būtent tuo ir paaiškinamas suvokimas tų, kurie saugumo stiprinimą suvokia kaip "karo kurstymą". Tokio suvokimo žmonių tikrai yra. Dar mokantis mokykloje buvo tėvų ir mokytojų, kurie jeigu apstumdytas vaikas pasipriešindavo, iš karto rėkdavo "nebūk priešgina, nesivelk, nebūk blogas, nepristok" (nesvarbu, kad pristojo prie tavęs).

Iš šalies labai panašu, kad jie bet kokią agresyvią jėgą linkę priimti kaip "force majeure" kuriai priešintis yra neįmanoma, todėl vienintelis išgyvenimo kelias - priimti sąlygas, prisitaikyti ir paklusti. Gal čia dėl vaikystės traumų (agresyvūs smurtaujantys tėvai, prieš kuriuos vaikas tikrai nieko negali padaryti ir lieka toks suvokimas visam gyvenimui).

[Stadionas]

Man patinka jo požiūris imigracijos,religijos, tautos, šeimos klausimais.
Man absoliučiai nepatinka jo požiūris karo klausimais.

Čia ne požiūris, jis tą sako, kad visokio plauko durneliai ji palaikytų.

[tajus2]

Tokia logika uždega žalią šviesą pasaulio galingiesiems ateiti ir pasiimti visus mažesnius, kiek tik galės apžioti. Nes priešintis gi yra neatsakinga ir amoralu.

Taip, pasiduodant gyvybės išsaugomos, žmonės lieka gyvi, prisitaiko prie pasikeitusių sąlygų, nuryja nepasitenkinimą, gyvena toliau. Bet ilgalaikėje perspektyvoje, tautos kaip tokios nelieka, nes ji neabejotinai anksčiau ar vėliau bus asimiliuota tų didžiųjų, ir praras savo kalbą, kultūrą, savimonę, bet kokį savitumą. Tokio pasaulio norime? Kuriame liktų tik Vakarai, Kinija, Rusija, Indija ir dar gal keli "galingieji", prariję mažuosius, kurie atsakingai pasidavė.

Kaip ir antro pasaulinio karo metais Austrija ir Čekoslovakija atsakingai pasidavė. Tikra "sėkmės istorija".

[Tomizmas]

Tai va tokį tvirtą stuburą rodo visokių Gator numylėtiniai Orbanai:

V. Orbano patarėjas: Vengrija užpuolusiems rusams nesipriešintų

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...&bbe3b258dd801

Tokia logika uždega žalią šviesą pasaulio galingiesiems ateiti ir pasiimti visus mažesnius, kiek tik galės apžioti. Nes priešintis gi yra neatsakinga ir amoralu.

Taip, pasiduodant gyvybės išsaugomos, žmonės lieka gyvi, prisitaiko prie pasikeitusių sąlygų, nuryja nepasitenkinimą, gyvena toliau. Bet ilgalaikėje perspektyvoje, tautos kaip tokios nelieka, nes ji neabejotinai anksčiau ar vėliau bus asimiliuota tų didžiųjų, ir praras savo kalbą, kultūrą, savimonę, bet kokį savitumą. Tokio pasaulio norime? Kuriame liktų tik Vakarai, Kinija, Rusija, Indija ir dar gal keli "galingieji", prariję mažuosius, kurie atsakingai pasidavė.

[mantasm]

Palaukite. Ten ne viskas taip paprasta. Tokiu atveju ką "bendro su Ukraina" turi pats Lvivas, irgi niekada nebuvęs Rusijos sudėtyje?? O ką bendro su kažkuo turi tokia Slovakija, niekada neturėjusi valstybingumo?
Užkarpatės dalyje, priklausiusioje Vengrijos Karalystei (kita dalis priklausė Austrijai), gyveno iki I pasaulinio karo apie 300 t. gyv. (ne visi jie vengrai, nemaža dalis rusėnų, ukrainiečių, slovakų, vokiečių). Po to jo ji tapo Čekoslovakijos dalimi. Šiauriau viskas buvo Lenkijos.

Ką bendro Ukraina turi su maskolija? Ukrainos kertinės žemės, sakyčiau, nusistovėjo +/- LDK laikais.

[Lettered]

Palaukite. Ten ne viskas taip paprasta. Tokiu atveju ką "bendro su Ukraina" turi pats Lvivas, irgi niekada nebuvęs Rusijos sudėtyje?? O ką bendro su kažkuo turi tokia Slovakija, niekada neturėjusi valstybingumo?
Užkarpatės dalyje, priklausiusioje Vengrijos Karalystei (kita dalis priklausė Austrijai), gyveno iki I pasaulinio karo apie 300 t. gyv. (ne visi jie vengrai, nemaža dalis rusėnų, ukrainiečių, slovakų, vokiečių). Po to jo ji tapo Čekoslovakijos dalimi. Šiauriau viskas buvo Lenkijos.

Lvive dabar dauguma gyventojų ukrainiečiai, užkarpatėje kaip ir mantasm minėjo irgi jau vengrų mažai belikę.

[Sula]

Nu kaip, yra tas kampas kur iš Vengrijos buvo paimtas ir kuris su istorine Lvovo-Kievo Ukraina ne itin daug bendro turi. Tai čia daugiau ne „jau patys yra pratę“, o jų supratimu istorinės teisybės atstatymas. Ir prieš keliasdešimt metų tame būtų buvę nemažai logikos, nes ten ar ne milijonas etninių vengrų gyveno. Dabar jau ten sušvelnėjo situacija, nemažai vengrų tepė slidęs į Vengriją ar su vengrišku pasu į vakarus.

Palaukite. Ten ne viskas taip paprasta. Tokiu atveju ką "bendro su Ukraina" turi pats Lvivas, irgi niekada nebuvęs Rusijos sudėtyje?? O ką bendro su kažkuo turi tokia Slovakija, niekada neturėjusi valstybingumo?
Užkarpatės dalyje, priklausiusioje Vengrijos Karalystei (kita dalis priklausė Austrijai), gyveno iki I pasaulinio karo apie 300 t. gyv. (ne visi jie vengrai, nemaža dalis rusėnų, ukrainiečių, slovakų, vokiečių). Po to jo ji tapo Čekoslovakijos dalimi. Šiauriau viskas buvo Lenkijos.

[Gator]

Tai va tokį tvirtą stuburą rodo visokių Gator numylėtiniai Orbanai:

V. Orbano patarėjas: Vengrija užpuolusiems rusams nesipriešintų

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...&bbe3b258dd801

Man patinka jo požiūris imigracijos,religijos, tautos, šeimos klausimais.
Man absoliučiai nepatinka jo požiūris karo klausimais.

[Ignalina]

Ką šita šalis-putinasosinė šiknaskylė vis dar veikia NATO ir ES?

[mantasm]

Šiaip čia viskas labai ironiškai gaunasi, prisiminus kaip kai kurie ura-orbanistai mėgsta Reddituose ir kitur paverkšlenti bei patriesti dėl Trianono, praėjus jau daugiau nei 100 metų. Gal todėl ir siūlo Ukrainai "pasidalinti su kaimynais", nes patys jau yra pratę.

Nu kaip, yra tas kampas kur iš Vengrijos buvo paimtas ir kuris su istorine Lvovo-Kievo Ukraina ne itin daug bendro turi. Tai čia daugiau ne „jau patys yra pratę“, o jų supratimu istorinės teisybės atstatymas. Ir prieš keliasdešimt metų tame būtų buvę nemažai logikos, nes ten ar ne milijonas etninių vengrų gyveno. Dabar jau ten sušvelnėjo situacija, nemažai vengrų tepė slidęs į Vengriją ar su vengrišku pasu į vakarus.

[MedinisStrazdas]

Po tokių pasisakymų man kyla labai geras klausimas kaip Orbanas Vengrijoje išvis dar sugeba parduoti tą "super nacionalisto patrioto Vengrijos gynėjo" etiketę. Iš tokios utranacionalistinės vyriausybės tikėtumeisi, kad už tokius žodžius būtų pradėta byla dėl valstybės išdavystės. Gi ta revoliucija Vengrijoje yra didžiausias modernus nacionalinis mitas, tokio pačio jei ne dar didesnio lygio kaip pvz. Lenkijoje Varšuvos sukilimas.

Nesugeba. Orbano pagrindinis rinkėjas yra pilietybę turintys bet dažnai niekada net vengrijoje negyvenę "piliečiai". Čia kalbama apie kaimyninėse valstybėse gyvenančius, maždaug tokius vietnius Tomaševskinius.