Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[Gator]

Tai, kad neužtenka mamdatų pis ir konfederatams, bent keliolikos truks pagal ankstesnes prognozes.

[suoliuojantis]

Pagal tai kaip dėliojasi rinkimų rezultatai akivazidu, kad būtinas koalicijos elementas bus ta trečioji partija Trečias kelias. Jos pirmininkas žurnalistas ir aktyvistas Szymon Holownia. Beje kilęs iš Bialystoko, o jo tėvas buvęs to miesto vicemeras 199x metais. Sprendžiant pagal viską jis turėtų jungtis su Tusku. Jis pritaria mažiau konfrontuojančiai politikai su Briuseliu ir Berlynu. Ekonomikoje panašu, kad tai klasikinis liberalas, per rinkimų kampaniją aršiai kritikavęs PiS priešrinkiminius populistinius socialinius pažadus. Atėjęs vakar balsuoti irgi pvz. pareiškė, kad baigėsi Lenkijoje nerealių pažadų dalijimo metas, o atėjo metas kalbėti kaip užsidirbti ir kur investuoti. Jo judėjimas turi pagrindinę programą Polska2050. Rezervuotas santykiuose su bažnyčia, nepritaria laisvoms nuo LGBT zonoms, nors kita vertus pritaria abortų draudimui. Tačiau vistik sakyčiau, kad turėtų būti gerokai artimesnis KO negu PiS.
Neaišku kaip Lenkijoje, bet daugelyje Vakarų šalių būtent antroji partija gauna užsienio reikalų tvarkymą. Čia lygtai viskas tvarkoje: tvirtai palaiko Ukrainą, už NATO ir t.t. Dėl Lietuvos nieko neradau.
Kas potencialiai būtų egzotiška, tai koalicinė vyriausybė tarp PiS iir nacionalistų iš Konfederacja. Va čia tai būtų užsienio politika. Nes užsenio politikoje PiS ir Konfederacja visiški antipodai: Konfederacja prieš pagalbą Ukrainai, teigiamai yra atsiliepę apie putlerį ir t.t. ir t.t. Ir kas keista visiškai tokios galimybės atmesti negalima...

[digital]

Wishful thinking.

[Eidvis]

Matau jau Sikorskis reiškiasi - nieko gero Lietuvai tai, deja, nežada.

Visų pirma, tai net jei kažkoks Sikorskis taptų Lenkijos užsienio reikalų ministru ir jis laikytųsi visiškai negatyvios politikos Lietuvos atžvilgiu - mums vis tiek tai būtų daug naudingiau ilgalaike prasme, nei kad jei Lenkija pasuktų Vengrijos Orbanizacijos keliu. Sikorskiai ateina ir išeina, o jeigu Lenkija Orbanizuosis - tai taps ilgalaike bėda. Bet klausimas ar tas Sikorskis apskritai galėtų tapti nauju užsienio reikalų ministru. Bet net jei taptų, tai aišku tai, kad praeita jo politika, kada jis advokatavo Tomašėvskiui, buvo visiškas feilas. Visų pirma ta jo politika nieko gero nedavė nei Lenkijai, nei lenkų mažumai Lietuvoje, visų antra uždanga nusileido ir nebeliko jokių abejonių kas toks yra Tomaševskis. Apskritai Sikorskis tėra vienas žmogus, kokios politikos laikysis Lenkija Lietuvos atvžvilgiu priklausys ne nuo jo, net jeigu jis taptų užsienio reikalų ministru, o įvertinus, kad praeita jo stumta politika Lietuvos atžvilgiu patyrė visišką krachą, aš manau, kad ta tema išvados jau seniai buvo padarytos, nekalbant apie Rusijos-Ukrainos karo kontekstą ir pan.

[Stadionas]

Matau jau Sikorskis reiškiasi - nieko gero Lietuvai tai, deja, nežada.

Orleno "problemas" dar Saulius sutvarkė, geopolitinė situacija visai kita, Nusėda ne Gribauskaitė, bendrai Lenkijai reik pokyčių (konkurencijos) todėl vienai kadencijai gal ir ok būtų.

[Romas]

Atnaujinimas suskaičiavus 70% apylinkių balsų

16:08 - 16:18 Nacionalinė rinkimų komisija paskelbė rezultatus surinkusi 70,66 proc. apygardų.
Teisė ir teisingumas laimėjo 37,35 proc. balsų į Seimą
Pilietinė koalicija turi 28,76 proc.
„Trečias kelias“ laimėjo 14,45 proc.
Naujoji kairė – 8,29 proc
Konfederacija – 7,27 proc

16:25 Rinkėjų dėmesį daugiausia patraukia rezultatai Seime, tačiau ne mažiau arši kova vyksta ir dėl vietų Senate. Nacionalinės rinkimų komisijos duomenimis, per 70 proc visų apygardų (spalio 16 d., 16.13 val. duomenys) Senato rinkimuose pirmauja Teisė ir teisingumas su 36,82 proc. rezultatu, antra yra Pilietinė koalicija, turinti beveik 27,51 proc.
Tolesnę vietą užima Trzecia Droga (10,65 proc.) ir Konfederacja (7,15 proc.). Naujųjų kairiųjų kandidatai surinko 5,55 proc. balsų, o Nepartiniai savivaldybininkai– 4,75 proc.

Šie rezultatai suteikia 55 vietas Senato paktui (?), 36 - PiS, o dėl 9 vis dar vyksta kova.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wybo...ampaign=sondaz

[digital]

Matau jau Sikorskis reiškiasi - nieko gero Lietuvai tai, deja, nežada.

[Eidvis]

apie tai ir buvo šitie rinkimai, konservativizmas vs liberalizmas, bet ne diktatūra vs demokratija.

Nei Putinas, nei Lukašenka per metus netapo diktatoriais. Diktatoriais tampama per laiką vis labiau naikinant demokratiškus institutus kaip laisvą žiniasklaidą, nepriklausomą teisėsaugą ir pan. Aišku Putinas ir Lukašenka per du matus juos sunaikino labiau, nei Lenkijoje PiS per dvi kadencijas, bet faktas tas, kad PiS kad ir iš lėto, bet ėjo tuo pačiu keliu ir Lietuvai būtų buvę labai blogai, jei mūsų kaiminystėje būtų atsiradus 'valdoma demokratija', kaip kokio Orbano, kuriai iki diktatūros trūksta ne tiek ir daug.

[Sula]

Įdomu, kad kažkokia partija Ruch Naprawy Polski kol kas surinko 268 balsus iš beveik 11 mln.
Suprask, nebalsavo "už" net savi nariai?

[Romas]

Atnaujinimas suskaičiavus apie pusę balsų.
Aišku, kad kol kas nelabai aišku, kas yra rinkimų nugalėtojas
P.S. Visur - vietos laikas

13:42 Kalbant apie atsakymus į keturis referendumo klausimus, situacija, palyginti su rytiniu pranešimu, nepasikeitė ir į visus atsakė per 94 proc. atsakymas yra "ne".
13:41 Dabartinais duomenimis referendume dalyvavo 42,6 proc. rinkėjų

13:39 Nacionalinės rinkimų komisijos pateiktais duomenimis,
PiS šiuo metu turi 38,13 proc. balsų.
KO – 28,0 proc.,
Trzecia Droga – 14,4 proc.,
Lewica / Kairė – 8,22 proc.,
Konfederacija – 7,33 proc.,
Nepartinė savivalda – 1,91 proc
Lenkija yra viena 1,65 proc.

13:39 Nacionalinės rinkimų komisijos vadovas teigė, kad suskaičiavus 53 proc. balsų rinkimų į Seimą aktyvumas yra 72,85 proc
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wybo...ampaign=sondaz

[Zefyras]

Ar Lenkijoje sodina valžios kritikus, uždarinėja žiniasklaidos priemones, išvaiko protestus ir pan.? Prasti rezultatai yra todėl, kad partija labai simpatizuoja katalikams, o dauguma jaunų lenkų yra liberalių pažiūrų, apie tai ir buvo šitie rinkimai, konservativizmas vs liberalizmas, bet ne diktatūra vs demokratija.

Konservatizmas vs. liberalizmas yra labai labai aptaki dimensija, o be to, ne vien tik jaunimas rinkimuose balsuoja. PO leitmotyvas kaip tik buvo demokratijos institutų sugrąžinimas (nešališka visuomeninė žiniasklaida, teisminės reformos atšaukimas, didžiųjų koncernų pvz. Orlen užvaldymas), PiS leitmotyvas - Tuskas tarnauja "diktatui" iš Briuselio ir Berlyno. Buvo itin šlykšti kampanija, kur argumentai neretai nusirisdavo iki ad hominem, o PiS kampanija tiesiog demagogiška propagandą apie migrantus, getus, Tuskas sunaikins Lenkiją ir t.t.

[Sula]

"Trečiasis kelias" kol kas surenka daugiau nei tikėtasi.
Pagal apklausas buvo iki 10%, o dabar - 14.4%.

[Lettered]

Tai kad iki šiol praktiškai papunkčiui veikė pagal Vieningosios Rusijos metodiką.

Ar Lenkijoje sodina valžios kritikus, uždarinėja žiniasklaidos priemones, išvaiko protestus ir pan.? Prasti rezultatai yra todėl, kad partija labai simpatizuoja katalikams, o dauguma jaunų lenkų yra liberalių pažiūrų, apie tai ir buvo šitie rinkimai, konservativizmas vs liberalizmas, bet ne diktatūra vs demokratija.

[Romas]

Tendencija gana aiški.
Prieš 4 val.
Dabar:
Iš Election Watcher

/\ Pirmieji balsai labiau palankūs PiS nei rinkėljų apklausos.
PiS argumentuoja tuo, kad PiS rinkėjai vyrauja tarp tų 12% apklaustųjų, kurie atsisakė pateikti duomenis sociologams.

Palyginimui Exit poll ir Late poll // Balsų skaičiavimas pirš 4 valandas ir dabar
PiS J.Kaczyński 36,8% -> 36,6 proc //. Balsų skaičiavimas 41,1% - > 38,5%
PO D.Tusk 31,6% -> 31,0 proc //. Balsų skaičiavimas 25,5% - > 27,7%

[Galys]

Kol nėra patvirtintų rezultatų, tai pusantros ar dvi paras visiems lieka tik spėlioti

Tendencija gana aiški.

Iš Election Watcher

Prieš 4 val.

Polish election results, excluding vote from ships/abroad 5,925/31,073 reporting
1,213,633, 41.1% PiS (right)
751,733, 25.5% Civic Coalition (big tent)

Dabar:

Polish election results, excluding vote from ships/abroad 15,711/31,073 reporting
3,494,717, 38.5% PiS (right)
2,512,053, 27.7% Civic Coalition (big tent)

[Stadionas]

Kaip ir Ukrainoje, taip ir Lenkijoje, aiški atskirtis tarp vakarų ir rytų pasirinkimo. Kas Ukrainoje tai lėmė, kaip ir aišku, bet įdomu kas tai Lenkijoje nulėmė.

tai tas pats matyt, tik Ukrainoje Rusijos klausimas, o Lenkijoje Vokietijos.

[Eidvis]

Kaip ir Ukrainoje, taip ir Lenkijoje, aiški atskirtis tarp vakarų ir rytų pasirinkimo. Kas Ukrainoje tai lėmė, kaip ir aišku, bet įdomu kas tai Lenkijoje nulėmė.

[Romas]

Balsų pasidalinimas pagal vaivadijas 2023.10.15 d. rinkėjų apklausų/ Exit poll rezultatai
IPSOS - šį šaltinį rodo visos televizijos ir dauguma portalų

https://wiadomosci.radiozet.pl/polsk...woim-bastionie

Kita sociloogų fima Ogólnopolską Grupa Badawcza

https://www.nowiny.pl/wiadomosci/224...dow-pis-u.html

Kol nėra patvirtintų rezultatų, tai pusantros ar dvi paras visiems lieka tik spėlioti

[Zefyras]

Tai kad vieni fašistai nemėgsta kitų fašistų nereiškia, kad kažkuri iš dviejų pusių nėra fašistai. Propagandos lygis, visuomeninio transliuotojo uzurpavimas, bandymai kontroliuoti teisminę valdžią tikrai kaip iš Kremliaus metodų.

[Romas]

1. Mandatai dalinami daugiamandatėse apygardose palei vaivadijas, yra vienintelis turas.

Iš viso yra 41 rinkimų apygarda

Vaivadijų ir rinkimų apygardų žemėlapis

https://1polska.pl/okregi_wyborcze

Mandatų skaičius apygardose

https://warszawa.wyborcza.pl/warszaw...-wyborcza.html

Panašus principas veikė ir lLetuvoje tarpukariu, kol vyko Seimo rinkimai. Viena paygarda piėmė vieną ar kelais apskritis
Jei pasikeičia rinkėjų skaičius, tai atliekama neskausmingai, nes nereikia kas kartą perbraižyti rinkimų apygardų ribų.