Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Sklansky]

Nežinau, kiek čia ta protinga imigracijos politika pas mus vykdoma. Kasčiūnas yra minėjęs susitikimą su bolt ar wolt vadybininkais, kuriem iš aukščiau yra nuleistu KPI’aisai, vystyt appso ekosistemą, kuriai reikia pigios darbo jėgos. Tai jie tiesiog aiškina, kad Lietuvoj bus imigracija kaip ir visur vakaruose, čia gi normalu. Jiem reikia savo verslą vykdyt, o kas bendrai iš to, ne mūsų problema.

Nes lietuviai yra vakarųfilai ir viskas, kas ten, vadinasi medum patepta. Pašnekėjus su eiliniais nesigilinančiais į šitą temą, tai imigracija, ką jie mato vakaruose, neišvengiama duotybė, kas bus ir mums (su visais pliusais ir minusais).

O aš manau, kad mes dar toj pozicijoj, kur galim išvengt neatitaisomo.

[Sklansky]

Apskritai manau yra klaidingas įsivaizdavimas, kad mes esam kažkokia aukštesnė rasė ar aukštesnės klasės tauta.

Aš taip nemanau. Atvirkščiai, aš manau, kad vakariečiai dideli hipokritai šiuo klausimu. Kad ir švedai. Jie vaizduoja, jog jie atviri, priimantys ir tolerantiški (ant popieriaus). Realybėje jie nenori gyventi, dirbti, leisti vaikų į mokyklą ten, kur imigrantai. Galvojat tie iš tų getų to nesupranta, jog viena yra deklaruojama, kita yra realybė? Jie jaučia didžiulį kartėlį. Dalinai, todėl taip ir elgiasi.

[ZYKLON-B]

Aš taip nemanau. Atvirkščiai, aš manau, kad vakariečiai dideli hipokritai šiuo klausimu. Kad ir švedai. Jie vaizduoja, jog jie atviri, priimantys ir tolerantiški (ant popieriaus). Realybėje jie nenori gyventi, dirbti, leisti vaikų į mokyklą ten, kur imigrantai. Galvojat tie iš tų getų to nesupranta, jog viena yra deklaruojama, kita yra realybė? Jie jaučia didžiulį kartėlį. Dalinai, todėl taip ir elgiasi.

Visiskai sutinku

[andyour]

Galvojat tie iš tų getų to nesupranta, jog viena yra deklaruojama, kita yra realybė? Jie jaučia didžiulį kartėlį. Dalinai, todėl taip ir elgiasi.

Man rodos Lietuvoje su baltarusiais ir ukrainiečiais to nėra. Aišku, jie tikriausiai norėtų daugiau savo kultūros bei atstovų seime.

[andyour]

Kokius imigrantus įsileisti mes turim galimybę rinktis, ...

Manau, kad ir dabar yra kažkokia atranka. Tik nelabai suprantu, kam mums reikia imigrantų iš kultūriškai labai skirtingų šalių.

[Eidvis]

bolt ar wolt vadybininkais, kuriem iš aukščiau yra nuleistu KPI’aisai, vystyt appso ekosistemą, kuriai reikia pigios darbo jėgos. Tai jie tiesiog aiškina, kad Lietuvoj bus imigracija kaip ir visur vakaruose, čia gi normalu. Jiem reikia savo verslą vykdyt, o kas bendrai iš to, ne mūsų problema.

Tu visą imigraciją bandai suvienodinti iki švedijos getų ir bolt kurjerių. Nėra viskas vien tik juoda ir nėra vien tik balta/juoda. Tai yra labai kompleksinis dalykas, tik tu užsimerki ir apsimeti, kad nėra kitos pusės - t.y. kad Lietuva turi milžiniškų problemų su demografija, kurias reikia spręsti, kad imigracija gali būti ir teigiama, jei atvažiuoja kokybiški imigrantai ir kad net bolt kurjerių imigracija gali būti teigiamas ekonomikai dalykas, jei jie čia atvažiuoja tik padirbti ir po to grįžta į savo šalį, taip čia atliekant darbą už nedidelį atlyginimą, kurio lietuviai nelabai nori dirbti, o tuo tarpu patys lietuviai gali pereiti dirbti geriau apmokamus darbus. Tik dar karta kartoju, kad to būtina sąlyga yra ta, kad tokie leidimai dirbti gali būti tik laikini, o ne nuolatinis leidimas gyventi Lietuvoje.

O aš manau, kad mes dar toj pozicijoj, kur galim išvengt neatitaisomo.

Mes toj pozicijoj, kai be imigracijos neišgyvensim, toj pozicijoj, kai demografinės problemos gali sukelti ilgametę ekonominę stagnaciją ir dar vieną jaunimo emigracijos bangą. Klausimas tik ar mes sugebėsim padaryti taip, kad imigracija pas mus būtų kokybiška, atsižvelgus į visas klaidas vakaruose ir tam mes turim įrankių, kaip vieną pavyzdį minėjau automatinį leidimą Lietuvoje gyventi tiems užsieniečiams, kurie čia atvažiavo studijuoti mūsų universitetuose ir juos baigė gerais pažymiais - tokie žmonės jokių nusikalstamų gaujų nekuria ir juos palyginus su vidutiniu lietuviu, tai Lietuvai jie duotų daugiau naudos nei jis.

[andyour]

Klausimas tik ar mes sugebėsim padaryti taip, kad imigracija pas mus būtų kokybiška, atsižvelgus į visas klaidas vakaruose ir tam mes turim įrankių, kaip vieną pavyzdį minėjau automatinį leidimą Lietuvoje gyventi tiems užsieniečiams, kurie čia atvažiavo studijuoti mūsų universitetuose ir juos baigė gerais pažymiais - tokie žmonės jokių nusikalstamų gaujų nekuria ir juos palyginus su vidutiniu lietuviu, tai Lietuvai jie duotų daugiau naudos nei jis.

Tai tokių imigrantų bus labai mažai.

[sL^]

Tu visą imigraciją bandai suvienodinti iki švedijos getų ir bolt kurjerių. Nėra viskas vien tik juoda ir nėra vien tik balta/juoda. Tai yra labai kompleksinis dalykas, tik tu užsimerki ir apsimeti, kad nėra kitos pusės - t.y. kad Lietuva turi milžiniškų problemų su demografija, kurias reikia spręsti, kad imigracija gali būti ir teigiama, jei atvažiuoja kokybiški imigrantai ir kad net bolt kurjerių imigracija gali būti teigiamas ekonomikai dalykas, jei jie čia atvažiuoja tik padirbti ir po to grįžta į savo šalį, taip čia atliekant darbą už nedidelį atlyginimą, kurio lietuviai nelabai nori dirbti, o tuo tarpu patys lietuviai gali pereiti dirbti geriau apmokamus darbus. Tik dar karta kartoju, kad to būtina sąlyga yra ta, kad tokie leidimai dirbti gali būti tik laikini, o ne nuolatinis leidimas gyventi Lietuvoje.



Mes toj pozicijoj, kai be imigracijos neišgyvensim, toj pozicijoj, kai demografinės problemos gali sukelti ilgametę ekonominę stagnaciją ir dar vieną jaunimo emigracijos bangą. Klausimas tik ar mes sugebėsim padaryti taip, kad imigracija pas mus būtų kokybiška, atsižvelgus į visas klaidas vakaruose ir tam mes turim įrankių, kaip vieną pavyzdį minėjau automatinį leidimą Lietuvoje gyventi tiems užsieniečiams, kurie čia atvažiavo studijuoti mūsų universitetuose ir juos baigė gerais pažymiais - tokie žmonės jokių nusikalstamų gaujų nekuria ir juos palyginus su vidutiniu lietuviu, tai Lietuvai jie duotų daugiau naudos nei jis.

Jūs kalbat, kad mes išnyksim, jeigu neprisileisim trečio pasaulio. O kas bus, kai arabai čia pradės daugintis, kaip vakaruose, kai musiškės gimdo po 1-2, jos pradės gimdyt 5-6. Taip, ale Lietuva, kaip šalis turbūt išliks, bet tada kyla natūralus klausimas kas yra ta Lietuva? Ar tai tik šalies plotas, jos žmonės, kultūra, geno fondas galų gale. Mano galva, prisileidę migrantų, mes tik dar labiau paskatinsim mūsų išnykimą, kuris įvyks dar greičiau, negu natūralia linkme. Go Vilnius jau girias, kad 1/9 VIlniaus gyventojų yra nelietuviai, miesto gatvėse girdžiu vien rusų kalbą, visur aplink tamsaus gymio žmonės, nėra ne dienos, kad nepamatyčiau ne balto žmogaus. Po 50 metų Statistinis lietuvis, kaip ir Europietis bus juodas arabas. Tada galima bus didžiuotis, kad išsaugojom Lietuvą ir ji neišnyko, nes mus išgelbėjo trečio pasaulio migrantai...
Va puikus video apie žemyno perspektyvas https://www.youtube.com/watch?v=7DZB...es-ManyCustoms Yra dalis video, kur migrantas Danijoje sako vietiniam, kad mes jūs per vaikų skaičių užkariausim atviru tekstu.

[mantasm]

Manau, kad ir dabar yra kažkokia atranka. Tik nelabai suprantu, kam mums reikia imigrantų iš kultūriškai labai skirtingų šalių.

Nelabai yra tos atrankos. Uždarė kelis supaprastinto darbo jėgos importo centrus kur per daug sukčiavo su darbininkų diplomais ar kuo ten. Bet šiaip veža iš bilekur. Nuo visų sovietyno -stanų iki Bangladešo.

Jei būtų bent minimalus noras kažkokią atranką daryt, tai kaip minimum taikytų į krikščioniško pagrindo valstybes. Bet dabar atvirkščiai gaunasi.

[mantasm]

Man rodos Lietuvoje su baltarusiais ir ukrainiečiais to nėra. Aišku, jie tikriausiai norėtų daugiau savo kultūros bei atstovų seime.

Sako bent iš baltarusių būna kartėlio, kad į juos žiūrim kaip į juodadarbius atvykėlius iš rytų, o ne bendrapiliečius nuo amžių amžinųjų. Nors nedidelė dalis atvirkščiai nori atsiribot nuo anų įvaizdžių ir jau geriau šneka angliškai nei rusiškai jei nesigauna su ribotom lietuvių kalbos žiniom. Bet iš vaizdo tai labai labai reti atvejai.

Su ukrainiečiais turbūt padeda požiūris kaip į karo aukas. Bet kiek pastebiu ir dabar šito mažėja palyginus su karo pradžia. O po kelių metų po karo turbūt beliks požiūris kaip į eilinius rusakalbius gasterbaiterius.

Šiaip bus įdomu kas vyks po kokių 10 metų, kiek iš šitų atvykėlių norės natūralizuotis ir dalyvauti politiniame gyvenime. Kokioj Vilniaus savivaldybėj gali būti įdomių vėjų.

[mantasm]

Niekas nelaukia 100 metų kol paveldės būstą, gyventi reikia dabar.

Kokie 100 metų? Kiek pastebiu aplink, neretai anūkai paveldi senelių būstus pačiu tuo metu - kokių 25-30. Kaip tik kai patys pirktų savo.

[mantasm]

Daug pažįstamų dirba 1,5 etato ar net daugiau, kad galėtų daug keliauti, aš pvz. mažai uždirbadamas, bet gyvendamas bohemišką gyvenimą ir turėdamas daug laisvo laiko kūrybai nebūčiau laimingesnis, čia labai individualu, kas kam laimę suteikia. Plius darbas yra lygiai tokia pat prasmė (ar net didesnė nei kūryba dėl savęs) suteikti kitiems paslaugas ir poroduktus, kurių jiems reikia.

Kodėl kūryba dėl savęs? Kai turėsiu laiko, darysiu atviro kodo nemokamas programas. Be šūdifokacijos, be monetizacijos. Tiesiog, kad vartotojui būtų patogu. Kas nors ras ir patiks - puiku. Nenaudos - tebūnie, darysiu savo malonumui. Bent IT darant iš idėjos neieškant pelno ar išvis nebandant atmušt investuotojų melejonų galima padaryti n+k geresnį produktą galutiniam vartotojui. Ir tokio produkto darymas daug maloniau ir prasmingiau nei ieškojimas kaip žmogų kuo ilgiau išlaikyt produkte ir iš jo numelžt pinigų.

Nors ir su kitais menais jie nėra dėl savęs. Nebent rezultatą slepi po devyniom spynom. Ir, sakyčiau, iš idėjos daromas menas dažniausiai būna geresnis nei kai bandoma pritempt prie kuo daugiau žmonių ir kažkaip iš to prasigyventi. Aišku toks menas būna nišinis ir patinka ne tiek daug žmonių. Bet kūrybos giluminė esmė ir yra menininkui išreikšti save, o ne sulaukt kuo didesnio palaikymo. Tik tada reikia pragyvent iš kažko kito.