Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[mantasm]

Aš nemanau, kad nėra gerai lyginti Lietuvą su Japonija. Lietuvoje būtų daug blogiau, nes mūsų ekonomika daug kuklesnė lyginant su Japonijos.

Nežinau ar mūsų tiek jau kuklesnė imant kiek tenka vienai galvai. Japonijoje labai labai daug šũdmalistinių darbų kurių vienintelė prasmė - įdarbinti labai garbaus amžiaus piliečius, kuriems nepaėjo su pensijos kaupimu.

Pamenu atsidarė stalčius kai dvirtakyje ties kelio darbais susiaurėjime sutikau du eismo reguliuotojus Dvirtakis pilnai atskirtas nuo mašinų eismo, tiesiog duobė per pusę pločio ir kažką tvarko. Bet savaitgalį vakare vistiek stovi du senoliai su ledinukais ir reguliuoja eismą geriau nei mūsų magistraliniuose keliuose Ir čia ne kažkas iškrentančio iš konteksto, o tokie neefektyvumai kas antram žingsnyje.

Čia nekalbant apie 90ais pristatytus oro uostus vidury niekur bandant išlaikyt visiškai burbulinę ekonomiką. Kaip staigiai išsipūtė, taip turėjo ir staigiai krist. Bet vietoj to stagnuoja ilgai ir nuobodžiai iki natūralaus lygio.

[mantasm]

Japonija kažkuria prasme turi prabangą stagnuoti. Jie faini (pr požiūriu) ir be intensyvaus ekonomikos augimo. Rytų Europa (visa post socialistinė praktiškai) tokios prabangos neturi, nes iš karto grėstų suskilusi gelda. Užtenka pamatyt situaciją kur nors Rusijoje atokiau nuo Maskvos, mažesni miestai ir miesteliai kurie pagal gyventojų skaičių atitiktų mažesnius Lietuvos miestus ir miestelius.

Tai ir pas mus lengva padaryt piarą. Galim būt faini su ežerais vidury miškų ir greitu internetu dirbt sumerkus kojas į tuos pačius ežerus. Bet vietoj to darom filmukus apie bomžus.

Japonijos maži neturistiniai miesteliai irgi neblizga. Tų pačių metropolių priemiesčiai dar klausimas ar ne prasčiau už Vilniaus ir Kauno kotedžynus atrodo. Aišku dalinai dėl žemės drebėjimų pavojaus ten NT yra žiaurus. Dažna chruščiofkė pas mus atrodo geriau nei atitinkamo sluoksnio japoniškas butukas.

[PoDV]

Tai ir pas mus lengva padaryt piarą. Galim būt faini su ežerais vidury miškų ir greitu internetu dirbt sumerkus kojas į tuos pačius ežerus. Bet vietoj to darom filmukus apie bomžus.

Japonijos maži neturistiniai miesteliai irgi neblizga. Tų pačių metropolių priemiesčiai dar klausimas ar ne prasčiau už Vilniaus ir Kauno kotedžynus atrodo. Aišku dalinai dėl žemės drebėjimų pavojaus ten NT yra žiaurus. Dažna chruščiofkė pas mus atrodo geriau nei atitinkamo sluoksnio japoniškas butukas.

Japonija tai technika, multikai ir... mandagumas (?)
Mes nesukūrėm anime žanro analogo pavyzdžiui, bet filmai apie bomžus tai biškį jo, lenda tas "rosiju pomniu neponiat".

Mūsų patrauklumas gyventi eina iš kitur, vieniems dėl rusų kalbos, kitiems (daugumai) vartai į Europą, o ir šiaip neblogai čia, santykinai ramu, daug erdvės, gamta ir man patinka bent jau vasarą. Man ko gero gražiausias lygumų gamtos peizažas koks tik gali būt, nebent jau imt tropinius vandenis ir atolus su palmėmis.

[Tomizmas]

Nereikia lygint mūsų su Šveicarija, neseniai skridau į Berlyną ir Frankfurtą, tiek Berlyno, tiek Frankfurto oro uoste yra pigiau negu VNO. Mano socialiniam rate, kurie turi aukštąjį išsilavinimą gaunam kelis kartus daugiau vidutinio, nematom kažkokio ekonomikos augimo. Tik viskas pabrango kelis kartus per kelis metus. Tad Statistikos Departamentas gali pasakot ką nori, aš pagal savo išlaidas, matau, kaip pinigus ėda infliacija.
Ir 3000 eurų į rankas aš neskaitau aukštomis pajamomis…

Tikra tiesa. Mano pajamos aišku yra ženkliai mažesnės ir nė iš tolo nesiekia 3000 eurų, bet tikrai labai akivaizdu, kad kainų kilimo algos nepaveja. Nors per pastaruosius kelis metus mano alga tikrai gana stipriai išaugo - na o bet tačiau, kokiais 2019 metais, su gerokai mažesne alga, aš sau galėdavau leisti žymiai daugiau visko, nei dabar su didesne.

JAV yra imigrantų perviršis. Be to, ten imigrantai nekontroliuojamai(be atrankos) plūsta.

Įdomu, pas mus dar nėra perviršio?

[PoDV]

Tikra tiesa. Mano pajamos aišku yra ženkliai mažesnės ir nė iš tolo nesiekia 3000 eurų, bet tikrai labai akivaizdu, kad kainų kilimo algos nepaveja. Nors per pastaruosius kelis metus mano alga tikrai gana stipriai išaugo - na o bet tačiau, kokiais 2019 metais, su gerokai mažesne alga, aš sau galėdavau leisti žymiai daugiau visko, nei dabar su didesne.

Objektyviai šiek tiek sunkesni laikai ir atėjo, tik įvynioti į gražesnį popierių nei 2009 m.
Atsiranda gąsdinančių, kad čia dar visai gerai gyvenam, gali iš vis kolapsas įvykt ekonomikai.

Įdomu, pas mus dar nėra perviršio?

Matyt nėra ir nebus, nebent po milijoną kasmet įvažiuotų, tada nežinau iš kur atsirastų tiek darbo vietų, nebent multiplikavimosi efektas prasidėtų. Didėja paklausa = didėja pasiūla Kiekvienas negimęs ar emigravęs lietuvis ir netgi tų negimusių lietuvių negimę vaikai yra keičiami kažkuo kas gali atlikti užduotis, bet man įdomiau bus pati AI era. Kaip ji keis darbą iki pat tų žymiųjų Wolt/Bolt kurjerių.

[MedinisStrazdas]

Ar nebėra tos taisyklės, kad laisvai imigruoti gali tik gaunantys 1,5 ar 2 VDU? Getai susikuria ne dėl per laisvos rinkos, greičiau atvirkščiai - dėl kairiųjų politikos įsileisti neribotą kiekį imigrantų ir dalinti pašalpas. Vilniuje apie ketvirtadalis gyventojų yra užsieniečiai ir neturim dėl to nei vieno geto ar fiziškai nesaugaus rajono. Tiksliau jei ir yra nesaugūs rajonai, tai dėl senai ten gyvenančių vietinių, o ne dėl dabar atvykusių darbuotojų.

Reikia europinės mėlynos kortos, kuri reikalaujau kad būtų tiesiog > VDU. Beje nėra jokio reikalavimo darbaviui įrodyti kad jis iš vis bandė ieškoti vietinėje rinkoje, tiesiog pasako kad nera vietinių ir gali vežti.

Getai kuriasi todėl kad nėra integruojama kultūriškai, t.y. leidžiama imigrantams gyventi pagal kilmės šalies paniatkes. Vilniaus užsieniečiai (senieji) yra kultūriškai integravęsi į vilniaus gyvenima ir nebando kurit savo kultūros zonų.

[MedinisStrazdas]

Ekonomikos augimas joks ne mistinis, o realus, tiek ant popieriaus matant skaičius, tiek realiai po miestą pasivažinėjus. Kainos didelės, bet jos visur didelės, kur aukštos pajamos, nuvažiuokite į kokią Šveicariją ar JAV, tai tada Lt viskas bus pigiau grybo, Ciuricho oro uoste už Starbucks kavą mokėjau 10 Eur.

mes neturim Šveicarijos ar JAV pajamų. Neturime net Ispanijos pajamų.

Įdomu, pas mus dar nėra perviršio?

Dar ne, bet labai kai kas stengiasi kad būtų.

[andyour]

Nežinau ar mūsų tiek jau kuklesnė imant kiek tenka vienai galvai. Japonijoje labai labai daug šũdmalistinių darbų kurių vienintelė prasmė - įdarbinti labai garbaus amžiaus piliečius, kuriems nepaėjo su pensijos kaupimu.
.

Ta papildomai sukaupta pensija gali būti bevertė, jei nebus jaunų žmonių galinčių dirbti. Tokiu atveju atlyginimai ir kartu paslaugų įkainiai bus labai aukšti dėl darbuotojų trūkumo.

[sL^]

mes neturim Šveicarijos ar JAV pajamų. Neturime net Ispanijos pajamų.






Dar ne, bet labai kai kas stengiasi kad būtų.

Čia ir yra problema, kad yra kažkoks utopinis įsivaizdavimas, kad mes labai turtingi, o VDU pagal Statistikos Departamentą yra 2337 and popieriaus, kainų lygis jau netoli Vokietijos, nors ir pačioje Vokietijoje yra pigiau negu pas mus. Mes gyvenam milijonierių valstybėje be milijonų... Aš neatmesčiau, kad bus dar viena emigracijos banga, kuri ieškos kur pinigas dar yra kažko vertas.

[andyour]

Beje nėra jokio reikalavimo darbaviui įrodyti kad jis iš vis bandė ieškoti vietinėje rinkoje, tiesiog pasako kad nera vietinių ir gali vežti.

Jei vietinių paslaugų įmonė, tai dar suprantama. Tačiau eksportuojančiai įmonei darbuotojų gali trūkti beribiai.

[andyour]

Getai kuriasi todėl kad nėra integruojama kultūriškai, t.y. leidžiama imigrantams gyventi pagal kilmės šalies paniatkes. Vilniaus užsieniečiai (senieji) yra kultūriškai integravęsi į vilniaus gyvenima ir nebando kurit savo kultūros zonų.

Imigrantai anksčiau ar vėliau norės savo kultūros Lietuvoje.

[Lettered]

Čia ir yra problema, kad yra kažkoks utopinis įsivaizdavimas, kad mes labai turtingi, o VDU pagal Statistikos Departamentą yra 2337 and popieriaus, kainų lygis jau netoli Vokietijos, nors ir pačioje Vokietijoje yra pigiau negu pas mus. Mes gyvenam milijonierių valstybėje be milijonų... Aš neatmesčiau, kad bus dar viena emigracijos banga, kuri ieškos kur pinigas dar yra kažko vertas.

VDU mažai ką bendro turi su realiomis pajamomis, daugiau nei pusė pajamų yra gaunama ne kaip darbo užmokestis, plius šešėliniai grynieji, taip pat daug kas dirba per kelis darbus ir tą DU reikia dauginti iš etatų skaičiaus. Todėl ir vartojimas jau vakarų Europos lygio, atitinkamai ir imigracija jau kelis metus viršija emigraciją. Augant ekonomikai atitinkamai daug kam atsiranda ir karjeros ar papildomų darbų galimybių. Aš šiaip nelabai įsivaizduoju kaip žmonės už VDU kokiame Londone pragyvena su jų transporto, būsto, maisto kainomis, Lietuvoje dar neteko matyti maisto krautuvėse magnetų ant tokių pigių dalykų kaip sūris ar sviestas. Apie kosminę infliaciją JAV net nekalbu, kur dar ir visokie sveikatos draudimai daug kainuoja. Mes čia LT perkam tokius dalykus kaip ekologiški kiaušiniai tik už 3 Eur ar vištieną be antibiotikų tik už 5 Eur kaip basic savaime suprantamus dalykus, o JAV tokie dalykai parduodami nišiniuose tik turtingiems žmonėms skirtuose supermarketuose.

[Mr. Popular]

Man iškilo toks klausimas - dabar daug užsieniečių, kurie nuomojasi keliese 13 kvadratų plotą, dirba išvežiotojais ar pavežėjais, kala pinigus. Bet kas toliau? Kokia jų ateitis? Kiek jų liks čia? Jei studentai, tai mes čia tik tranzitinė stotelė, o jei ne? Kokiais būdais čia pateko ir kokiais būdais gali (ne)tekti leidimų gyventi? Kas bus kai prakus (užsikals šaibų), ir nebesijaus pažeidžiamais? Gal reddit'e ar čia mačiau apie jų susibūrimo vietas - ir išties, restorane Samarkand atrodo tik jų gimtainiai lankosi. Susidarė įspūdis, kad jie čia su savais tik bendrauja, mes ir jie atskira respublika, kelių taisyklės ir bendras supratingumas nelabai galioja (pvz., kasdieną matau, kaip važiuoja dviračių takais prieš eismą arba viduriu ir turiu pypsinti antraip susidursim. Iš kitų, ne juodaodžių, neteko to patirti).

[sL^]

Baltupių Islamo centro video google maps https://maps.app.goo.gl/kNw5NA87Jc2t4cXEA
https://maps.app.goo.gl/uiVpWj7BTU5x2fvb9
Išvadas galit patys pasidaryt

[DeSadas]

zaidzia su ugnim valdzia, pilna galim gaut imigrantu ne is islamo saliu. politinis islamas yra .. bet kazkodel politinio budizmo nera .

[RokasLT]

zaidzia su ugnim valdzia, pilna galim gaut imigrantu ne is islamo saliu. politinis islamas yra .. bet kazkodel politinio budizmo nera .

Kažkas yra sakęs, kad, gal, musulmonai vyrai lengviau emigruoja, nei iš kitų šalių, nes nemažoje dalyje musulmoniškų šalių turtingi vyrai turi 2-3 žmonas. Bet ne tik dėl moterų trūkumo jie emigruoja, bet ir ISIS padarytos didžiulės žalos, ne tik infrastruktūrai, bet ir norui atkeršyti už JAV (Vakarų) invazijas.

[mantasm]

Ta papildomai sukaupta pensija gali būti bevertė, jei nebus jaunų žmonių galinčių dirbti. Tokiu atveju atlyginimai ir kartu paslaugų įkainiai bus labai aukšti dėl darbuotojų trūkumo.

Bus didelės algos - daug sumokės sodrai ir bus iš ko mokėt atitinkamas pensijas. Ir jaunimas su gerom algom normaliai galēs gyvent. O pensininkai neprigimdę pakankamai jau kaip nors. Šiaip ar taip gyvenimas n+k patogesnis nei bet kada istorijoje.

[andyour]

Bus didelės algos - daug sumokės sodrai ir bus iš ko mokėt atitinkamas pensijas. Ir jaunimas su gerom algom normaliai galēs gyvent. O pensininkai neprigimdę pakankamai jau kaip nors. Šiaip ar taip gyvenimas n+k patogesnis nei bet kada istorijoje.

Esant mažai dirbančiųjų gerai būti negali. Vadinasi paslaugų kiekis bus ribotas. Pvz. vietoje apsikirpimo kas mėnesi, kirpsis kas tris. Restoranų bus vienetai su išankstinėm rezervacijom mėnesiais į priekį. Nuosavam automobiliui sugedus lauksi eilėje mėnesius.

[mantasm]

Esant mažai dirbančiųjų gerai būti negali. Vadinasi paslaugų kiekis bus ribotas. Pvz. vietoje apsikirpimo kas mėnesi, kirpsis kas tris. Restoranų bus vienetai su išankstinėm rezervacijom mėnesiais į priekį. Nuosavam automobiliui sugedus lauksi eilėje mėnesius.

Mažiau vartojimo - tvaresnė visuomenė. Vyresnių žmonių ryški dalis nuplikus tai kirpyklos mažiau aktualu. Normalūs restoranai šiaip ar taip reta pramoga, o už eilinę užkandinę namuose galima geriau pavalgyti. VT naudojimas, nes automobilio nepataiso irgi į pliusą.

Vartotojiškas požiūris, kad visko turi būti daug ir pigiai prie gero nepriveda. Aišku galima gyvent su požiūriu, kad po manęs nors ir tvanas.

Ir dar bus įdomu su didėjančia automatizacija ir generatyvinio intelekto proveržiais. Ar nebus taip, kad mažiau burnų ką maitint bus geriau. Jau dabar didesnė problema spėt suvartoti kas pagaminta nei pagamint.

[andyour]

Vartotojiškas požiūris, kad visko turi būti daug ir pigiai prie gero nepriveda.

Lietuvoje nėra didelis vartojimas, mes ne vakarai. Man įdomu, ką tu darysi kai bus problema patekti pas daktarą.